間取りなんでも相談　その４

お、匿名はんがおられる。
お久しぶり。

>>319
>>306さんの間取りをいじって40坪に収まるようにしたもの。
それにしても306さんは結局リビング階段やめたんだな。

＞３２１さん

３０６です

＞＞それにしても306さんは結局リビング階段やめたんだな。

構造上の問題でリビングのどこかに柱を立てなければならなくなったので、「リビングを通って」の階段にしました。
それでも、引き込み戸を採用して、普段は開け放つようにする予定です。
厳密な意味でのリビング階段ではなくなりましたが、見た目が同じようになるから、まあ、良いかな、と・・・

>303さん

2階の子供部屋大きくされたのですね、私も子供部屋は6帖が良いと思います
ただやはり子供部屋に収納は必須と思われます

あと1階のキッチンから洗面所への銅線となっている廊下のスペースを家事室などに有効利用できれば便利かと思われます
玄関の土間収納も通り抜けできると便利ではないかと。。。

土間収納に手洗い用の洗面台があると便利ですよ（＾＾


ご参考になればと思いUPしてみました

＞319さん
またも、素人目の感想です。

子供部屋は、6畳2つになってるけど
1畳分のクローゼットがなくなってるので、
実質0.5畳分しか増えてない……。

で、やっぱりホールが中途半端。
南の子供部屋の出入り口を西側にすれば、
北の子供部屋をトイレと面一にして、1畳分増やせる。
ふたつの子供部屋の真ん中にクローゼットを互い違いに設けることも考えられる
（念のため、クローゼットの奥行きは半畳分いらない）。
どうせなら、バルコニーをあと1畳分、ホールまで広げたら？

ところで、2階の階段の上がり（降り）口が
ちょうどトイレの前ってことですか？
引戸だからまだマシかもしれないけど、
なんか危険な感じがする……。

リビングのクローゼットが目障り。南側だし。
奥行き半畳分の収納が必要？
どうしてもこのへんにそのくらいの収納が欲しいのなら、
玄関収納を小さくして、そこをリビング側からの収納に当てるべきでしょう。
で、奥行きが浅くてもいいのなら、
背の高い壁面収納あたりを検討してみては。

　　　　　　★　★　★

収納を考えるときは、
ただ単に面積を増やせばいいってもんじゃないと思うのですよ。

たとえば、なんだけど。
掃除道具はどこに収納するつもりなんだろう。
押入れに掃除道具を入れるというのは、自分にはちょっと抵抗がある。
掃除機だけなら、なんとか許容範囲だけど……。
いちいち玄関収納まで～ホールから靴に履き替えて～取りに行く、なんてのは
毎日のことだとかなり面倒。
（廊下から玄関収納に直接出入りできるようにするという選択肢もある）
洗面脱衣室に置けるかな？とも思うけど、
着替えとかリネンとかも置きたいだろうからそんなに余裕はないんじゃないか。
もしかしたら、和室の床下ってことになるのかな？

広い納戸もいいのだけれど。
どの部屋に何が必要で、どこに何を置き、収納するのか、を想定してみて、
それにみあった部屋の広さ・収納スペースを一度整理してみた方がいいような気がする。玄関収納は、そりゃ、ないよりはあった方が便利だろうけど
実際に何を収納するつもりか、それは玄関土間から出し入れするのが生活する上で便利なのかどうかを、きっちり考えなくては意味がない。

＞319さん

324です。連続ですみません。
要するに私は、
あなたがアップされた間取りを根本的に見直すべきだと言いたいわけです。
その点、
あなたの構想とはかけ離れていますが、
（バルコニーに洗濯物を干すとしたら、北側はちょっとマズイかもですが）
323さんがアップされた間取りは大いに参考になるかと。

ご自分で考えたのか、提案されたものかはわかりませんが
間取りプランを一度白紙に戻した方がいいと思いますよ。

私は子供部屋に収納（クローゼット）は無くていいと思いますけどね～。
必要になったらタンスやパイプハンガーを買って置けば充分だと思います。
子供部屋に収納をつけた場合，子供が独立して出て行ったら，使いにくい（使われない）収納になっちゃいませんか？

子供が出ていけば子供部屋自体を使わなくなるので収納があってもなくても一緒だと思う(←実家がそうだし)。
それより出ていくまで10年以上あるだろうし、収納は多いほうが良いﾀﾝｽ等でも良いかもだけど、ｸﾛｰｾﾞｯﾄの方がｽｯｷﾘする。

あと>>319さんの間取りは2階が無理やりな感じがします。
階段の位置で2階の間取りはかなり変わるので、本当は再度初めから考えたほうが良さそうだけど、時間がないみたいだし･･･
とりあえず気になったとこは子供部屋が壁一枚、ﾄｲﾚの横は成長したら気になりそう。
寝室と子供部屋を東西逆にして子供部屋をコの字にして間に狭いけど半畳づつでも収納とかどうですか？
あと2階ﾎｰﾙ広くなるので壁面収納とか、ﾎｰﾙからﾊﾞﾙｺﾆｰに出れるほうが便利ですよ。
それとﾘﾋﾞﾝｸﾞの収納は自分もいらないと思う。
>>324さんが言うように土間収納にｲﾝさせるか、土間収納を西側にしてその先に玄関ﾎｰﾙからの収納とか。
通り抜けできる土間収納でも良いと思うけど、その広さだと大きい物(自転車や子供の遊び道具等)入れると意味ないし。

