間取りなんでも相談　その４

>>359さん
いいですね～。
これだとリビング東側に壁面収納もつけられますし。
345さんいかがですか？

>359
う～ん、通路としてしか使えない部分が多くなっちゃいますねえ。

>345
誰も指摘しないから書いておくと、キッチンのレンジ台の位置は東側の壁沿いにしなきゃ。
今の位置だと排気が難しいのと、ダイニング側からは回り込んでキッチンへ入る形となり、使いにくい。玄関からキッチンへの動線も遠い。

あと、西側の子供部屋は、玄関から飛び出してない？ベランダならともかく部屋が飛び出すのは、耐震上問題有り。外観もパッとしない。
構造については、他の人からもポツポツ指摘されているけど、まるでわかってないのかな？
木造で1Fはそんなには壁無しでは大きくはできないよ。

最後に、1Fのトイレに行く廊下は、昼でも真っ暗になるよ。

ローン申請の関係で時間が無いとのこだったけど、間取りの基本や構造の基本について、まだまだ不勉強な様子なので、下手に焦るとろくなことにならないかと心配。
土地の広さは恵まれているのだから、落ち着いて要望を整理してプロに設計を依頼するのが一番。
率直に言って、自分で家を設計するスキルは、今のあなたには無いよ。

>345さん
363の言うとおり、構造的に無理そうなところが多々あります。
345さんはローン申請中だそうですが土地だけで、施工業者まだ決まっていないのでしょうか？

台所レンジフードの排気　　⇒　　ダクト,容易


乙

>328さん
既出だったらすみません。

・無駄な廊下2坪
この坪数でこの階段周りの廊下は無駄じゃないかなと思いました。活きない空間になりそうです。
帰ってきて洗面所までに3つの建具というのも気になります。
階段の向きを変える必要がありますが、キッチン横の1坪はパントリーにしてしまったほうがいいのでは？

・玄関収納の奥行きが深すぎるなあと思います。
靴をそちらにしまうつもりでしたら、奥行きを狭くしたほうがいいと思います。コートなどもお考えかもしれませんが、それでも有効D600程度でいいと思います。基本的にコートと靴の共存収納は使いにくいと思っています。必要な奥行きが違うので。

・和室？
それだけオープンなら畳コーナーとして3畳ほどにしたらいかがでしょうか。お仏壇が入りますか？
どなたかもおっしゃっておられましたが、ダイニングテーブルをある程度小さなサイズにしないと、狭く感じそうです。
その押入には何をしまわれるんでしょうか。たとえばお客様用のお布団だとかを考えておられるなら、年に何度使うかわかりませんが、もっとリビングに必要な収納があるのではないでしょうか。もし布団なら2階の納戸でよいと思いますし、他のこまごましたものならやっぱり奥行深すぎです。


私も、ゾーニング程度ならいいかと思いますが、あとはプロに作ってもらったほうがいいのでは？と思います。せっかく20畳以上とれているLDKが狭く感じるような気がします。

＞345さん

367さんがおっしゃるように私も今回は細かい設計はプロに任せられたほうが良いかと思います。
と言いますのもまだまだお時間に余裕がお有りならば１〜２年かけて間取りについて考えながら勉強されて良いものを完成させる事は可能ですが
時間が無く焦っていらっしゃるとの事ですので今の状態ではきっと後で後悔することになると思います。

もしどうしてもご自分の住む家はご自分で設計されたいのならば御計画を先伸ばしにされることをお勧めします。
その上でじっくり煮詰めて何度も何度も書き直すときっと良いものが出来上がりますよ(^-^)

間取りをプロに頼むのは激しく同意ですね。
一番最初は，ご自分で作られた間取りは一切見せず，あまり細かい要望は出さずに，プロに間取りをつくってもらうと，自分では思いもつかない間取りを提示されるかもしれないので，お勧めですよ。
でも，自分で間取りを考えるのは良いことだと思います。
自分の希望が整理されるし，自分の全ての要望を満たすことは不可能だという現実が良く分かるので。（私がそうでした。）
その現実が分かると，プロから提示された間取りが良いものかどうなのか判断しやすくなります。
自分の頭の中の漠然とした理想像と比べたら，どんな間取りもいまいちにしか見えないので。

大手HMならそんなこともないんだろうけど、ローコストメーカーは自分で考えた方がマシな間取りしか出てこなかったなあ。
だってシロウト営業が片手間に描くんだぜ？

＞345です

皆様いろいろアドバイスありがとうございます

素人の考える間取りなのでいろいろ問題あり申し訳ありません

プロにしっかり書いてもらうのが良いのは分かるのですが

＞370さんが言うとおり今までにいくつか書いていただいたのですが
あまり良い間取りがありませんでした
まぁ予算に対して望む物が多すぎるのもあると思うのですが

それである程度は自分で考えてみようと思うようになりました

柱の位置や壁の量はもちろんプロの方に見ていただいてお任せするつもりです

私の考えとＨＭのプランニングだけでは間取りに対しての案が少ないと思いましたので
皆様に相談させていただきました

素人考えですがまた修正してみました

玄関のホールや収納の辺りの間取りがよいのが思いつきません
何か良い配置は無いでしょうか
玄関にコートクローゼットみたいな収納はほしいです
後出来たら下駄箱を置かずに靴をしまいたいのでシューズクローゼットが取れたらうれしいです

