間取りなんでも相談　その４

2Fは何とか3居室とも南面の採光確保しているけれど、肝心のリビングが南からの採光を無視してるってのは、見直すべき。
というより、このプラン、本来は右手が南向きのプランをそのまま持ってきただけのような・・・
1Fトイレが南東の一番良いポジションってのも、なんだかなぁ・・

>541様

1階については546さんも書かれてますが、私もテラスと和室を入れ替えた方が好みですね。
お風呂からバスコートみたいにも使えるかもしれないですし。（まぁ、お隣さんが近いと微妙ですけど…。）
ただ、そうすると2階の間取りが難しくなるんですかね。

あと気になったのは玄関入ってすぐのトイレでしょうか。私ならば何とかお風呂周辺に組み込もうとするかもしれません。

全体的にバランスが良い印象を受けます。サンルーム、テラス、SIC…ほか、便利な部屋と遊べる部分もどちらも入ってる感じですよね。

私も和室とテラスの入れ替えに賛成です。
和室を客間として使うなら玄関やトイレに近いほうが便利ですし、
ダイニングの雰囲気が明るくなりますよ。
私だったらついでにお風呂から見える坪庭を作ることも考えます。
リビングの南面はテレビの左右にスリット窓をつけられてはいかがでしょうか。
一面収納みたいなのだと無理ですが・・・

>535
玄関脇に窓を設けることについて、ご意見ありがとうございました。
聞いたら出来るそうなので、やってもらうことにしてしまいましたが、ちょっと調べた限りでは窓から自分の玄関など見えない家が大半のようで、私のような考えは珍しいんでしょうね。

>540
ありがとうございました、安心しました。

＞では、一般的な間取り、設備で建てる気がないんでしょ？
＞自分の特別な間取りで建てる気なら、それはもうどうしようもない話…

　５４１の間取りの前に、オイラ間取りに決着を付ける為、皆さんの感想が聞きたい訳ですよ？
　一般的かそうではないか？で仕切ることなく、とりあえず率直な、生の感想や、感じたこと等、どう思われますか？アドバイス下さいってことなんすよ。これ以上言っても平行線なのは仕方がないとして、スル―したり変な批判をするのは勘弁して下さい。
　ここまで言ってもアドバイスもらえないようならば、もうオイラはここに来ることはないでしょう・・・。

こなくていいです

【リビング階段のネック、暖房効率×＆夏二階の暑さ】で質問です

全館空調でない場合に考えた案なんですが、こんなのってどーなんでしょうか

一階のリビング天井に吸排気切り替えのできる換気扇を付け
階段空間の二階天井付近まで配管し、階段側へ排気させ
二階と一階の空気を循環させるってどーでしょうか？

プラス一階リビングにはシーリングファンをつけ温度ムラを抑える

温度ムラや暖房効率は良くなるでしょうか？

>>557
「リビング階段」とかで検索すると関連スレたくさん出るからそこらで聞きましょう。
その手の話題に詳しい人興味ある人がたくさんいると思うよ。
適切なスレで聞かないと適切な解答は得られませんよ。

割り込み失礼いたします

どのスレへ質問すればよいのか分からなかったので
このスレで質問させていただきます

リビングのテレビの配置と窓の位置関係なのですが

現在　南北に長いリビングでテレビを置く位置と窓の関係で悩んでおります

今の窓の位置だとリビングの東側に西側を向いてテレビを置くような感じになるのですが

ダイニングからもテレビを見たいので出来れば南側にテレビを置きたいのですが
南側の窓にかかるのでどうすればよいか悩んでいます

南側の窓の位置を西へずらすことも考えたのですが
２Ｆの窓の位置とずれるので外観上いかがな物かと思います

窓の形状や位置、テレビを置く位置等　何かアイデアありましたら

アドバイスをお願いしたいのですがよろしくお願いいたします

ちなみに　敷地は南道路で　南側は駐車場と一部庭、東側は庭となっております

左が一階　右がリビングの上の２階となっています

よろしくお願いいたします

>>560

こんな感じのものでリビング南東側の角に吊り下げるのはいかがでしょう。

http://www.network-jpn.com/sanus/visionmount/products/LC1A.html

>560

37型までなら、南側壁面の南東角の壁に北を向けて置けますよ。40型でもテレビの寸法だけで言うと窓に4,5cmかかる程度です。実際には、6,7cmくらいはかかるとは思いますが。

