間取りなんでも相談　その４

>>340
格好いいけどデカイね、こりゃ。
10坪近く縮めるのは大変じゃないかい？

308さんは40坪でしたよね？

＞341さん
＞342さん

一応ポーチ抜とデッキ抜きで44坪程です

やはりちょっと大きかったですね（＾＾ゞ



玄関とリビングを少し縮めてダイニングの斜めの壁を削って
これで大体41坪弱と言う感じでしょうか。。。

スミマセン＾＾；
和室に変な壁が残ってました
訂正したプラン添付します

＞328です

皆様アドバイスありがとうございます

いろいろ考えることがあることが良く分かりました

最初とはかなり変ってきましたが

キッチンを回れる動線

リビングを通らないといけない階段

ＬＤＫつながりの和室

の要望を残し

２Ｆからリビングを通らずに水回りへいける動線
玄関から水回りへの動線
収納スペースを増やす
子供部屋を６帖にする

等考えて

改めて間取り考えました

和室は+400床上げにして下に収納をとって
押入れは吊押入れにして下に地窓をとる予定です

まだいろいろ問題点があるかと思いますので

どんなことでもよいのでアドバイスお願いいたします

現在　アパート暮らしなので　戸建てにすんでからのイメージが出来ていない部分もあると思いますので
実際に建てられて住みはじめてからの感想等あれば、なおうれしいです

何度もいろいろ質問して申し訳ありませんがよろしくお願いいたします

２Ｆです

＞345さん

大幅に変えられて良い感じの方向になってきましたね（＾＾

夫婦の寝室は巾2730㎜ではベッドを2つもしくはダブル、セミダブルを置いた時にｸﾛｰｾﾞｯﾄが使いにくくなりますのでできれば3640㎜×3640㎜あったほうが使い良いですよ（我が家談ですｗ）

あと東南の一番日当たりの良い場所に収納がきてしまっていますのでもし345さんのお好みに合えばダイニングの西側に持って行ってはいかがでしょう

キッチンの西側は。。。通り抜けできるのですよね？

＞347さん

ありがとうございます

寝室の幅検討してみます

１Ｆの間取りですが壁消し忘れていました

>348さん
これ，いいと思いますよ～。
２階の階段周りの壁を低く抑えれば，２階ホールは実質８畳の空間ですよね～。
２階ホールの北側に机とかカウンターと本棚を設けて書斎コーナーにするのはどうですか？
北側からの光はまぶしくなく，１日中安定しているので書斎にはお勧めの向きです。
あと，２階トイレの西側に（小さな）洗面台を置くと何かと便利ですよ。
寝室の納戸の北側に明り取り兼通風用の窓があったほうがよいでしょう。
寝室の幅ですがクローゼットに奥行き910は要らないのでこれをもう少し減らして部屋の幅を広くすることは可能です。いっそ，クローゼットの建具（折れ戸？）をやめてカーテンにしてしまうと開閉のスペースを減らせるし，コストダウンにもなります。

気になる点は，
玄関と冷蔵庫が家の対角に位置するので，買い物から帰ったときの動線が長い。
和室の床下に収納を考えられているようですが具体的にどのような収納を想定していますか？
引き出しなどを考えているのであれば，北側にダイニングテーブル，西側は多分ソファー？があると，引き出しの開閉が難しそうな気がします。
あと，和室とダイニングテーブルの間が狭いのが気になります。両手にスーパーの袋を持って通るときとか。

>>345さん
ほんと、だいぶ良くなりましたねー。

ニ階バルコニーは壁厚いれるとかなり狭いですが大丈夫ですか。
8.5畳の部屋と子供部屋の間の収納は、子供部屋同士の間に持ってきて、夫婦の収納は北東納戸の壁につけ、トイレは北西納戸をずらして一番北西ではどうでしょう。
西側子供部屋には納戸隣接。（トイレの音がうるさくないように）
北東納戸をうなぎの寝床状態ですけど、せばめて横長にすると、寝室後退して、ベランダ広げてなおかつ真ん中子供部屋もベランダにむけて小窓ぐらいつけられそうでは？
頑張ってください。

>>345
壁なしの和室では来客を泊めることもかなうまい。
単なるリビングの畳スペースということなら収納を付属させなくともよいと思う。
東が押し入れというのはもったいない気がする。