建ててしまったらなかなか変えられないし間取り考えるのは大変だけど、持っていく家財が全部収まるかと、そこで生活してるｲﾒｰｼﾞをして頑張って良い家建ててくださいね。
長文失礼しました。

＞319です

間取り　大きく変えてみました

階段下を収納にして
子供部屋大きくしました

キッチン両側を回れるのと
リビングを通らないといけない階段
ＬＤＫ続きの和室

の要望は残しました

ここはこうしたほうが良い
ここは問題があるのではないか等
何でもよろしいので
アドバイスお願いいたします

２Ｆです

>328さん
・全体的に風通しはあまり期待できないと思う。
・玄関ホール１畳はちょっと狭いかも。
・玄関から洗面所までかなり遠いので，（子供が）帰宅してうがい，手洗いをするのがやりにくいかな。
・リビングに家具，家電の配置は考慮済みですか？
・キッチンの換気扇の排気はどこへ持っていくのですか？一番近いのは南側だけど玄関に臭いが．．．
・２階トイレに窓がないけど，あかり取りとして階段側に窓をつけてみては？
・バルコニーのサイズは3150×900ですか？内寸ではもっと狭くなるので，洗濯物を干す場所としては狭いと思う。個人的には4500×1350くらいは欲しいと思う。（我が家は3600×1350ですが．．．）
・寝室入口を少し南側にずらせば，寝室の納戸側の壁沿いに家具が置けるようになる。置く予定が無ければずらす必要はありませんが。
思いつくままに書いてしまいましたが，参考になるものがあれば幸いです。

>>328
１階飛ばしすぎです。
LDに柱を立てる必要があります。
鉄骨でしたっけ？

押入れがあって風とおしも悪いです。

設計の方はいないのですか？

>328

リビングにテレビの置き場所がないなあ。
動線ばかりを意識してませんか？

>330です。
追加。
・玄関から階段までの動線が非常に長い。ダイニングを回りこんで一部キッチンを通ることになるけど気になりませんか？
・リビングからトイレが遠い。
・キッチン北側の引き戸（恐らく冷蔵庫の前ですよね？）に動線が集中しているのが問題になりませんか？

白紙に戻して考え直されたことには敬意を表します。
が。
半日や1日程度で、しっかりしたプランができるはずないですよね。

なんだかいろいろめちゃくちゃです……。
ご主人やお子さんが帰宅してから、自室に向かうときの動きとか
リビングからトイレに行くときの動きとか
もう少し具体的に想像してみませんか？
なんだか、ものすごくせせこましく見えてしまいます。
ホールの奥行き半畳って、かなり狭いですよ。
でもって、リビングの1間幅のところって、ほとんどデッドスペースになるのでは？

それから。
風というのは、対面に開口部があるとすっと抜けていきますが、
1階は西と北がびっちり閉ざされちゃってるので
風通しはほとんど望めないでしょうね。

・キッチン両側を回れる
・リビングを通らないといけない階段

という2つの条件は、
どなたがどういう理由で希望しているのでしょうか。
これ、絶対外せない条件なんでしょうか？


悪いことは言いませんから、
ピントの外れた素人考えをあれこれ繰り返すより、
一度プロにプランを提示してもらう方がいいと思います。
そのうえで、不満や希望を挙げて、ここで相談されたらいかがでしょう。

＞３２８さん

306です

みなさん、結構きついことを仰っていますね。なんだか、我が家の間取りをも否定された様な気分になって悲しくなります。
さて、そんなことは置いておいて、308さんが作られた図面をどこかでみたことがあると思って、過去のフォルダを見直してみると・・・我が家のボツ図面に同じようなものがありました。
きっと、308さんの希望される条件と、我が家が希望していた条件がほとんど同じなのではないかと思います。

多分、こんな感じではないでしょうか。
・採光を最優先に考える
・家事動線を次に優先する
・廊下は可能な限り作らない
・南リビングで、なるべく広く
・リビング階段にする
・キッチン、ダイニング、リビング、和室をつなげる
・水回りはなるべくまとめる
・南西方向の玄関とする
・玄関収納を多くとる
・二階にファミリースペースを設ける

我が家は上記に加えて
・階段をなるべく緩やかにする
・可能な限り通風をとる
・可能な限り収納を作る
という条件を加えて、HMに何度も練ってもらいました。5種類位作ってもらって検討した結果、やっぱり最初のが一番良いということになりました・・・。まあ、その図面はこのスレで叩いて頂いて、自分なりに練り込んだものですから、当然と言えば当然なのですが・・・

設計士さんは、構造についてよく知っていますから、構造については十分相談した方が良いとは思いますが、何よりも自分の家なのですから、自分のライフスタイルにあったものが一番良いと思います。
例え、余り見かけないような独特の間取りになったとしても、自分のライフスタイルから考えて、それ以外はあり得ない、あるいは使いにくいというのであれば、勇気を出して、そのスタイルを貫くのも1つの方法だと思います。
余り時間がないのは分かりますが、頑張って、自分たちのライフスタイルにピッタリの家を作って下さい。応援しています。