それよりも、間取り自体が気になりました。
この図から推察するに、LDKへの入口は西側に有ると思われます。にも関わらず、キッチンへの入口は東側ですか？ぐるっと回って入ることになり、非効率です。
キッチンへの入口を西側にしてレンジを東端に持ってくるのが、動線としては明らかに優ります。キッチンの排気も外壁に近づくことになるのでコスト・排気効率の面でも少しだけ有利です。
また、この図面だけを見ると、1Fと2Fの壁が通し壁になっていないので、構造的にもやや気になります。

蛇足ですが、もしキッチンの入口を東側に入れ替えるなら、テレビの位置は、南壁の南西角になるかと思います。

>541さん
　いくつかの意見とは逆に、私は、
シューズクローク式（部屋）ではなく、単なる「下駄箱」にしたいですね。

それは、（玄関のたたきは狭く感じないですが）玄関ホールが狭く感じ、少しでも玄関を広く感じるようにしたいからです。あと、その玄関のつくりですと、かまち長さが短い上に、ホールから見て右は玄関扉があり、左はシューズクロークへの出入り口があり、対面は遠いので、あまり多くの靴を玄関に出しっぱなしにはできないですよね。けれども下駄箱から靴を取り出すのに一旦たたきへ（何かの靴を履いて）降りた後にシューズクロークへ行き、望みの靴を取り出さなくてはなりません。日々いろんな靴を楽しもうとする女性（日々いくつかの靴をローテーションする男性にも）にはわずらわしいですね。

ごめんな・・・ホントのこと言うとなっ、

あいが
きえてしも
たんや。

>>541さんへ

北東以外の３方を建物に囲まれているようなので、１階リビングに特にこだわりがないのであれば
リビングを２階にするのはどうですか？
そのほうがずっと明るくて、毎日が気持ちよく過ごせるのではないかと思います。

例えばこんな間取りはどうでしょうか？

２階リング以外のこの間取りのポイントは
　＊玄関、廊下、階段が広い
　＊玄関周りに収納が多い
　＊洗面所と脱衣所を分ける
　＊洗面所の入口にドアを付けない
といった所ですが、これは今年の３月に新居を建て半年程住んでみて非常に満足している箇所です。

取りあえず間取りだけで窓の配置はしていません。

吊りあげテレビなんて自宅で使うのは・・・
首が痛いって・・・

>541さん

テンプレは読んでから投稿しましょう。
南側の家との距離や東側道路までの距離がわからない、と言いますか、土地の縦横の寸法がわからないので、どうしてよいのやら、というところは有りますが、元案の家の寸法を意識してみました。
リビングは、とりあえず1Fです。
子供部屋を6畳とした影響で寝室が少し小さくなってしまいましたが、これで約31坪です。
※屋根裏は含んでいません。
階段の上がり口2段くらいは天井が来ます。

541さんは、どこに行ってしまったのでしょうか。

はじめまして。中々間取りが決まらずに悩んでいます。皆様のご意見を聞かせていただければ幸いと思い
ます。

敷地面積 　７０坪
・建蔽率 　７０％
・容積率 　２００％
・用途地域 　１住居
・壁面後退規制の有無 　無
・隣接道路幅 　西６ｍ　南歩道１ｍで車道１２ｍ道路
・現地の状況　 北と西は木造２Ｆ建て
・目標の延床数 約４０坪　１Ｆが２９坪ぐらい？
・構造　軸組 　木造２Ｆ建て　太陽光あり
・家族構成　　 夫婦 将来は子供２人ぐらい希望。親が片親になれば同居も考えています。回遊動線希望
・１Ｆだけで、２Ｆはまだ具体的な間取りはありませんが、主寝室、子供部屋２部屋、トイレ、洗面所。
　１ＦのＷＩＣはエレベーターを考えているため、２Ｆの同じ場所にもＷＩＣがきます。
・免震を考えていて、家の周囲に１．５ｍほどの余地が必要。
・　以前西玄関で南北に１２．５Ｐ、東西に７．５Ｐで１Ｆと２Ｆの間取りをＨＭと検討してかなり完成　してきたので、間取りソフトで外構を考えていたところ、家の向きを９０度変えて、東西をけずれば北
　側に車３台と物置（バイク用）を置けることに気づき、ＨＭで新たにプランをだして貰おうかと考えて
　います。
　　とりあえず窓の配置などは後回しにして、素人なりに１Ｆだけ考えてみました。