＞345

バルコニーはオーバーハングさせてもう少し奥行きを出した方がいいとおもいます。有効寸法1m位ないと使いにくいです。

あと真ん中の子供部屋のエアコン室外機はどこに置きます？

>345さん
和室の東側の窓ですが，私は今の計画（吊り押入れの下に地窓）がよいと思います。
直射日光が家の中に入ってきてもいいことはあまりないから。（暑い，まぶしい，日に焼ける）
直射日光が入らない室内から直射日光が当たって輝いている木々や庭を見るととても明るく感じて気持ちいいので，こっちのほうがお勧めです。

うちは北東角地で東側からの日当たりは良いですが東側にあまり窓をつけていませんけど，もっとつければよかったと思ったことはありません。むしろ，もっと小さくてもよかったなと思うくらい。

暑い、日焼　⇒　Low Eガラス

まぶしい　⇒　カーテン


乙

>354
Low-Eだって直射日光は暑いよ。
使ったことある？
カーテン閉めっぱなしの窓にするくらいなら，地窓のままで充分でしょ。

>>353
ああ、吊り戸棚＋地窓だったらそれでもいいな。
東側だと視覚効果として広く見えるから地袋＋腰窓の方がいいかも。
もっとも居住空間より収納を優先する必要があれば、だが。

>345さん
良くなりましたね。

あと自分ならですが、寝室の北側の収納ですが、その広さだと普通の壁面収納(ｸﾛｰｾﾞｯﾄ)のほうが使いやすいと思います。
それと子供部屋の収納はやっぱり子供部屋の間にしてﾄｲﾚの位置を変えればﾎｰﾙもｽｯｷﾘします。

1階は良さげですが、和室の吊押入は作らなければ無理ですか？
収納するものが決まってて無理なら仕方ないですが、もし和室下の収納で事足りるなら採光うんぬんより押入自体が邪魔かもしれません。
壁有りの仕切られた和室だと合いますが広いLDKの一部に出っ張ると合わないような気がしますし、小さいお子さんはあまり角張った箇所は危ないです。
なによりﾀﾞｲﾆﾝｸﾞと和室の間が狭いので和室と段差をつけるなら、押入を無くして和室を少し小さくしてﾀﾞｲﾆﾝｸﾞとの間を空けてﾀﾀﾐｺｰﾅｰみたいな感じとかでも良いのでは？

＞345さん

直射日光をさえぎるだけなら地窓でもいいかもしれませんねぇ
ただ345さんの場合収納の下にあえて地窓を設置するということは直射日光をさえぎるためというよりもむしろ採光のためかなという印象を受けました。。。

357さんがおっしゃるように吊押入れはお子さんに危険な時もあるかも知れませので（事故防止のウレタンなどを角に巻いておくという方法もありますが）いっそのこと収納を移動させてみても良いかも。。。

窓の量や大きさに関しては好みや生活ペース、窓から見える景色などがありますのでご自分の納得いかれるようにご計画されるのが良いと思います（＾＾


あとリビングと和室の位置を入れ替えると和室の収納の問題も解決するのかななどと思ったりも。。。
和室から玄関や洗面、ﾄｲﾚへリビングを通らず直接行けるとお客さんが泊られた際にもお互い気を使わずに済むのかなと。。。（これも我が家談なのでお好みに合わなければお気になさらないで下さい＾＾；

>>345さん

試しにリビングと和室を入れ替えるとこんな感じに・・・

>>355

カーテン閉めっぱなし　⇒　　午後からはその必要なし


東側は直射日光　　　⇒　　　？


Low Eガラス 　　⇒　　遮熱タイプ（使ってる）


朝日暑い　　　⇒　　　西日よりまし
　　　



喧嘩するつもりは無し
相談者へのアドバイスのつもり
貴殿の考えも一理有り

乙

>>359さん
いいですね～。
これだとリビング東側に壁面収納もつけられますし。
345さんいかがですか？

>359
う～ん、通路としてしか使えない部分が多くなっちゃいますねえ。

>345
誰も指摘しないから書いておくと、キッチンのレンジ台の位置は東側の壁沿いにしなきゃ。
今の位置だと排気が難しいのと、ダイニング側からは回り込んでキッチンへ入る形となり、使いにくい。玄関からキッチンへの動線も遠い。

