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前スレッド↓
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/66192/
*より広く購入検討者に助言できるように、
風水・2階トイレ等でもOKですので自由闊達に議論しましょう。
[スレ作成日時]2011-03-23 10:32:02
前スレッド↓
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/66192/
*より広く購入検討者に助言できるように、
風水・2階トイレ等でもOKですので自由闊達に議論しましょう。
[スレ作成日時]2011-03-23 10:32:02
>578
天井高は一定にせざるを得ないので、そうなると部屋のサイズも実質決まってしまいます。
例えば、高さ2.7m、横幅3.6m、奥行き4.5mの部屋は作れても、この天井高で黄金比を保ったまま、トイレや風呂を作るのは現実的ではないでしょう。
また、例え注文住宅といえども、定番の寸法の材料を使うので、黄金比に拘って、それを無視するなら大幅なコスト増は避けられません。
>569、581
569は居室の採光に課題が多すぎるという感じです。
581の案は、1Fと2Fの壁がほとんど揃っていないので、耐震的には非常に不利です。また、寝室が狭すぎです。
次に、ホームエレベータは、1.5畳のスペースでは、ぎりぎり奥行きがきついのではないでしょうか?実質2畳必要ではと思います。
また、将来ホームエレベータを入れるなら、建築時に最初から補強工事をしておく必要が有るようです。
居室の採光、風通し、家事動線、建物全体の耐震、床補強など、検討すべきことは多いですが、頑張って下さい。
参考までに、全居室を南向きにした案をアップします。これで41坪ちょっと。
ピアノ室から和室まで開け放てば、三方から日射しが入る、広々した環境になります。
でも、通し壁とか耐震は、偉そうなことを書いた割には、課題が有る感じです。
※ホームエレベータで、1Fと2Fの扉の位置が違っても良いかは知らないで書いています。
ピアノは、図からはグランドを入れたいご様子ですが、グランドとなると床の補強工事もより強固なものが必要になります。
569です。
早速のレスありがとうございます。プランまで作っていただいて感謝です。自分にはない発想なので新鮮です。
ところで569の敷地のイメージを見ていただければ、おわかりだと思いますけど家の西側に窓をつけると南の日差しは入りますが、同時に西日もしっかりと入ってしまう、という事が気になっています。ならば西側にはあまり窓をつけない方がいいのかな、なんて考えています。 心配しすぎでしょうか?
採光が十分取れれば西側に窓が少なくてもいいと思いますが
雨戸・LOW-Eガラス・遮熱遮光カーテン等で陽射しは十分防げるはず。
窓があれば陽射しや開放を調整出来ますが、壁では何も出来ません。
つまり、敢えて窓を減らす必要はないかと。
それよりもキッチンは南や西の壁に持って行かない事が、一般的に大切です。
まどりチェックおねがいします。
以前こちらで、チェックしていただいた案をHMさんに持参し、間取りをかいてもらいました。
使い勝手や、変更したほうがいい点、アドバイスなど何でも良いので、ください。
あと1ヶ月は間取り変更きくので、頑張って考えてます。
家族4人(夫婦、子供4歳女、0歳男)
土地63坪、ほぼ正方形。
北東道路(北4m、東6m)に接している。
南は1mあけて住宅あり、西は開いているが今後立つ予定。
希望は、LDKはL字型で、キッチンからテレビがみえる。
パントリーあり、風呂1.25坪、脱衣所3畳
リビング通って階段。和室に仏間。
2階は、夫婦寝室8畳以上。子供2部屋。
たんす2入れるWIC
階段を勾配天井。
上記の勾配天井の階段希望のため、2階の廊下が一部広くなっています。そこは、本などを置く予定です。
2階の子供部屋の収納は多すぎるので、2畳の収納は廊下からの収納とし、子供部屋を収納で区切り、1つの子供部屋と寝室をつなげておこうかと考えてます。当分は、みんなで寝ますので、1部屋が広いほうがいいためです。
和室は、床の間をあきらめ、そこを収納にし、6畳にすることも考えてます。
悩んでいるのは、
1階のキッチンのゴミ箱を置くスペースがほしい。(キッチン棚、キッチンの中には置くことは考えていません)