通し柱はどこになるんですかね？

キッチンの上にトイレはよくないと思いますが…

335さんの書いてある条件って、だいたいの人が希望してるものですね…
うちは２階にファミリースペースはとってないですが、他はほぼ希望は同じで、可能な限り、間取りを考えました
この条件だとＨＭも想定内だと思うので、あとは家の大きさなどで、決まってきちゃいますね

>>328
動線は悪くないっすよ。
スペースの在りようがアンバランスなだけで。
ブラッシュアップすればものになるんじゃないっすか。

>328さん

その間取りだと以前のほうが良かったんじゃないですか？
今も戸建てですか？ それともﾏﾝｼｮﾝですか？
希望にあるｷｯﾁﾝを回れる水回りですが、玄関側からとｷｯﾁﾝ側からの導線が一番使いやすいと思います(個人的な意見かもですが)。
単純な間取りですが、
南西 玄関
北西～北 水回り
北東 ﾀﾞｲﾆﾝｸﾞｷｯﾁﾝ
南 ﾘﾋﾞﾝｸﾞ
南東 和室

和室を客間にも使うならﾘﾋﾞﾝｸﾞと逆が良いですが、そんな感じでもないのでﾀﾞｲﾆﾝｸﾞｷｯﾁﾝの近くなら座卓でもいけますよ。
玄関近くのﾄｲﾚは来客時も考えてﾚｲｱｳﾄしなければいけませんが。

今画像が手元にないのでｱｯﾌﾟできませんが、よくある間取りなので一度HMに行ってﾌﾟﾗﾝ集とか貰ってくればどうですか？

＞328さん

リビング、ダイニング、和室が開放的でステキな空間になりましたね＾＾

ご参考になればと思いキッチンを回れて水廻りに近くしたプランを考えてみました
玄関収納も自転車などを置かれる？というご意見もありましたので広めに尚且つ通り抜けできるように考えてみましたので玄関が靴で溢れるようなことは無いかと。。。（ウチがそうなもので（＾＾ゞ

お土地の広さだけを数字で拝見させていただいて玄関の位置をこの位置でも可能かなと思いまして勝手にこの位置にしてみました、

変更される前の画像だけを拝見して考えましたのでこんな感じに考えてしまいすみません
あくまでもご参考にと思い作らせていただいたのでお気になさらないで下さい（＾＾；



＞335さん

皆さん335さんのプランを否定したりはしていないと思いますよ
住み良そうで素敵なプランだと思いますよ＾＾

>>340
格好いいけどデカイね、こりゃ。
10坪近く縮めるのは大変じゃないかい？

308さんは40坪でしたよね？

＞341さん
＞342さん

一応ポーチ抜とデッキ抜きで44坪程です

やはりちょっと大きかったですね（＾＾ゞ



玄関とリビングを少し縮めてダイニングの斜めの壁を削って
これで大体41坪弱と言う感じでしょうか。。。

スミマセン＾＾；
和室に変な壁が残ってました
訂正したプラン添付します

＞328です

皆様アドバイスありがとうございます

いろいろ考えることがあることが良く分かりました

最初とはかなり変ってきましたが

キッチンを回れる動線

リビングを通らないといけない階段

ＬＤＫつながりの和室

の要望を残し

２Ｆからリビングを通らずに水回りへいける動線
玄関から水回りへの動線
収納スペースを増やす
子供部屋を６帖にする

等考えて

改めて間取り考えました

和室は+400床上げにして下に収納をとって
押入れは吊押入れにして下に地窓をとる予定です

まだいろいろ問題点があるかと思いますので

どんなことでもよいのでアドバイスお願いいたします

現在　アパート暮らしなので　戸建てにすんでからのイメージが出来ていない部分もあると思いますので
実際に建てられて住みはじめてからの感想等あれば、なおうれしいです

何度もいろいろ質問して申し訳ありませんがよろしくお願いいたします

２Ｆです

＞345さん

大幅に変えられて良い感じの方向になってきましたね（＾＾

夫婦の寝室は巾2730㎜ではベッドを2つもしくはダブル、セミダブルを置いた時にｸﾛｰｾﾞｯﾄが使いにくくなりますのでできれば3640㎜×3640㎜あったほうが使い良いですよ（我が家談ですｗ）

あと東南の一番日当たりの良い場所に収納がきてしまっていますのでもし345さんのお好みに合えばダイニングの西側に持って行ってはいかがでしょう

キッチンの西側は。。。通り抜けできるのですよね？

＞347さん

ありがとうございます

寝室の幅検討してみます

１Ｆの間取りですが壁消し忘れていました

>348さん
これ，いいと思いますよ～。
２階の階段周りの壁を低く抑えれば，２階ホールは実質８畳の空間ですよね～。
２階ホールの北側に机とかカウンターと本棚を設けて書斎コーナーにするのはどうですか？
北側からの光はまぶしくなく，１日中安定しているので書斎にはお勧めの向きです。
あと，２階トイレの西側に（小さな）洗面台を置くと何かと便利ですよ。
寝室の納戸の北側に明り取り兼通風用の窓があったほうがよいでしょう。
寝室の幅ですがクローゼットに奥行き910は要らないのでこれをもう少し減らして部屋の幅を広くすることは可能です。いっそ，クローゼットの建具（折れ戸？）をやめてカーテンにしてしまうと開閉のスペースを減らせるし，コストダウンにもなります。