その他の間取りに対してのアドバイスや意見等もお願いいたします

２Ｆです

>>371
こんなところだろうか。

＞３７１、３７２さん

せっけい倶楽部ですと、上下階を赤で表示してくれる機能がありますから、一度表示してみて確認して下さい。
一階のキッチン・ダイニング・リビングの大空間と、二階の壁が離れていることが分かりますね？

木造の従来工法場合には、この様な間取りを作るのは非常に困難です。梁を強化することで１Ｐ程度のずれを吸収することは何とか可能ですが、天井は低くなるし、予算は相当上昇するし、で良いことは何もありません。間取りを変える余地があるのならば、変更すべきです。
２×４系（２×６等含む）であると、壁位置がさらにシビアになるので、この間取りは難しいといわざるを得ません。
鉄骨ならば可能ですが、予算が木造の２割り増し以上必要になると思って下さい。ただし、開口部を５ｍ程までとれますから、御希望の大空間をもっと簡単に作り出せるとは思います。

まずは、構造について、簡単に勉強してから間取りを書くことにしてからでも、遅くはないのではないでしょうか？

>371さん
待って待って、納得できるまで、HMにプランニングを出させたほうがいいと思いますよ。
何度でも、1回に何プランでも出させないとダメだと思います。

素人でも、アドバイスをもらうほうが絶対にいいし、施主の意見でHMが気づく、ということももちろんあると思いますが、施主が気に入るプランを作ってくるまで待つ、というHMに工事を任せられますかね･･･？

素人営業でも、超新人でなければ、少なくとも施主の100倍の量の間取り図を見た経験はあるはずだし、いろんな意見のお客さんの相手をしてきているはずなので、たとえば建築士の資格を持ってる新人より、四角のない10年選手の営業マンのほうがいいプランすると思うのですが･･･。契約済でどうしようもない状況でしょうか。

それに、構造はもちろんですが、立面は検討されながら間取り描いてますか？
こんなにがんばって気に入る間取りができても、外観がかっこ悪いというのはよくあります。

新しいプランもやっぱり暗くて活かされなさそうな廊下が気になります。>373さんの案のように、その階段の形を一度忘れてプランしなおしたほうがいいように思います。

玄関は、今のプランの和室の位置がいいのかどうかもありますが、私なら押入の奥行を小さくして、下駄箱を置きます。この玄関ではお花も飾れないし、郵便物も下に落ちてしまいます。
下駄箱がなくて土間シューズクローゼットがある場合、一度靴を履いて靴を取りにいくことになりますがそれは良いのでしょうか？シューズクローゼット側に内玄関が作れるなら別です。
今の玄関収納の位置では、濡れた靴も、土がついた靴も、床をまたいで取り出すことになるので、下駄箱のほうがずっと使いやすいと思います。

ホントに住む間取りを作成するならせっけい倶楽部では限界がありますなぁ
最低でも他の何人かの皆さんが使っておられるマイホームデザイナーを使用されたほうが比較的自由度が高いのでよろしいかと
マイホームデザイナーはフリーソフトではないが一生物の家を建てるのだから数千円の投資は高く無いと思いますぞ

マイホームデザイナーは複数のパソ使ってると面倒ではある。
やれること多いから楽しいけどな。

もうひとつ。
1階のゾーニングを371に近くしてみた。

たしかに細かい所まで書くならマイホームデザイナーのほうがいいかな

そういや377はいつもアップしてる図面はどのソフト使ってんの？

＞371さん

和室とリビングを入れ替えられたのですね
どんどん良くなっていきますね（＾＾

またご参考になるかと思い考えさせて頂きました。
和室をタタミスペースにと言うお声がありましたのでそのような感じで作ってみました。
一応リビングの最大開口は4550に抑えてあります
坪数はすみません、少しオーバーしまして42坪です＾＾；


良いお家が建つと良いですね＾＾
頑張ってください！！

すみません図面が少しずれてました（＾＾；

＞３７９、３８０さん

・・・この間取り、木造では構造上、絶対に作れません（涙）
リビングの真ん中あたりに、柱を入れる必要があります。
耐力壁も、窓の関係で南東部に入れることができないです・・・