2階の収納の使い勝手、
パントリーの使い勝手。
キッチンの横の廊下にでるドアは不要か
よろしくお願いします。
上が北です。
>586
585の間取りでは、西側窓は1F、2Fとも一箇所のみです。採光、通風の両面から有った方が良いでしょう。熱を防ぐ手段は、588さんが書かれている通り、色々あります。
>589
寝室と子供部屋は今から仕切っておいた方が良いと思います。後から収納で仕切るとしてもその工事のためのコストは発生するので、子供部屋の仕切り追加だけにしておいた方が費用面で有利だからです。
当面は、繋がった二つの子供部屋で全員寝ることにすれば良いかと。
左側子供部屋の収納は確かに大きいので、半分で区切って、残り半分を廊下側から使うようにすれば良さそう。右側子供部屋も収納二つのうち一つは寝室側に向けてしまって良いと思います。
で、パントリーを南西に置くのは、ちょっと無駄かなと。
和室が北東で少し残念なので、大まかに言うと和室の位置をキッチン+パントリーにして、今のパントリーとキッチンのあたりを和室にした方が居室の採光面で有利じゃないでしょうか。
そうすれば、北東のどこかにキッチンのゴミ箱置くスペースも作れそうです。
>589、590さん
以前のプランよりも、ずっと良くなりましたね。
今回のプランであれば、大きな欠点は見受けられない様に思います。
玄関から和室に直接入る計画は、やめたのですか?
まあ、その方が無意味な動線が一本減るので、好ましいと思います。
リビングと、ダイニング・キッチンを仕切るのもやめたのですか?
まあ、その方が、家全体としての使い勝手は良くなるかもしれませんね。
一階のパントリーは、パントリー兼クローゼットですよね。
このような配置であれば、洗濯動線が、とても良いのではないかと思います。
階段前の廊下は、どうしても暗くなってしまいますね。照明計画は念入りにね。
二階の廊下が、一部無駄に広い様な気がします。まあ、収納などを置く予定なんでしょうね。
どうでも良いことですが、庭の木が大きく隣家にはみ出てますね(笑)。まあ、ユニットバス内部にはみ出るよりはマシですけどね(笑)。
このまま煮詰めていけば、きっと良い家が建つと思います。頑張って下さい。
>581-582、大さんへ
間取り拝見しました。感想を言ってしまうと、自分だったら583さんが提案した方の間取りを元に建てるかなと思います。庭は少なくなりますけど、駐車は楽ですし。駐車場からキッチンにもすぐ。HM案だとLDKに行くのに、ピアノがある部屋を通らないとダメなような雰囲気なので、たまに仕切って使いたいのなら、微妙な感じがしました。
>589です
>591さん
>寝室と子供部屋は今から仕切っておいた方が良いと思います。
やはりそうですよね。後々の、コストも考えると、先に仕切っていたほうがいいですよね。
仕切る方向で考えます。子供部屋は仕切ることを考えてますので、3部屋とも仕切ることにします。
>592さん
前回のプランよりよくなったとの事、ありがとうございます。
>階段前の廊下は、どうしても暗くなってしまいますね。照明計画は念入りにね。
証明はどの様にすればよいでしょうか。
前回の、ユニットバスのささった木、今回の隣の家にはみ出した木、なぜ毎回はみ出るんでしょうね(笑)
がんばります。まだまだ、何か気になるところあれば、教えてください。
>595
1Fトイレの向きを90度回転させると、お風呂は1.25坪が入りますね。廊下を広くするよりは、お風呂が広い方が快適だし、ゆったりと入浴できるのは快感ですよ。お子さん小さい時にも、お風呂が広いのは重宝します。
厳密には、ほんのわずかだけ延べ床増えますが。
また、ダイニングの東側には小窓を付けた方が、朝日が入って、朝食をより気分良く食べられるかと。
2F中央の子供部屋も、南東側の収納一つを0.5畳けずって、東側に小窓を付けた方が良いかなと思います。それで2F居室全部が2面採光になります。
削って小さくした方の収納を寝室側に使う感じです。
しかし、2Fの階段横のスペースは、意図が有るのでしょうか?トイレを階段横に置けば、まるまる一坪延べ床を減らすことができます。
あと、また中央の子供部屋ですが、ドアが階段と一直線なので、お子さんが小さいうちは、ちょっと危ないですね。階段の上がり・下がりを左右入れ替えた方が無難でしょう。
今、気付いたのですが、2Fと1Fの壁位置がもう一つ揃っていないような・・耐震的には大丈夫です?