気になる点は，
玄関と冷蔵庫が家の対角に位置するので，買い物から帰ったときの動線が長い。
和室の床下に収納を考えられているようですが具体的にどのような収納を想定していますか？
引き出しなどを考えているのであれば，北側にダイニングテーブル，西側は多分ソファー？があると，引き出しの開閉が難しそうな気がします。
あと，和室とダイニングテーブルの間が狭いのが気になります。両手にスーパーの袋を持って通るときとか。

>>345さん
ほんと、だいぶ良くなりましたねー。

ニ階バルコニーは壁厚いれるとかなり狭いですが大丈夫ですか。
8.5畳の部屋と子供部屋の間の収納は、子供部屋同士の間に持ってきて、夫婦の収納は北東納戸の壁につけ、トイレは北西納戸をずらして一番北西ではどうでしょう。
西側子供部屋には納戸隣接。（トイレの音がうるさくないように）
北東納戸をうなぎの寝床状態ですけど、せばめて横長にすると、寝室後退して、ベランダ広げてなおかつ真ん中子供部屋もベランダにむけて小窓ぐらいつけられそうでは？
頑張ってください。

>>345
壁なしの和室では来客を泊めることもかなうまい。
単なるリビングの畳スペースということなら収納を付属させなくともよいと思う。
東が押し入れというのはもったいない気がする。

＞345

バルコニーはオーバーハングさせてもう少し奥行きを出した方がいいとおもいます。有効寸法1m位ないと使いにくいです。

あと真ん中の子供部屋のエアコン室外機はどこに置きます？

>345さん
和室の東側の窓ですが，私は今の計画（吊り押入れの下に地窓）がよいと思います。
直射日光が家の中に入ってきてもいいことはあまりないから。（暑い，まぶしい，日に焼ける）
直射日光が入らない室内から直射日光が当たって輝いている木々や庭を見るととても明るく感じて気持ちいいので，こっちのほうがお勧めです。

うちは北東角地で東側からの日当たりは良いですが東側にあまり窓をつけていませんけど，もっとつければよかったと思ったことはありません。むしろ，もっと小さくてもよかったなと思うくらい。

暑い、日焼　⇒　Low Eガラス

まぶしい　⇒　カーテン


乙

>354
Low-Eだって直射日光は暑いよ。
使ったことある？
カーテン閉めっぱなしの窓にするくらいなら，地窓のままで充分でしょ。

>>353
ああ、吊り戸棚＋地窓だったらそれでもいいな。
東側だと視覚効果として広く見えるから地袋＋腰窓の方がいいかも。
もっとも居住空間より収納を優先する必要があれば、だが。

>345さん
良くなりましたね。

あと自分ならですが、寝室の北側の収納ですが、その広さだと普通の壁面収納(ｸﾛｰｾﾞｯﾄ)のほうが使いやすいと思います。
それと子供部屋の収納はやっぱり子供部屋の間にしてﾄｲﾚの位置を変えればﾎｰﾙもｽｯｷﾘします。

1階は良さげですが、和室の吊押入は作らなければ無理ですか？
収納するものが決まってて無理なら仕方ないですが、もし和室下の収納で事足りるなら採光うんぬんより押入自体が邪魔かもしれません。
壁有りの仕切られた和室だと合いますが広いLDKの一部に出っ張ると合わないような気がしますし、小さいお子さんはあまり角張った箇所は危ないです。
なによりﾀﾞｲﾆﾝｸﾞと和室の間が狭いので和室と段差をつけるなら、押入を無くして和室を少し小さくしてﾀﾞｲﾆﾝｸﾞとの間を空けてﾀﾀﾐｺｰﾅｰみたいな感じとかでも良いのでは？

＞345さん

直射日光をさえぎるだけなら地窓でもいいかもしれませんねぇ
ただ345さんの場合収納の下にあえて地窓を設置するということは直射日光をさえぎるためというよりもむしろ採光のためかなという印象を受けました。。。

357さんがおっしゃるように吊押入れはお子さんに危険な時もあるかも知れませので（事故防止のウレタンなどを角に巻いておくという方法もありますが）いっそのこと収納を移動させてみても良いかも。。。

窓の量や大きさに関しては好みや生活ペース、窓から見える景色などがありますのでご自分の納得いかれるようにご計画されるのが良いと思います（＾＾


あとリビングと和室の位置を入れ替えると和室の収納の問題も解決するのかななどと思ったりも。。。
和室から玄関や洗面、ﾄｲﾚへリビングを通らず直接行けるとお客さんが泊られた際にもお互い気を使わずに済むのかなと。。。（これも我が家談なのでお好みに合わなければお気になさらないで下さい＾＾；

>>345さん

試しにリビングと和室を入れ替えるとこんな感じに・・・

>>355

カーテン閉めっぱなし　⇒　　午後からはその必要なし


東側は直射日光　　　⇒　　　？


Low Eガラス 　　⇒　　遮熱タイプ（使ってる）


朝日暑い　　　⇒　　　西日よりまし
　　　



喧嘩するつもりは無し
相談者へのアドバイスのつもり
貴殿の考えも一理有り

乙

>>359さん
いいですね～。
これだとリビング東側に壁面収納もつけられますし。
345さんいかがですか？

>359
う～ん、通路としてしか使えない部分が多くなっちゃいますねえ。

>345
誰も指摘しないから書いておくと、キッチンのレンジ台の位置は東側の壁沿いにしなきゃ。
今の位置だと排気が難しいのと、ダイニング側からは回り込んでキッチンへ入る形となり、使いにくい。玄関からキッチンへの動線も遠い。