鉄骨で作る場合でも、かなり苦しいのではないでしょうか？

377さんの間取り
い〜ですね

せっかくの休日に377は他に楽しみないの？暇なの？死ぬの？

理想を言えば、シューズクローゼットあればいいですね…もちろん、靴を一旦履いて、行くような造りではなく、もう一つ、プライベートで使う、上がり口（名前を何と表現すればいいか分かりませんが）を設ければ、問題ありません…ただ、かなりスペースはとられますよね～
和室も、タタミコーナーに…という案もありましたが、個人的にタタミコーナーって使い道あるのかなぁと考えてしまいます…客間としても使えないですし、ほんとにリビングに接していて、広く見せるだけに思います…
和室も、小さくても収納は欲しいですね…うちは、床の間などは造らず、一面収納にしました…布団ももちろんですが、ファミリークローゼットととして、特に子供服などの収納に使っています…
もちろん、これもスペースの問題もあるので、難しいですが、使い勝手の悪いようなら、いっそ、なくてもいいという考えもあるので、優先順位を決めた方がいいですね

＞381さん

構造的にはいけるかなと思ったのですがあまかったでしょうか。。。（＾＾；
躯体はこのような感じの割り振りで考えたのですが。。。

よろしければご教授頂ければ幸いです＾＾

＞３８１

３７９の間取りは木造でもいけるんでないかい？

>>377さんの案、私もいいと思いました。
しかしやっぱりこの形で総2階だと2Fホールが7.5帖･･･！泣ける･･･(笑)
総2階にこだわられるんでしたっけ？

>>384さんのご意見について
>>377さんの案だと、同じ面積で家族用の上がり口＋シューズクローゼットが作られているので、この広さがあればできるということだと思いますよ。
和室の使い方の件、>>371さんがオープンな感じでプランされているので、客間としては考えていないのでは？布団を和室の押入れにしまわなきゃならない、という考え方は一旦置いておいたほうがいいと思います。
2Fに納戸が大きく取れる状況ですし、1Fのファミリークローゼット、パントリーに重点を置いて検討したらよいと思います。和室に押入れがなくても、>377さんの案をお借りすれば、洗面室横に1畳あるので、思い切ってそこをファミリークローゼットにして、キッチン横にできた収納をパントリーにすれば、和室にどうしても収納がいる、ということはないように思います。

>>383さん
人のためにもなって、ご自分も戸建て検討中ならアイデアも浮かぶし、なんでそんな言い方をされなくてはならないのでしょうね･･･。失礼ですが暇なのはあなたなのでは、と思ってしまいました。私も検討中なので>>377さんや>>385さんのような方が考える間取りを楽しみにしています。

リビングの東西の巾が4550なら木造でも恐らく大丈夫
4550×4550で12.5帖だからそのくらいの部屋なら真ん中に柱は不要
鉄骨ならなお楽勝

構造の細かい所まで指摘していては利用者の殆どが素人のこのスレでは皆気が引けてアドバイスの投稿が減ってしまう
全ては皆相談者のためですぞ


乙

>>381さん

私も>>379、381、385さんの図面は木造OKだと思いますよ
もしかしたらトイレの南側の壁を東に体力壁1枚分伸ばす必要があるかもしれませんが、そこはいざ建てる時のプロの設計士さんの仕事でしょうし

私は379さんの間取り結構いい感じだと思いますよ

>>385さん
キッチンまわりの柱も利用できるので、感覚的ですが木造でいけると思います。

さらにトイレ東側に収納持ってきて、
リビング収納増加、
トイレの音の減少、
耐震性の確保をすれば良いかと思います。

あとは気に入るかどうかですね。

まあ、確かに「ビッグフレーム」とか「ガッツフレーム」とか言われているような、梁を強化した構造だと５Ｐ開けることができるのは否定しないけど・・・

タマルールじゃないけど、普通は４Ｐ以上開けるべきじゃないと考えると思うけど・・・建築士用の試験対策本にもそのように書いてあるし・・・

＞リビングの東西の巾が4550なら木造でも恐らく大丈夫
実際には曲がり階段の真ん中で太い梁支えるって難しくない？
これは木造だと大変だと思うよ。
もっともどこかに壁1枚足せば解決する話なので、匿名試案に目くじら立てて文句言うのはいろいろガッカリだけど。

>379さん
>371さんの敷地は南道路ですよ。
南面の半分以上を玄関や収納などにしてしまうのはちょっともったいないと思います。
北道路とかで南側に隣家があるのであれば，有りだと思います。

>371さん
私は前の方が良かったかな。
玄関ホールのドアを開けると細い２畳の廊下が続いて，その先にリビングダイニングというのが，空間としてあまり気持ち良くないような気がします。
前の間取りでは玄関ホールのドアを開けると直ぐにリビングでその先に和室，ダイニングと広がるので，ドアを開けた時の視界の広がりが気持ち良いと思う。