>今、気付いたのですが、2Fと1Fの壁位置がもう一つ揃っていないような・・耐震的には大丈夫です?
実は結構そろってるので全然大丈夫でしょう。
596さんの書かれているようにトイレを縦にしてお風呂(もともと1.25坪ですね)を横にすると
お風呂の余計な出っ張りがなくなりますね。
仏壇と床の間の位置変えると、仏壇の上が廊下じゃなくて収納になるのでベター
廊下は2F北の窓から光が落ちるようになっているのでそこそこ明るいんじゃないでしょうか。
あとはリビング側のドアを大きめのガラスドアでリビングの光がたくさん漏れるようにすれば。
玄関が広さの割に収納が少なめなのでもう少しあってもいいかなと思います。
左側の収納は奥行き600mm程度にして、右側の壁面全面に奥行き有効300mm程度の収納(一部中段窓抜き)をつけるといいと思います。
窓は玄関入って正面につけても。
お風呂は、もともと1.25坪でしたね、失礼。しかし設計士さんは、何故こんな微妙にはみ出す設計にしたのでしょうなぁ??
このはみ出しがコスト面でも問題無いのなら、いっそお風呂は2020を入れてしまっては?
和室の押入と床の間を入れ替えて北東側に床の間を置くのは、嫌われやすいようですし、仏間と離れるのと、ちょっと見映え悪そうですね。
その和室ですが、客間で使うことを前提にされているのかと思いますが、北東側ってのが良いものでしょうか?
早朝から上がり込む来客は、まず無いでしょうから、日が入らない時間に客を通すことになりますが、も一つ明るくない部屋に通されると歓迎されていない印象を持ちそうな・・
来客が夜中心なら、関係無いですけど。
ところで、誰も書かないので・・
家事動線重視等の理由で、こういったキッチンが外壁に面していない間取りをたまにみかけますが、どうなんでしょう?
窓も勝手口も付けられないので、夏の炊事が鬼のように暑くなりそうで、気になります。
換気扇だけでは、排熱の面では今二つですし、リビングのエアコンを思いっきり効かせようとすると、今度はリビングが寒すぎになりますし、省エネにもなりません。
また、万一、キッチンから火を出してしまった場合の、燃え広がり易さ(家の中心により近い位置からの出火になるため、火が回りやすい)も、少し気になります。
北側って勝手なイメージで暗いものだと思い込んでる人が時々いるけど
北隣地で家が迫ってるとかなら暗いんだけど
北道路とかで十分開けているところに面していれば十分明るいものですよ。
>窓も勝手口も付けられないので、夏の炊事が鬼のように暑くなりそうで、気になります。
これもなんとなくのイメージで仰ってるんでしょうが、実際問題ないですよ。
窓等があって日が入った方が暑い場合もありますしね。
>また、万一、キッチンから火を出してしまった場合の、燃え広がり易さ(家の中心により近い位置からの出火になるため、火が回りやすい)も、少し気になります。
心配し過ぎ(笑
>北道路とかで十分開けているところに面していれば十分明るいものですよ。
これまた、勝手なイメージ(笑
>これもなんとなくのイメージで仰ってるんでしょうが、実際問題ないですよ。
自分ではキッチンに立たないでモノを言ってるようで、是非体験してみましょう。
>窓等があって日が入った方が暑い場合もありますしね。
キッチンにどんだけデカイ窓つけるの(笑
>心配し過ぎ(笑
心配しなさすぎ(笑 火事になってから後悔しても遅いよん。
うちの和室は北西の位置にあります…腰窓ですが、日中、明るいですよ…まぁ、そんな大きな家でもありませんし、南側のリビングから隣接(厳密に言えば斜めにつながってる感じです)なので、南側からの明かりもあって、不自由には思いません
火事がどうのと言うのはおいておいて、窓より勝手口がない方が不便かなと思います…窓は、確かに小さいのがあると明るく、デザイン性もあっていいかなと思いますが、個人的には、窓を作らず、ビッシリ収納の方がありがたいです…