あと、西側の子供部屋は、玄関から飛び出してない？ベランダならともかく部屋が飛び出すのは、耐震上問題有り。外観もパッとしない。
構造については、他の人からもポツポツ指摘されているけど、まるでわかってないのかな？
木造で1Fはそんなには壁無しでは大きくはできないよ。

最後に、1Fのトイレに行く廊下は、昼でも真っ暗になるよ。

ローン申請の関係で時間が無いとのこだったけど、間取りの基本や構造の基本について、まだまだ不勉強な様子なので、下手に焦るとろくなことにならないかと心配。
土地の広さは恵まれているのだから、落ち着いて要望を整理してプロに設計を依頼するのが一番。
率直に言って、自分で家を設計するスキルは、今のあなたには無いよ。

>345さん
363の言うとおり、構造的に無理そうなところが多々あります。
345さんはローン申請中だそうですが土地だけで、施工業者まだ決まっていないのでしょうか？

台所レンジフードの排気　　⇒　　ダクト,容易


乙

>328さん
既出だったらすみません。

・無駄な廊下2坪
この坪数でこの階段周りの廊下は無駄じゃないかなと思いました。活きない空間になりそうです。
帰ってきて洗面所までに3つの建具というのも気になります。
階段の向きを変える必要がありますが、キッチン横の1坪はパントリーにしてしまったほうがいいのでは？

・玄関収納の奥行きが深すぎるなあと思います。
靴をそちらにしまうつもりでしたら、奥行きを狭くしたほうがいいと思います。コートなどもお考えかもしれませんが、それでも有効D600程度でいいと思います。基本的にコートと靴の共存収納は使いにくいと思っています。必要な奥行きが違うので。

・和室？
それだけオープンなら畳コーナーとして3畳ほどにしたらいかがでしょうか。お仏壇が入りますか？
どなたかもおっしゃっておられましたが、ダイニングテーブルをある程度小さなサイズにしないと、狭く感じそうです。
その押入には何をしまわれるんでしょうか。たとえばお客様用のお布団だとかを考えておられるなら、年に何度使うかわかりませんが、もっとリビングに必要な収納があるのではないでしょうか。もし布団なら2階の納戸でよいと思いますし、他のこまごましたものならやっぱり奥行深すぎです。


私も、ゾーニング程度ならいいかと思いますが、あとはプロに作ってもらったほうがいいのでは？と思います。せっかく20畳以上とれているLDKが狭く感じるような気がします。

＞345さん

367さんがおっしゃるように私も今回は細かい設計はプロに任せられたほうが良いかと思います。
と言いますのもまだまだお時間に余裕がお有りならば１〜２年かけて間取りについて考えながら勉強されて良いものを完成させる事は可能ですが
時間が無く焦っていらっしゃるとの事ですので今の状態ではきっと後で後悔することになると思います。

もしどうしてもご自分の住む家はご自分で設計されたいのならば御計画を先伸ばしにされることをお勧めします。
その上でじっくり煮詰めて何度も何度も書き直すときっと良いものが出来上がりますよ(^-^)

間取りをプロに頼むのは激しく同意ですね。
一番最初は，ご自分で作られた間取りは一切見せず，あまり細かい要望は出さずに，プロに間取りをつくってもらうと，自分では思いもつかない間取りを提示されるかもしれないので，お勧めですよ。
でも，自分で間取りを考えるのは良いことだと思います。
自分の希望が整理されるし，自分の全ての要望を満たすことは不可能だという現実が良く分かるので。（私がそうでした。）
その現実が分かると，プロから提示された間取りが良いものかどうなのか判断しやすくなります。
自分の頭の中の漠然とした理想像と比べたら，どんな間取りもいまいちにしか見えないので。

大手HMならそんなこともないんだろうけど、ローコストメーカーは自分で考えた方がマシな間取りしか出てこなかったなあ。
だってシロウト営業が片手間に描くんだぜ？

＞345です

皆様いろいろアドバイスありがとうございます

素人の考える間取りなのでいろいろ問題あり申し訳ありません

プロにしっかり書いてもらうのが良いのは分かるのですが

＞370さんが言うとおり今までにいくつか書いていただいたのですが
あまり良い間取りがありませんでした
まぁ予算に対して望む物が多すぎるのもあると思うのですが

それである程度は自分で考えてみようと思うようになりました

柱の位置や壁の量はもちろんプロの方に見ていただいてお任せするつもりです

私の考えとＨＭのプランニングだけでは間取りに対しての案が少ないと思いましたので
皆様に相談させていただきました

素人考えですがまた修正してみました

玄関のホールや収納の辺りの間取りがよいのが思いつきません
何か良い配置は無いでしょうか
玄関にコートクローゼットみたいな収納はほしいです
後出来たら下駄箱を置かずに靴をしまいたいのでシューズクローゼットが取れたらうれしいです

その他の間取りに対してのアドバイスや意見等もお願いいたします

２Ｆです

>>371
こんなところだろうか。

＞３７１、３７２さん

せっけい倶楽部ですと、上下階を赤で表示してくれる機能がありますから、一度表示してみて確認して下さい。
一階のキッチン・ダイニング・リビングの大空間と、二階の壁が離れていることが分かりますね？