よろしくお願いいたします。

こちらからＨＭに伝えた希望は、
・玄関からトイレが見えない（見えづらい）
・リビング階段（上の図面の階段はよくわからなくなって、かなり適当にしてしまいました。）
・ピアノを置く（趣味でひくので、夜間などはひかない）
　友人を呼んでピアノを弾きたい（ピアノと奏者がリビングから見えるようにしたい）。
　一人で練習するときには部屋としての空間がほしい。（ピアノ室に引き戸や折れ戸）
・脱衣所の中に洗面台は置きたくない
・脱衣所とキッチンは近い位置（直線的にいける位置）
・リビングは畳をひく（ピアノ室の南側が畳コーナー）。朝食・軽食はキッチンそばのテーブルで。
・回遊動線
・和室は必要

などです。

　敷地は東西に約１２ｍ。南北に約１８ｍです。
　ちなみに、ＨＭはピアノ室をＷＩＣの位置に持ってくるプランを考えてくれるそうです。

　ご意見いただけたら幸いです。

南のいいところに物置や壁付けキッチンが配置されるのがなんとも微妙。
それなら素直に南玄関で南を広く取ったほうがいいような。
それから同居されるときの親御さんの居場所は1階和室を考えておられるんだろうが、そうするとエレベーターは必要なんだろうか？

５７１さん早速のレスありがとうございます。

たしかに南がもったいないですよね。

エレベーターの件ですけれども、知り合いがエレベーターを付けようと
したら構造上不可能と言われた、との事。
その事を打ち合わせでＨＭに話したら、付けないかもしれないが、可能
性があるならばＷＩＣにしておきましょう、という事になりました。
ＷＩＣなら収納として使えるし、いざとなればエレベーターも付けられ
るという保険（安心感？）です。

>>569
南側にキッチン、階段、物入れ、収納、風呂など採光を遮る配置になっているので、
とりあえず、掲載図の間取りだけ左右反転させて考えるといいと思います。

南向けに車三台のほうが効率良さそうですが、
西道路のほうが車の出し入れが楽ということでしょうか？

グランドピアノが見えるリビング、素敵ですね。

>>569
南が12m道路で歩道1mということは、それなりに人通りが多いのではと想像します。
それなら、もっと南を空けて通行人の視線を緩和したいです。
また、夫婦で車3台のスペースは不要にも思えます。

南側が全然活用できていないので見直すべきと思うのは、他の方と同意見。

ところで、ピアノを置く場所を時によっては仕切りたいようですが、そんな狭い空間で仕切っては、反響がひどすぎて演奏にならないと思います。集中したい時が有るのだろうと推察しますが、反響で逆効果でしょう。
なお、折り戸くらいでは防音効果もありません。

＞＞５６９
これって、脱衣所に階段の昇り口があるってことですか？ありえませんよね？
南西の階段下はどういったスペースとして考えてますか？かなりのデッドスペースのように見えますが・・・
ピアの横のラックはテレビですか？これでは狭すぎでシンクの音はうるさそうですし、まずテレビを見る位置がありません。

>これって、脱衣所に階段の昇り口があるってことですか？ありえませんよね？
その解釈がありえないです。

５６９です。
５７３さん、５７４さん、５７５さんレスありがとうございまさす。
西道路の交通量は南道路に比べて、圧倒的に少ないので、駐車場の出入口は西側になると思います。
後出しで申し訳ありませんが、敷地は道路より約５０センチ高くなっています。
敷地の南側に駐車場を作ると庭としての活用が出来ないと思い、北側に駐車場と玄関を考えていました。車は現在は夫婦２台ですが、よく友人が遊びにくるので、３台のスペースがあると非常に助かります。