>>北道路とかで十分開けているところに面していれば十分明るいものですよ。
>これまた、勝手なイメージ(笑
体験済みだよw
>>これもなんとなくのイメージで仰ってるんでしょうが、実際問題ないですよ。
>自分ではキッチンに立たないでモノを言ってるようで、是非体験してみましょう。
体験済みだよw
>>窓等があって日が入った方が暑い場合もありますしね。
>キッチンにどんだけデカイ窓つけるの(笑
貧相な想像力やの~
是非体験してみましょう
>>心配し過ぎ(笑
>心配しなさすぎ(笑 火事になってから後悔しても遅いよん。
この人はある種の病気なんだろうねw
以後放置しますので悪しからず~
気になる点をいくつか
洗面
バスタオルを掛ける所はどこ?(うちはこれで困りました)
洗面室の点灯スイッチはどこに付ける?
洗面収納は思ったより使わないので収納をワンサイズさげて洗面台をワンサイズ大きくしたほうがいい気がします。
女の子がいますし、今後シャンプー等を置くことが考えられます。
収納付きの洗面台のが収まりが良くてすっきりしますよ。
キッチン
廊下につながるドアはあった方が良いです。子供の世話をしながらの家事ですから、出来るだけ多くの動線を確保しましょう。
やっぱり夏場は暑くなります。窓がないのでドアは必要だと思われます。(エアコンの設置場所次第)
パントリーからのびている袖壁をなくせばゴミ箱置き場は出来ると思います。ゴミ出しは週2回あると思うのであまり大きなゴミ箱は必要ないです。分別ゴミはパントリーに置けばいいですし。
床下収納もお薦めです。水回りの修理のときの出入り口になったりw
和室
床の間は、子供の節句の人形を飾るのに重宝してます。あってもいいとおもいます。
2階
収納
うちは男の子一人ですが1畳の収納2個をフルに使ってます。おもちゃ、服、幼稚園や小学校からずっと捨てられない物など・・・。
学習机の置き場所にも困りそうなので子供部屋は仕切っておいた方が良さそうですね。
当分は夫婦の寝室で雑魚寝?でしょうね。
階段は北窓があるので昼間はそんなに暗くはないでしょう。電灯は、壁に取り付けるタイプでカバー出来ると思います。できれば足元灯が欲しいところですね。
>>589、595さん、
パントリーからのびている袖壁は、ベランダを支えるのに必要なのでしょう、きっと多分。
パントリー棚は西側に設けられるのだろうと想像しますが、パントリーの棚にはそんなに奥行きは要らないと思いますので、パントリーから外へ出るドアを、やや中央付近にできると思います。
そうすれば、パントリー内の冷蔵庫の裏側の位置にゴミ箱を置けるかと。ゴミ箱は30cm程度も奥行きあれば充分でしょうし、キッチンからもそう面倒な位置にならないと思います。
でも、確かにこのキッチンは少し暑そうです。キッチン収納下部に冷風機でも欲しいような。
床下収納は、ほっといてもHMが付けてくるのでは?水回り修理を含め、床下に潜り込む場所は必須ですので。
北道路の北開口部屋は採光は問題ない程度にはありますよ。
南リビング経由の光も届くのであの敷地のあの形態は全く問題ないでしょう。
心配なら床の間を押入れにし、東の収納やめて6畳の部屋とし
東にも開口を設けるとより明るくなります。
全部畳にしないで板の間部分造っておけば、飾り物や茶ダンス置くのとかにも使えます。
地袋として下を収納に使った腰窓でも。
589さん、我が家と間取りが似てる。
南西のパントリーを着替え室、洗濯物一時置き場として活用すると
家事の手間が省けます。
>612、613
佐藤さん、恥ずかしいから、本当にやめて下さい。
いったい、いつまで同じ様な間取りで、皆から避難を受けたら気が済むんですか?