木造の従来工法場合には、この様な間取りを作るのは非常に困難です。梁を強化することで１Ｐ程度のずれを吸収することは何とか可能ですが、天井は低くなるし、予算は相当上昇するし、で良いことは何もありません。間取りを変える余地があるのならば、変更すべきです。
２×４系（２×６等含む）であると、壁位置がさらにシビアになるので、この間取りは難しいといわざるを得ません。
鉄骨ならば可能ですが、予算が木造の２割り増し以上必要になると思って下さい。ただし、開口部を５ｍ程までとれますから、御希望の大空間をもっと簡単に作り出せるとは思います。

まずは、構造について、簡単に勉強してから間取りを書くことにしてからでも、遅くはないのではないでしょうか？

>371さん
待って待って、納得できるまで、HMにプランニングを出させたほうがいいと思いますよ。
何度でも、1回に何プランでも出させないとダメだと思います。

素人でも、アドバイスをもらうほうが絶対にいいし、施主の意見でHMが気づく、ということももちろんあると思いますが、施主が気に入るプランを作ってくるまで待つ、というHMに工事を任せられますかね･･･？

素人営業でも、超新人でなければ、少なくとも施主の100倍の量の間取り図を見た経験はあるはずだし、いろんな意見のお客さんの相手をしてきているはずなので、たとえば建築士の資格を持ってる新人より、四角のない10年選手の営業マンのほうがいいプランすると思うのですが･･･。契約済でどうしようもない状況でしょうか。

それに、構造はもちろんですが、立面は検討されながら間取り描いてますか？
こんなにがんばって気に入る間取りができても、外観がかっこ悪いというのはよくあります。

新しいプランもやっぱり暗くて活かされなさそうな廊下が気になります。>373さんの案のように、その階段の形を一度忘れてプランしなおしたほうがいいように思います。

玄関は、今のプランの和室の位置がいいのかどうかもありますが、私なら押入の奥行を小さくして、下駄箱を置きます。この玄関ではお花も飾れないし、郵便物も下に落ちてしまいます。
下駄箱がなくて土間シューズクローゼットがある場合、一度靴を履いて靴を取りにいくことになりますがそれは良いのでしょうか？シューズクローゼット側に内玄関が作れるなら別です。
今の玄関収納の位置では、濡れた靴も、土がついた靴も、床をまたいで取り出すことになるので、下駄箱のほうがずっと使いやすいと思います。

ホントに住む間取りを作成するならせっけい倶楽部では限界がありますなぁ
最低でも他の何人かの皆さんが使っておられるマイホームデザイナーを使用されたほうが比較的自由度が高いのでよろしいかと
マイホームデザイナーはフリーソフトではないが一生物の家を建てるのだから数千円の投資は高く無いと思いますぞ

マイホームデザイナーは複数のパソ使ってると面倒ではある。
やれること多いから楽しいけどな。

もうひとつ。
1階のゾーニングを371に近くしてみた。

たしかに細かい所まで書くならマイホームデザイナーのほうがいいかな

そういや377はいつもアップしてる図面はどのソフト使ってんの？

＞371さん

和室とリビングを入れ替えられたのですね
どんどん良くなっていきますね（＾＾

またご参考になるかと思い考えさせて頂きました。
和室をタタミスペースにと言うお声がありましたのでそのような感じで作ってみました。
一応リビングの最大開口は4550に抑えてあります
坪数はすみません、少しオーバーしまして42坪です＾＾；


良いお家が建つと良いですね＾＾
頑張ってください！！

すみません図面が少しずれてました（＾＾；

＞３７９、３８０さん

・・・この間取り、木造では構造上、絶対に作れません（涙）
リビングの真ん中あたりに、柱を入れる必要があります。
耐力壁も、窓の関係で南東部に入れることができないです・・・

鉄骨で作る場合でも、かなり苦しいのではないでしょうか？

377さんの間取り
い〜ですね

せっかくの休日に377は他に楽しみないの？暇なの？死ぬの？

理想を言えば、シューズクローゼットあればいいですね…もちろん、靴を一旦履いて、行くような造りではなく、もう一つ、プライベートで使う、上がり口（名前を何と表現すればいいか分かりませんが）を設ければ、問題ありません…ただ、かなりスペースはとられますよね～
和室も、タタミコーナーに…という案もありましたが、個人的にタタミコーナーって使い道あるのかなぁと考えてしまいます…客間としても使えないですし、ほんとにリビングに接していて、広く見せるだけに思います…
和室も、小さくても収納は欲しいですね…うちは、床の間などは造らず、一面収納にしました…布団ももちろんですが、ファミリークローゼットととして、特に子供服などの収納に使っています…
もちろん、これもスペースの問題もあるので、難しいですが、使い勝手の悪いようなら、いっそ、なくてもいいという考えもあるので、優先順位を決めた方がいいですね