あと、西側の子供部屋は、玄関から飛び出してない？ベランダならともかく部屋が飛び出すのは、耐震上問題有り。外観もパッとしない。
構造については、他の人からもポツポツ指摘されているけど、まるでわかってないのかな？
木造で1Fはそんなには壁無しでは大きくはできないよ。

最後に、1Fのトイレに行く廊下は、昼でも真っ暗になるよ。

ローン申請の関係で時間が無いとのこだったけど、間取りの基本や構造の基本について、まだまだ不勉強な様子なので、下手に焦るとろくなことにならないかと心配。
土地の広さは恵まれているのだから、落ち着いて要望を整理してプロに設計を依頼するのが一番。
率直に言って、自分で家を設計するスキルは、今のあなたには無いよ。

>345さん
363の言うとおり、構造的に無理そうなところが多々あります。
345さんはローン申請中だそうですが土地だけで、施工業者まだ決まっていないのでしょうか？

台所レンジフードの排気　　⇒　　ダクト,容易


乙

>328さん
既出だったらすみません。

・無駄な廊下2坪
この坪数でこの階段周りの廊下は無駄じゃないかなと思いました。活きない空間になりそうです。
帰ってきて洗面所までに3つの建具というのも気になります。
階段の向きを変える必要がありますが、キッチン横の1坪はパントリーにしてしまったほうがいいのでは？

・玄関収納の奥行きが深すぎるなあと思います。
靴をそちらにしまうつもりでしたら、奥行きを狭くしたほうがいいと思います。コートなどもお考えかもしれませんが、それでも有効D600程度でいいと思います。基本的にコートと靴の共存収納は使いにくいと思っています。必要な奥行きが違うので。

・和室？
それだけオープンなら畳コーナーとして3畳ほどにしたらいかがでしょうか。お仏壇が入りますか？
どなたかもおっしゃっておられましたが、ダイニングテーブルをある程度小さなサイズにしないと、狭く感じそうです。
その押入には何をしまわれるんでしょうか。たとえばお客様用のお布団だとかを考えておられるなら、年に何度使うかわかりませんが、もっとリビングに必要な収納があるのではないでしょうか。もし布団なら2階の納戸でよいと思いますし、他のこまごましたものならやっぱり奥行深すぎです。


私も、ゾーニング程度ならいいかと思いますが、あとはプロに作ってもらったほうがいいのでは？と思います。せっかく20畳以上とれているLDKが狭く感じるような気がします。

＞345さん

367さんがおっしゃるように私も今回は細かい設計はプロに任せられたほうが良いかと思います。
と言いますのもまだまだお時間に余裕がお有りならば１〜２年かけて間取りについて考えながら勉強されて良いものを完成させる事は可能ですが
時間が無く焦っていらっしゃるとの事ですので今の状態ではきっと後で後悔することになると思います。

もしどうしてもご自分の住む家はご自分で設計されたいのならば御計画を先伸ばしにされることをお勧めします。
その上でじっくり煮詰めて何度も何度も書き直すときっと良いものが出来上がりますよ(^-^)

間取りをプロに頼むのは激しく同意ですね。
一番最初は，ご自分で作られた間取りは一切見せず，あまり細かい要望は出さずに，プロに間取りをつくってもらうと，自分では思いもつかない間取りを提示されるかもしれないので，お勧めですよ。
でも，自分で間取りを考えるのは良いことだと思います。
自分の希望が整理されるし，自分の全ての要望を満たすことは不可能だという現実が良く分かるので。（私がそうでした。）
その現実が分かると，プロから提示された間取りが良いものかどうなのか判断しやすくなります。
自分の頭の中の漠然とした理想像と比べたら，どんな間取りもいまいちにしか見えないので。