あと，寝室と子供部屋は離すか間に収納を設けるとかして，直接接しないようにしたほうがいいと思いますよ。
木造の壁の遮音性は良くないですから。

収納ですが、パントリーはキッチンのものを入れたり、洗面所の場所は、例えば、日用品、掃除機、などなど、収納するものはたくさんあります…
和室の収納も、結構、メーカーさんは、床の間にするのを基本にしてましたが、全て、収納にしてもらいました。
客間にするつもりがなく、タタミコーナー3畳ほどとるなら、いっそ、なくしてしまって広いリビングにするか、リビング収納にしてしまった方が、いい気がします…
ちなみに、和室の収納は、布団というより、ほかの物でいっぱいになっています…

>395さん
収納は、作れば作るほどモノが増えるのは当然ですよ。

モノの量は人によって違うし、入れるはずじゃなかったモノがそこに入ってる、というのはすでに計画ミスかなぁ？と思います。

もちろん余裕は必要かなと思いますが、そもそもこの方は元々パントリー自体も計画していなかったようなので。収納の量にこだわりすぎるのはガラクタが増えるだけかなと。

和室について、畳をあきらめられるんなら、私もそう思います。ただこの坪数なら十分使える和室を作れると思いますが。

しかし、この間取りなら坪数減らすことで予算減らせそうって思います。

＞393

参考にするしないは相談者が決める事でアナタの好みは聞いてないよ
相談者がここで出してもらった間取りをそのまま採用するわけではなく、いいなと思った部分だけを取り入れたりするわけで第三者がいちいち否定していては相談者が混乱する
そんな暇があるならなら自分でもアイデア出してみれば？

確かにこんなところで知ったかぶりみたいな真似してもなあ
実際の敷地やら景観を見てないのに相談者へのアドバイスにたいして批判してもしかたがないと思います

396さん

物が増える、ガラクタが増えるというのは結局は、その人次第…
和室に収納（押し入れ）があるのはは特別なものではないですよね。見た目だけの床の間造るなら、収納の方がいいと思い、造ってもらいました
使う場所近くに収納があるのはとても便利です…もし余裕があるなら造った方がいいように思います
入れるはずじゃなかったものが入ってるっていうのは、ちょっと意味が分からないんですが、元々、布団だけを入れる押し入れでなく、家族の服（特に子供服）なんかを収納したかったので、それを収納してるだけなんですが…
人によって収納の量は違うのも分かりますが、時と共に、家族構成なども変わり、物が増えることも考えた方がいいと思います
（ちなみに、うちは収納は普通の数・広さだと思っています）

>397
>398
アドバイスに対して反対の意見を書き込んでもいいと思うけどね。
そのやりとりを見て，相談者が判断すればいいだけでしょ。
私は今までにいくつもアドバイスを書いたし，それに対する否定的な書き込みもあったよ。
家に対する考え方，好みは人それぞれ。いろんな意見があっていいじゃない。
好みを書くななんて言ったって，アドバイスなんて書いている人の好みでしょ。

↑その通り

自分の理想に共感してくれたら正直嬉しいし、反論されれば、嫌な気にはなると思うけど、その反論に対しても、自分の見えてなかった部分を改めて考えることが出来れば、更にいい家造りが出来る気がします

小難しいことなしにして、間取りに対しての意見を出したらいいんじゃないですか？いいことも、悪いことも…

>>403
賛成です。

＞403さん

私も賛成です
決められたルールが無い以上自分達で暗黙のルールを作るのはいいことだと思います
得意げにボランティア間取りを批判だけしている人を見るのは気分が良くないですからね
批判する時は代替え間取りを提示する、そうすれば掲示板も盛り上がるし相談者にもプラスになる

379でプランをアップした者です。。。
何か荒れ模様だなとと思い読み返してみたら。。。
もしかして。。。私のアップしたプランに対しての393さんの書き込みが元でしょうか？（＾＾；

あの。。。私全然気にしてませんので、皆さんどうかお気になさらないで下さい（＾＾；
私は393さんは悪意は無いと思ってます、むしろ最後の行でフォローして下さっているような感じに受け取っています♪



ささ、皆さん、間取りの話に戻りましょう＾＾

393さんは批判なんですか？
考え方は一理あると思うんですが

では、図面をアップしない人は、反対の意見を述べてはいけないのですね？

いくら、いい意見など持っていても、ダメなんですね？

なら、きっと、問題解決しないまま、アップされた図面だけが残っていくんですね…

色々参考になることもあったなぁと来ていましたが残念です

問題はそれより、前の記述にあって、
393はトリガーになってしまったようですね。

間取りの話に戻して、個人的には
西手前玄関か東奥玄関の２択かなと思っています。

依頼者はどのような外観にしたいのでしょうか？
東側の建物の位置や高さも知りたいですね。