＞381さん

構造的にはいけるかなと思ったのですがあまかったでしょうか。。。（＾＾；
躯体はこのような感じの割り振りで考えたのですが。。。

よろしければご教授頂ければ幸いです＾＾

＞３８１

３７９の間取りは木造でもいけるんでないかい？

>>377さんの案、私もいいと思いました。
しかしやっぱりこの形で総2階だと2Fホールが7.5帖･･･！泣ける･･･(笑)
総2階にこだわられるんでしたっけ？

>>384さんのご意見について
>>377さんの案だと、同じ面積で家族用の上がり口＋シューズクローゼットが作られているので、この広さがあればできるということだと思いますよ。
和室の使い方の件、>>371さんがオープンな感じでプランされているので、客間としては考えていないのでは？布団を和室の押入れにしまわなきゃならない、という考え方は一旦置いておいたほうがいいと思います。
2Fに納戸が大きく取れる状況ですし、1Fのファミリークローゼット、パントリーに重点を置いて検討したらよいと思います。和室に押入れがなくても、>377さんの案をお借りすれば、洗面室横に1畳あるので、思い切ってそこをファミリークローゼットにして、キッチン横にできた収納をパントリーにすれば、和室にどうしても収納がいる、ということはないように思います。

>>383さん
人のためにもなって、ご自分も戸建て検討中ならアイデアも浮かぶし、なんでそんな言い方をされなくてはならないのでしょうね･･･。失礼ですが暇なのはあなたなのでは、と思ってしまいました。私も検討中なので>>377さんや>>385さんのような方が考える間取りを楽しみにしています。

リビングの東西の巾が4550なら木造でも恐らく大丈夫
4550×4550で12.5帖だからそのくらいの部屋なら真ん中に柱は不要
鉄骨ならなお楽勝

構造の細かい所まで指摘していては利用者の殆どが素人のこのスレでは皆気が引けてアドバイスの投稿が減ってしまう
全ては皆相談者のためですぞ


乙

>>381さん

私も>>379、381、385さんの図面は木造OKだと思いますよ
もしかしたらトイレの南側の壁を東に体力壁1枚分伸ばす必要があるかもしれませんが、そこはいざ建てる時のプロの設計士さんの仕事でしょうし

私は379さんの間取り結構いい感じだと思いますよ

>>385さん
キッチンまわりの柱も利用できるので、感覚的ですが木造でいけると思います。

さらにトイレ東側に収納持ってきて、
リビング収納増加、
トイレの音の減少、
耐震性の確保をすれば良いかと思います。

あとは気に入るかどうかですね。

まあ、確かに「ビッグフレーム」とか「ガッツフレーム」とか言われているような、梁を強化した構造だと５Ｐ開けることができるのは否定しないけど・・・

タマルールじゃないけど、普通は４Ｐ以上開けるべきじゃないと考えると思うけど・・・建築士用の試験対策本にもそのように書いてあるし・・・

＞リビングの東西の巾が4550なら木造でも恐らく大丈夫
実際には曲がり階段の真ん中で太い梁支えるって難しくない？
これは木造だと大変だと思うよ。
もっともどこかに壁1枚足せば解決する話なので、匿名試案に目くじら立てて文句言うのはいろいろガッカリだけど。

>379さん
>371さんの敷地は南道路ですよ。
南面の半分以上を玄関や収納などにしてしまうのはちょっともったいないと思います。
北道路とかで南側に隣家があるのであれば，有りだと思います。

>371さん
私は前の方が良かったかな。
玄関ホールのドアを開けると細い２畳の廊下が続いて，その先にリビングダイニングというのが，空間としてあまり気持ち良くないような気がします。
前の間取りでは玄関ホールのドアを開けると直ぐにリビングでその先に和室，ダイニングと広がるので，ドアを開けた時の視界の広がりが気持ち良いと思う。

あと，寝室と子供部屋は離すか間に収納を設けるとかして，直接接しないようにしたほうがいいと思いますよ。
木造の壁の遮音性は良くないですから。

収納ですが、パントリーはキッチンのものを入れたり、洗面所の場所は、例えば、日用品、掃除機、などなど、収納するものはたくさんあります…
和室の収納も、結構、メーカーさんは、床の間にするのを基本にしてましたが、全て、収納にしてもらいました。
客間にするつもりがなく、タタミコーナー3畳ほどとるなら、いっそ、なくしてしまって広いリビングにするか、リビング収納にしてしまった方が、いい気がします…
ちなみに、和室の収納は、布団というより、ほかの物でいっぱいになっています…

>395さん
収納は、作れば作るほどモノが増えるのは当然ですよ。

モノの量は人によって違うし、入れるはずじゃなかったモノがそこに入ってる、というのはすでに計画ミスかなぁ？と思います。

もちろん余裕は必要かなと思いますが、そもそもこの方は元々パントリー自体も計画していなかったようなので。収納の量にこだわりすぎるのはガラクタが増えるだけかなと。

和室について、畳をあきらめられるんなら、私もそう思います。ただこの坪数なら十分使える和室を作れると思いますが。

しかし、この間取りなら坪数減らすことで予算減らせそうって思います。

＞393

参考にするしないは相談者が決める事でアナタの好みは聞いてないよ
相談者がここで出してもらった間取りをそのまま採用するわけではなく、いいなと思った部分だけを取り入れたりするわけで第三者がいちいち否定していては相談者が混乱する
そんな暇があるならなら自分でもアイデア出してみれば？