大手HMならそんなこともないんだろうけど、ローコストメーカーは自分で考えた方がマシな間取りしか出てこなかったなあ。
だってシロウト営業が片手間に描くんだぜ？

＞345です

皆様いろいろアドバイスありがとうございます

素人の考える間取りなのでいろいろ問題あり申し訳ありません

プロにしっかり書いてもらうのが良いのは分かるのですが

＞370さんが言うとおり今までにいくつか書いていただいたのですが
あまり良い間取りがありませんでした
まぁ予算に対して望む物が多すぎるのもあると思うのですが

それである程度は自分で考えてみようと思うようになりました

柱の位置や壁の量はもちろんプロの方に見ていただいてお任せするつもりです

私の考えとＨＭのプランニングだけでは間取りに対しての案が少ないと思いましたので
皆様に相談させていただきました

素人考えですがまた修正してみました

玄関のホールや収納の辺りの間取りがよいのが思いつきません
何か良い配置は無いでしょうか
玄関にコートクローゼットみたいな収納はほしいです
後出来たら下駄箱を置かずに靴をしまいたいのでシューズクローゼットが取れたらうれしいです

その他の間取りに対してのアドバイスや意見等もお願いいたします

２Ｆです

>>371
こんなところだろうか。

＞３７１、３７２さん

せっけい倶楽部ですと、上下階を赤で表示してくれる機能がありますから、一度表示してみて確認して下さい。
一階のキッチン・ダイニング・リビングの大空間と、二階の壁が離れていることが分かりますね？

木造の従来工法場合には、この様な間取りを作るのは非常に困難です。梁を強化することで１Ｐ程度のずれを吸収することは何とか可能ですが、天井は低くなるし、予算は相当上昇するし、で良いことは何もありません。間取りを変える余地があるのならば、変更すべきです。
２×４系（２×６等含む）であると、壁位置がさらにシビアになるので、この間取りは難しいといわざるを得ません。
鉄骨ならば可能ですが、予算が木造の２割り増し以上必要になると思って下さい。ただし、開口部を５ｍ程までとれますから、御希望の大空間をもっと簡単に作り出せるとは思います。

まずは、構造について、簡単に勉強してから間取りを書くことにしてからでも、遅くはないのではないでしょうか？

>371さん
待って待って、納得できるまで、HMにプランニングを出させたほうがいいと思いますよ。
何度でも、1回に何プランでも出させないとダメだと思います。

素人でも、アドバイスをもらうほうが絶対にいいし、施主の意見でHMが気づく、ということももちろんあると思いますが、施主が気に入るプランを作ってくるまで待つ、というHMに工事を任せられますかね･･･？

素人営業でも、超新人でなければ、少なくとも施主の100倍の量の間取り図を見た経験はあるはずだし、いろんな意見のお客さんの相手をしてきているはずなので、たとえば建築士の資格を持ってる新人より、四角のない10年選手の営業マンのほうがいいプランすると思うのですが･･･。契約済でどうしようもない状況でしょうか。

それに、構造はもちろんですが、立面は検討されながら間取り描いてますか？
こんなにがんばって気に入る間取りができても、外観がかっこ悪いというのはよくあります。

新しいプランもやっぱり暗くて活かされなさそうな廊下が気になります。>373さんの案のように、その階段の形を一度忘れてプランしなおしたほうがいいように思います。

玄関は、今のプランの和室の位置がいいのかどうかもありますが、私なら押入の奥行を小さくして、下駄箱を置きます。この玄関ではお花も飾れないし、郵便物も下に落ちてしまいます。
下駄箱がなくて土間シューズクローゼットがある場合、一度靴を履いて靴を取りにいくことになりますがそれは良いのでしょうか？シューズクローゼット側に内玄関が作れるなら別です。
今の玄関収納の位置では、濡れた靴も、土がついた靴も、床をまたいで取り出すことになるので、下駄箱のほうがずっと使いやすいと思います。

ホントに住む間取りを作成するならせっけい倶楽部では限界がありますなぁ
最低でも他の何人かの皆さんが使っておられるマイホームデザイナーを使用されたほうが比較的自由度が高いのでよろしいかと
マイホームデザイナーはフリーソフトではないが一生物の家を建てるのだから数千円の投資は高く無いと思いますぞ

マイホームデザイナーは複数のパソ使ってると面倒ではある。
やれること多いから楽しいけどな。

もうひとつ。
1階のゾーニングを371に近くしてみた。

たしかに細かい所まで書くならマイホームデザイナーのほうがいいかな

そういや377はいつもアップしてる図面はどのソフト使ってんの？

＞371さん

和室とリビングを入れ替えられたのですね
どんどん良くなっていきますね（＾＾

またご参考になるかと思い考えさせて頂きました。
和室をタタミスペースにと言うお声がありましたのでそのような感じで作ってみました。
一応リビングの最大開口は4550に抑えてあります
坪数はすみません、少しオーバーしまして42坪です＾＾；