ピアノは嫁の夢らしく、狭くてもいいからスペースがほしいみたいなので。実際は掃除の時の以外は開けっ放しになるかもしれませんが。

ＨＭから家の真ん中にピアノスペースがあるブランをもらったので、若干手直しをして近日中にアップしたいとおもいます。ご意見頂けたら幸いです。

全て黄金比の長方形で間取りを作成することって可能ですか？

あるいは白銀比のほうがいいですかね？

↑作成は可能かもしれないけど、使い勝手が恐ろしく悪いものになると思う。

５６９、こと「大」です。
ＨＭの提案に多少修正を加えて見ました。１Ｆの洗面台は幅１２０、奥行き６０の大きいやつですが、いまいち持って行き場がなく、もてあましています。最悪は小さい洗面台にするかもしれません。
とりあえず１Ｆです。

続いて２Ｆです。
洋室の２つは将来区切れるようにするつもりです。

こんなのもどうかなって感じで

>578
天井高は一定にせざるを得ないので、そうなると部屋のサイズも実質決まってしまいます。
例えば、高さ2.7m、横幅3.6m、奥行き4.5mの部屋は作れても、この天井高で黄金比を保ったまま、トイレや風呂を作るのは現実的ではないでしょう。
また、例え注文住宅といえども、定番の寸法の材料を使うので、黄金比に拘って、それを無視するなら大幅なコスト増は避けられません。

>569、581

569は居室の採光に課題が多すぎるという感じです。
581の案は、1Fと2Fの壁がほとんど揃っていないので、耐震的には非常に不利です。また、寝室が狭すぎです。
次に、ホームエレベータは、1.5畳のスペースでは、ぎりぎり奥行きがきついのではないでしょうか？実質2畳必要ではと思います。
また、将来ホームエレベータを入れるなら、建築時に最初から補強工事をしておく必要が有るようです。

居室の採光、風通し、家事動線、建物全体の耐震、床補強など、検討すべきことは多いですが、頑張って下さい。
参考までに、全居室を南向きにした案をアップします。これで41坪ちょっと。
ピアノ室から和室まで開け放てば、三方から日射しが入る、広々した環境になります。
でも、通し壁とか耐震は、偉そうなことを書いた割には、課題が有る感じです。
※ホームエレベータで、1Fと2Fの扉の位置が違っても良いかは知らないで書いています。

ピアノは、図からはグランドを入れたいご様子ですが、グランドとなると床の補強工事もより強固なものが必要になります。

５６９です。
早速のレスありがとうございます。プランまで作っていただいて感謝です。自分にはない発想なので新鮮です。

ところで５６９の敷地のイメージを見ていただければ、おわかりだと思いますけど家の西側に窓をつけると南の日差しは入りますが、同時に西日もしっかりと入ってしまう、という事が気になっています。ならば西側にはあまり窓をつけない方がいいのかな、なんて考えています。 心配しすぎでしょうか？

>>581
サッシ、ドアなどこれから考えると思いますが、グランドピアノ搬入ルートは考慮しておいてください。
南の吐き出し窓からLDを通っての搬入だと思います。

採光が十分取れれば西側に窓が少なくてもいいと思いますが
雨戸・ＬＯＷ－Ｅガラス・遮熱遮光カーテン等で陽射しは十分防げるはず。
窓があれば陽射しや開放を調整出来ますが、壁では何も出来ません。
つまり、敢えて窓を減らす必要はないかと。

それよりもキッチンは南や西の壁に持って行かない事が、一般的に大切です。

まどりチェックおねがいします。
以前こちらで、チェックしていただいた案をＨＭさんに持参し、間取りをかいてもらいました。
使い勝手や、変更したほうがいい点、アドバイスなど何でも良いので、ください。
あと１ヶ月は間取り変更きくので、頑張って考えてます。

家族４人（夫婦、子供４歳女、０歳男）
土地６３坪、ほぼ正方形。
北東道路（北４ｍ、東６ｍ）に接している。
南は１ｍあけて住宅あり、西は開いているが今後立つ予定。

希望は、ＬＤＫはＬ字型で、キッチンからテレビがみえる。
　　　　パントリーあり、風呂１．２５坪、脱衣所３畳
　　　　リビング通って階段。和室に仏間。
　　　　２階は、夫婦寝室８畳以上。子供２部屋。
　　　　たんす２入れるＷＩＣ
　　　　階段を勾配天井。

上記の勾配天井の階段希望のため、２階の廊下が一部広くなっています。そこは、本などを置く予定です。
２階の子供部屋の収納は多すぎるので、２畳の収納は廊下からの収納とし、子供部屋を収納で区切り、１つの子供部屋と寝室をつなげておこうかと考えてます。当分は、みんなで寝ますので、１部屋が広いほうがいいためです。
和室は、床の間をあきらめ、そこを収納にし、６畳にすることも考えてます。