確かにこんなところで知ったかぶりみたいな真似してもなあ
実際の敷地やら景観を見てないのに相談者へのアドバイスにたいして批判してもしかたがないと思います

396さん

物が増える、ガラクタが増えるというのは結局は、その人次第…
和室に収納（押し入れ）があるのはは特別なものではないですよね。見た目だけの床の間造るなら、収納の方がいいと思い、造ってもらいました
使う場所近くに収納があるのはとても便利です…もし余裕があるなら造った方がいいように思います
入れるはずじゃなかったものが入ってるっていうのは、ちょっと意味が分からないんですが、元々、布団だけを入れる押し入れでなく、家族の服（特に子供服）なんかを収納したかったので、それを収納してるだけなんですが…
人によって収納の量は違うのも分かりますが、時と共に、家族構成なども変わり、物が増えることも考えた方がいいと思います
（ちなみに、うちは収納は普通の数・広さだと思っています）

>397
>398
アドバイスに対して反対の意見を書き込んでもいいと思うけどね。
そのやりとりを見て，相談者が判断すればいいだけでしょ。
私は今までにいくつもアドバイスを書いたし，それに対する否定的な書き込みもあったよ。
家に対する考え方，好みは人それぞれ。いろんな意見があっていいじゃない。
好みを書くななんて言ったって，アドバイスなんて書いている人の好みでしょ。

↑その通り

自分の理想に共感してくれたら正直嬉しいし、反論されれば、嫌な気にはなると思うけど、その反論に対しても、自分の見えてなかった部分を改めて考えることが出来れば、更にいい家造りが出来る気がします

小難しいことなしにして、間取りに対しての意見を出したらいいんじゃないですか？いいことも、悪いことも…

>>403
賛成です。

＞403さん

私も賛成です
決められたルールが無い以上自分達で暗黙のルールを作るのはいいことだと思います
得意げにボランティア間取りを批判だけしている人を見るのは気分が良くないですからね
批判する時は代替え間取りを提示する、そうすれば掲示板も盛り上がるし相談者にもプラスになる

379でプランをアップした者です。。。
何か荒れ模様だなとと思い読み返してみたら。。。
もしかして。。。私のアップしたプランに対しての393さんの書き込みが元でしょうか？（＾＾；

あの。。。私全然気にしてませんので、皆さんどうかお気になさらないで下さい（＾＾；
私は393さんは悪意は無いと思ってます、むしろ最後の行でフォローして下さっているような感じに受け取っています♪



ささ、皆さん、間取りの話に戻りましょう＾＾

393さんは批判なんですか？
考え方は一理あると思うんですが

では、図面をアップしない人は、反対の意見を述べてはいけないのですね？

いくら、いい意見など持っていても、ダメなんですね？

なら、きっと、問題解決しないまま、アップされた図面だけが残っていくんですね…

色々参考になることもあったなぁと来ていましたが残念です

問題はそれより、前の記述にあって、
393はトリガーになってしまったようですね。

間取りの話に戻して、個人的には
西手前玄関か東奥玄関の２択かなと思っています。

依頼者はどのような外観にしたいのでしょうか？
東側の建物の位置や高さも知りたいですね。

皆さん、良かれとおもって書いてると思いますし、
人によっては口頭ではなく文字で見ると受け取るニュアンスが違うだけの話。
なので、そんな時は魔法の言葉を使えば良いと思うんですよ。

あくまでも１意見でした～＾＾
とか書くと、なるほどーそういう見方もあるなーってなるだけ
さぁ間取り相談者の皆様、どぞー　

>409さん
あなたは図面を書いてアップしたことありますか？
アップした人の気持ちを理解できますか？

きっとアップした方も、いい意見、反対の意見が出ることは分かって出してると思いますよ

どちらにしても、反対なら図面で出してから…なんて、そんな目くじら立てなくてもいいんじゃないですか？
だいたい、反論なんて大袈裟な感じもします…
自分がアップした図面を、ものすごく否定された方ですか？反対する方も、言い方というのがあるので、気に触ることもあるかもしれませんが、そういうのも含めて、考えていくことに意味があるんじゃないですか？その方がいいものが造れると思います

そうそう…間取りの話に戻した方がいいですね…

反論すると、たたかれるみたいですので気をつけて…

皆さん、家を建てるぐらい大人なのですから、これ以上のもめごとは止めましょう。
412さん、落ち着いてくださいませ。
皆さんのアップされる図面は相談者でなくても、なるほど～ということが多く、とても参考になります。
ありがとうございます。

＞411さん

賛成〜

>413
あなたは図面を書いてアップしたことありますか？
アップした人の気持ちを理解できますか？

大丈夫です。落ち着いていますよ。
純粋に409さん,413さんが間取りをアップしたことがあるのか、聞きたかったのです。

>>409
>では、図面をアップしない人は、反対の意見を述べてはいけないのですね？
そういうことではないです。
相談者は批判を待ってるんですから、ガンガン反対意見述べてください。
ただ善意で寄せてるアイデア、特に図を描いてる人に対して反対してもしょうがないじゃないですか。
その人が家建てるんじゃないですから。
矛先は正しい方へ、です。

>>409
そんないい意見を持っているなら、図面作成すると面白いと思いますよ。
そうすれば、解決ではないですか？
すばらしい間取りを是非見せてください。

>417さん
アップされたことない方ですよ。
だから、409のような書き込みになります。
わたしもアップしたことがありますが、気持ちとしては一番回答がほしいのは、外野でなく依頼者ですね。
外野から意見を頂いても、依頼者ではないので、判断できないのです。（だったら、自分で描けよ。という気持ちにも当然になりますよ。）
お気持ちお察し致します。
間取りに集中しましょう。