みんなが、良くないと言っているのに、同じ様な事を繰り返して何の意味があるんですか?
三重県の人間は、佐藤さんの様な人間ばかりだと思われたりしたら、私はとても耐えられません。
私は南勢地区の住民ですが、佐藤さんの様な北勢地区の人間とは違うとか、そういった苦しい言い訳しかできません。
御願いですから、書き込むのはやめて下さい。同じ三重県人として恥ずかしいです。
609さん いい家ですねー。
俺ならトイレを右にずらして
北から浴室ー脱衣所ー物置兼着替え室兼パントリにしてここに土間作って外にも出れる。
でもローカ暗いか。
>609
和室の窓を大きくすれば、駐車場からの荷物の出し入れが楽。
玄関横の土間収納は単独で独立させたほうが良いような、、、。クモのついた箒などを入れないのでしたらOKですが、基本的に土間収納に入れるものは生物付着の可能性がありますよね。
>>613
スルーすべきなのかもしれませんが、そういう排他的姿勢もどうかと思いますので。
ゾーニングとしては使えなくはない、といったところです。
将来部屋を区切れるという意図も見えますし。
ただプライベートルームとパブリックなエリアは、共用のエリアを介して分離するのが一般的です。
客をリビングに通した時、個室からトイレや風呂に用がある家族がいるとなんとも気まずいでしょう。
夫婦だけの家ならともかく、子供がいると特にそういう機会が増えるでしょう。
>615
いろいろ質問されたので、スル―すべきかもしれませんがお答えします。
>佐藤さん、恥ずかしいから、本当にやめて下さい。いったい、いつまで同じ様な間取りで、皆から避難を受けたら気が済むんですか?みんなが、良くないと言っているのに、同じ様な事を繰り返して何の意味があるんですか?
オイラ独りで同じようなやり取りを繰り返すことはできません。同じような対応をするあなたの様な方がいるからこそ、同じようなやり取りに落ち着いているということに気付いて頂きたい。また、試行錯誤で間取りを作っていて、結果的に最近こそ同じような間取りになってきているけど、初期のころに比べると、随分大きく変化してきました。なので、意味がないことだとは思いませんっ。
>三重県の人間は、佐藤さんの様な人間ばかりだと思われたりしたら、私はとても耐えられません。 私は南勢地区の住民ですが、佐藤さんの様な北勢地区の人間とは違うとか、そういった苦しい言い訳しかできません。御願いですから、書き込むのはやめて下さい。同じ三重県人として恥ずかしいです。
大丈夫です。あなたとオイラが同じ様な人間だと考える人は恐らく一人もいませんよ。そう書かれるまではオイラも想像すらしませんでした。
それと、オイラが考える「一般的な」間取りを試しに描いてみただけなので、今までの様なこだわりはありません。これはオイラの住みたい間取りではありませんから。
>620
>ゾーニングとしては使えなくはない、といったところです。将来部屋を区切れるという意図も見えますし。
ほらね! やはりちゃんと間取りの意図を分かってくれる人わぁいるんですよ~。
>ただプライベートルームとパブリックなエリアは、共用のエリアを介して分離するのが一般的です。客をリビングに通した時、個室からトイレや風呂に用がある家族がいるとなんとも気まずいでしょう。夫婦だけの家ならともかく、子供がいると特にそういう機会が増えるでしょう。
すると、中央に、廊下から右に向かって、長い廊下が必要ということでしょうか?そういうもんですかねぇ~。それはどうかなぁ~~。う~~~~~ん。無しでもいいような・・・。
>>621
例えばこういうことな。
http://www.eyefulhome.jp/lineup/aya/plus/iki/
LDKないしタタミ室にお客通してても、寝室とは動線がうまい具合に分離されてるだろ?
階段を移動できないこてを前提です。
階段下が廊下のため、廊下の上が斜めにあがっています。このような家の方いますか?また、ごまかす等の工夫していますか?