悩んでいるのは、
１階のキッチンのゴミ箱を置くスペースがほしい。（キッチン棚、キッチンの中には置くことは考えていません）
２階の収納の使い勝手、
パントリーの使い勝手。
キッチンの横の廊下にでるﾄﾞｱは不要か

よろしくお願いします。

上が北です。

２階です。
どんなことでも良いのでお願いします。

>586
585の間取りでは、西側窓は1F、2Fとも一箇所のみです。採光、通風の両面から有った方が良いでしょう。熱を防ぐ手段は、588さんが書かれている通り、色々あります。

>589
寝室と子供部屋は今から仕切っておいた方が良いと思います。後から収納で仕切るとしてもその工事のためのコストは発生するので、子供部屋の仕切り追加だけにしておいた方が費用面で有利だからです。
当面は、繋がった二つの子供部屋で全員寝ることにすれば良いかと。
左側子供部屋の収納は確かに大きいので、半分で区切って、残り半分を廊下側から使うようにすれば良さそう。右側子供部屋も収納二つのうち一つは寝室側に向けてしまって良いと思います。

で、パントリーを南西に置くのは、ちょっと無駄かなと。
和室が北東で少し残念なので、大まかに言うと和室の位置をキッチン＋パントリーにして、今のパントリーとキッチンのあたりを和室にした方が居室の採光面で有利じゃないでしょうか。
そうすれば、北東のどこかにキッチンのゴミ箱置くスペースも作れそうです。

＞５８９、５９０さん

以前のプランよりも、ずっと良くなりましたね。
今回のプランであれば、大きな欠点は見受けられない様に思います。

玄関から和室に直接入る計画は、やめたのですか？
まあ、その方が無意味な動線が一本減るので、好ましいと思います。

リビングと、ダイニング・キッチンを仕切るのもやめたのですか？
まあ、その方が、家全体としての使い勝手は良くなるかもしれませんね。

一階のパントリーは、パントリー兼クローゼットですよね。
このような配置であれば、洗濯動線が、とても良いのではないかと思います。

階段前の廊下は、どうしても暗くなってしまいますね。照明計画は念入りにね。

二階の廊下が、一部無駄に広い様な気がします。まあ、収納などを置く予定なんでしょうね。

どうでも良いことですが、庭の木が大きく隣家にはみ出てますね（笑）。まあ、ユニットバス内部にはみ出るよりはマシですけどね（笑）。

このまま煮詰めていけば、きっと良い家が建つと思います。頑張って下さい。

>>584
やっぱ無理ですかぁ。
白銀比で平面のみならいけそうですかね？

>581-582、大さんへ

間取り拝見しました。感想を言ってしまうと、自分だったら583さんが提案した方の間取りを元に建てるかなと思います。庭は少なくなりますけど、駐車は楽ですし。駐車場からキッチンにもすぐ。ＨＭ案だとＬＤＫに行くのに、ピアノがある部屋を通らないとダメなような雰囲気なので、たまに仕切って使いたいのなら、微妙な感じがしました。

＞５８９です

＞５９１さん
＞寝室と子供部屋は今から仕切っておいた方が良いと思います。

やはりそうですよね。後々の、コストも考えると、先に仕切っていたほうがいいですよね。
仕切る方向で考えます。子供部屋は仕切ることを考えてますので、３部屋とも仕切ることにします。

＞５９２さん
前回のプランよりよくなったとの事、ありがとうございます。
＞階段前の廊下は、どうしても暗くなってしまいますね。照明計画は念入りにね。
証明はどの様にすればよいでしょうか。
前回の、ユニットバスのささった木、今回の隣の家にはみ出した木、なぜ毎回はみ出るんでしょうね（笑）

がんばります。まだまだ、何か気になるところあれば、教えてください。

>595
1Fトイレの向きを90度回転させると、お風呂は1.25坪が入りますね。廊下を広くするよりは、お風呂が広い方が快適だし、ゆったりと入浴できるのは快感ですよ。お子さん小さい時にも、お風呂が広いのは重宝します。
厳密には、ほんのわずかだけ延べ床増えますが。