良いお家が建つと良いですね＾＾
頑張ってください！！

すみません図面が少しずれてました（＾＾；

＞３７９、３８０さん

・・・この間取り、木造では構造上、絶対に作れません（涙）
リビングの真ん中あたりに、柱を入れる必要があります。
耐力壁も、窓の関係で南東部に入れることができないです・・・

鉄骨で作る場合でも、かなり苦しいのではないでしょうか？

377さんの間取り
い〜ですね

せっかくの休日に377は他に楽しみないの？暇なの？死ぬの？

理想を言えば、シューズクローゼットあればいいですね…もちろん、靴を一旦履いて、行くような造りではなく、もう一つ、プライベートで使う、上がり口（名前を何と表現すればいいか分かりませんが）を設ければ、問題ありません…ただ、かなりスペースはとられますよね～
和室も、タタミコーナーに…という案もありましたが、個人的にタタミコーナーって使い道あるのかなぁと考えてしまいます…客間としても使えないですし、ほんとにリビングに接していて、広く見せるだけに思います…
和室も、小さくても収納は欲しいですね…うちは、床の間などは造らず、一面収納にしました…布団ももちろんですが、ファミリークローゼットととして、特に子供服などの収納に使っています…
もちろん、これもスペースの問題もあるので、難しいですが、使い勝手の悪いようなら、いっそ、なくてもいいという考えもあるので、優先順位を決めた方がいいですね

＞381さん

構造的にはいけるかなと思ったのですがあまかったでしょうか。。。（＾＾；
躯体はこのような感じの割り振りで考えたのですが。。。

よろしければご教授頂ければ幸いです＾＾

＞３８１

３７９の間取りは木造でもいけるんでないかい？

>>377さんの案、私もいいと思いました。
しかしやっぱりこの形で総2階だと2Fホールが7.5帖･･･！泣ける･･･(笑)
総2階にこだわられるんでしたっけ？

>>384さんのご意見について
>>377さんの案だと、同じ面積で家族用の上がり口＋シューズクローゼットが作られているので、この広さがあればできるということだと思いますよ。
和室の使い方の件、>>371さんがオープンな感じでプランされているので、客間としては考えていないのでは？布団を和室の押入れにしまわなきゃならない、という考え方は一旦置いておいたほうがいいと思います。
2Fに納戸が大きく取れる状況ですし、1Fのファミリークローゼット、パントリーに重点を置いて検討したらよいと思います。和室に押入れがなくても、>377さんの案をお借りすれば、洗面室横に1畳あるので、思い切ってそこをファミリークローゼットにして、キッチン横にできた収納をパントリーにすれば、和室にどうしても収納がいる、ということはないように思います。

>>383さん
人のためにもなって、ご自分も戸建て検討中ならアイデアも浮かぶし、なんでそんな言い方をされなくてはならないのでしょうね･･･。失礼ですが暇なのはあなたなのでは、と思ってしまいました。私も検討中なので>>377さんや>>385さんのような方が考える間取りを楽しみにしています。

リビングの東西の巾が4550なら木造でも恐らく大丈夫
4550×4550で12.5帖だからそのくらいの部屋なら真ん中に柱は不要
鉄骨ならなお楽勝

構造の細かい所まで指摘していては利用者の殆どが素人のこのスレでは皆気が引けてアドバイスの投稿が減ってしまう
全ては皆相談者のためですぞ


乙

>>381さん

私も>>379、381、385さんの図面は木造OKだと思いますよ
もしかしたらトイレの南側の壁を東に体力壁1枚分伸ばす必要があるかもしれませんが、そこはいざ建てる時のプロの設計士さんの仕事でしょうし

私は379さんの間取り結構いい感じだと思いますよ

>>385さん
キッチンまわりの柱も利用できるので、感覚的ですが木造でいけると思います。

さらにトイレ東側に収納持ってきて、
リビング収納増加、
トイレの音の減少、
耐震性の確保をすれば良いかと思います。

あとは気に入るかどうかですね。