階段を移動できないことが前提です。
階段下が廊下のため、廊下の上が斜めにあがっています。このような家の方いますか?また、ごまかす等の工夫していますか?
>609
寝室狭すぎ。窮屈な空間になっちゃうよ。収納に気持ちが行っちゃってるようだから、聞く耳持たないだろうけど。
玄関入って、ふと吹き抜けを見上げると、2Fトイレの窓??
ありえね~~
風呂の南側の妙なスペースは何?バスコート???
こういった壁の作りだとコケ・カビが寄って来るよん。
ウッドデッキとダイニングの間にテレビが有るけれど、これを取っ払って、ダイニングからウッドデッキに出入りできるようにした方が便利だよ。
リビングの「子供収納」とやらは、和室側に持っていって窓と入れ替えた方が、採光面では有利じゃないかな。ついでに、リビング東側の窓は、もっと大きくしたい。
土間に大きな靴置き場が有るなら、玄関に下駄箱は不要。お洒落じゃない!ここはアレンジフラワーを飾るとか、気の利いたテーブルを置くとか、演出を楽しみたい感じ。
最後に、キッチンはできればもう少し広くしたいなぁ。
>>628
こういうご意見を待ってました。
丁寧にみてもらい、ありがとうございます。
寝室狭すぎ。窮屈な空間になっちゃうよ。収納に気持ちが行っちゃってるようだから、聞く耳持たないだろうけど。
揺れています。
寝室収納に、書斎を持ってきて、西側洋室(勝手に書斎にするつもり)を収納にする手もありかな、と。
でも、独立した書斎を捨てるのも、思い切りがつきません。
玄関入って、ふと吹き抜けを見上げると、2Fトイレの窓??
ありえね~~
トイレ窓は、あったら明るいかな、くらいの軽い気持ちでした。
ただ、客人にトイレ窓ってわからない造りにできないか、と思ってます。
>トイレ窓の造作予算2.5万円しかとっていませんが。
風呂の南側の妙なスペースは何?バスコート???
こういった壁の作りだとコケ・カビが寄って来るよん。
ここには、風呂から出入りできません。
耐震など、いろんな経緯でできた困った場所になりました。
今、思えば、1坪建築面積が増えるけど、風呂を90cm南側にズラスべきでした。
塗り壁を予定してるし、カビも心配です。
かなり、設計が進んでいるので、面積増える変更は困難かもしれません。
ウッドデッキとダイニングの間にテレビが有るけれど、これを取っ払って、ダイニングからウッドデッキに出入りできるようにした方が便利だよ。
初期の段階で掃出し窓構想を持ちました。
ご飯食べながら、テレビみたい、という発想で、ああいう位置に窓がついています。→鳥瞰図
ここは、あえて、壁を20cmふかし、テレビをニッチみたいにします。
リビングの「子供収納」とやらは、和室側に持っていって窓と入れ替えた方が、採光面では有利じゃないかな。ついでに、リビング東側の窓は、もっと大きくしたい。
リビング東側窓の大きさは160×110cmの両袖がある窓を考えています。
横はほぼ限界ですが、机の高さ+70cmより上に設置するので、縦はもう少し大きくできます。
ただ、エアコンと干渉が心配です。
収納との場所交代については、耐震含めて考えます。
土間に大きな靴置き場が有るなら、玄関に下駄箱は不要。お洒落じゃない!ここはアレンジフラワーを飾るとか、気の利いたテーブルを置くとか、演出を楽しみたい感じ。
ここは、何も置かないとかっこ悪い?と思ってました。
実用より、デザイン性のあるものを造作してもらうつもりです。>縦が60cmくらいの短いもの。
でも、10万円くらいかかるようで、迷いもあります。
最後に、キッチンはできればもう少し広くしたいなぁ。
キッチンはわかりづらいけど、幅については3mあります。
シンクの上に吊戸棚がくることが絶対条件とされています。
L字型など、いろいろ考えたのですが、良いアイデアが出ませんでした。
2Fトイレはその位置なら窓なしだね。
自分なら北西の洋室を北にずらして
洋室と子供部屋の間にトイレ置く。