また、ダイニングの東側には小窓を付けた方が、朝日が入って、朝食をより気分良く食べられるかと。
2F中央の子供部屋も、南東側の収納一つを0.5畳けずって、東側に小窓を付けた方が良いかなと思います。それで2F居室全部が2面採光になります。
削って小さくした方の収納を寝室側に使う感じです。
しかし、2Fの階段横のスペースは、意図が有るのでしょうか？トイレを階段横に置けば、まるまる一坪延べ床を減らすことができます。

あと、また中央の子供部屋ですが、ドアが階段と一直線なので、お子さんが小さいうちは、ちょっと危ないですね。階段の上がり・下がりを左右入れ替えた方が無難でしょう。

今、気付いたのですが、2Fと1Fの壁位置がもう一つ揃っていないような・・耐震的には大丈夫です？

>今、気付いたのですが、2Fと1Fの壁位置がもう一つ揃っていないような・・耐震的には大丈夫です？
実は結構そろってるので全然大丈夫でしょう。

596さんの書かれているようにトイレを縦にしてお風呂（もともと1.25坪ですね）を横にすると
お風呂の余計な出っ張りがなくなりますね。

仏壇と床の間の位置変えると、仏壇の上が廊下じゃなくて収納になるのでベター

廊下は2Ｆ北の窓から光が落ちるようになっているのでそこそこ明るいんじゃないでしょうか。
あとはリビング側のドアを大きめのガラスドアでリビングの光がたくさん漏れるようにすれば。

玄関が広さの割に収納が少なめなのでもう少しあってもいいかなと思います。
左側の収納は奥行き600mm程度にして、右側の壁面全面に奥行き有効300mm程度の収納（一部中段窓抜き）をつけるといいと思います。
窓は玄関入って正面につけても。

お風呂は、もともと1.25坪でしたね、失礼。しかし設計士さんは、何故こんな微妙にはみ出す設計にしたのでしょうなぁ？？
このはみ出しがコスト面でも問題無いのなら、いっそお風呂は2020を入れてしまっては？

和室の押入と床の間を入れ替えて北東側に床の間を置くのは、嫌われやすいようですし、仏間と離れるのと、ちょっと見映え悪そうですね。
その和室ですが、客間で使うことを前提にされているのかと思いますが、北東側ってのが良いものでしょうか？
早朝から上がり込む来客は、まず無いでしょうから、日が入らない時間に客を通すことになりますが、も一つ明るくない部屋に通されると歓迎されていない印象を持ちそうな・・
来客が夜中心なら、関係無いですけど。

ところで、誰も書かないので・・
家事動線重視等の理由で、こういったキッチンが外壁に面していない間取りをたまにみかけますが、どうなんでしょう？
窓も勝手口も付けられないので、夏の炊事が鬼のように暑くなりそうで、気になります。
換気扇だけでは、排熱の面では今二つですし、リビングのエアコンを思いっきり効かせようとすると、今度はリビングが寒すぎになりますし、省エネにもなりません。
また、万一、キッチンから火を出してしまった場合の、燃え広がり易さ(家の中心により近い位置からの出火になるため、火が回りやすい)も、少し気になります。

北側って勝手なイメージで暗いものだと思い込んでる人が時々いるけど
北隣地で家が迫ってるとかなら暗いんだけど
北道路とかで十分開けているところに面していれば十分明るいものですよ。

＞窓も勝手口も付けられないので、夏の炊事が鬼のように暑くなりそうで、気になります。
これもなんとなくのイメージで仰ってるんでしょうが、実際問題ないですよ。
窓等があって日が入った方が暑い場合もありますしね。

＞また、万一、キッチンから火を出してしまった場合の、燃え広がり易さ(家の中心により近い位置からの出火になるため、火が回りやすい)も、少し気になります。
心配し過ぎ（笑

>北道路とかで十分開けているところに面していれば十分明るいものですよ。
これまた、勝手なイメージ(笑

>これもなんとなくのイメージで仰ってるんでしょうが、実際問題ないですよ。
自分ではキッチンに立たないでモノを言ってるようで、是非体験してみましょう。

>窓等があって日が入った方が暑い場合もありますしね。
キッチンにどんだけデカイ窓つけるの(笑

>心配し過ぎ（笑
心配しなさすぎ(笑　火事になってから後悔しても遅いよん。