間取りなんでも相談　その４

>>725
中身の要望が分からないので何とも言えないけど
左二つのうちのどっちかですかねえ
建屋整形17坪程度取れます。総二階で34坪程度確保可。無理なく4ＬＤＫ取れる感じ。

>朝日を浴びて朝食をとりたいと思うと、ダイニングはやはり東側になりますし、夫婦の寝室も朝の目覚めを考えると東側にあるのが望ましいです。

友人宅で東面の客間に泊ったが、この時期朝日が暑くて5時頃あまりの暑さに起きて眠れなくなりました。
東面の寝室は考えモノです。やるなら日除け対策をしっかりしましょう。

>>273
トイレは匂いよりも音が問題になります。
ダイニングからトイレの間にもう一枚建具で仕切りたいです。

現在、間取り検討中です。

ＨＭの案が出たので、使い勝手とかいろいろ助言していただければと思います。

土地：６３坪
　　　道路は東（６ｍ）、北道路（６ｍ）に面し、南、西には家が建ちます。
　　　建蔽率７０％
　　　容積率２００％

間取り希望：４ＬＤＫ（主寝室、子供部屋６畳×２、和室）
　　　　　　収納をたくさん
　　　　　　なるべく引き戸
　　　　　　玄関土間収納
　　　　　　ＬＤＫは字型ＤとＬがお互いあまり見えないように
　　　　　　パントリー（下の間取りでは入れてもらえませんでした）
　　　　　　勝手口（できれば、西に洗濯物干したいので、西側に勝手口）
　　　　　　リビングを通って階段
　　　　　　トイレは玄関から離す
　　　　　　玄関から和室に入れるように

方角は、玄関が東になります。
やはり、東リビングは暗いですか？
完全に南がつぶれてますが、隣とは２ｍしか開いてません。
よろしくお願いします。
　　　　　　

２階です

＞２８３さん

せっかく土地が広いのに、わざわざ既存の建物に寄せて建てているような感じがする、駐車場計画ですね。道路の交通量が多いので、道路から少しでも離したいということでしょうか？

・南隣との距離が２メートルもないようですから、少し暗くなるかも知れませんね。明るい玄関にすることを考えるのであれば、玄関を北東にもってくる方が良いのかも知れません。（交通量が多いため、わざと北東を避けたのかも知れませんが・・・）
・和室とトイレまでが遠いような気がします。和室に直接入れるようにしたのは、来客に備えて生活感を抑えるためだと思うのですが、お客さんがトイレに行くまでに、リビング、ダイニングキッチン、階段前を通過しなければならないので、生活感ありありになってしまいます。押し入れと板の間を入れ替えて、仏間を西に移動させ、廊下と和室を扉でつなげると動線が良くなるかも知れません。
・廊下が、階段から漏れてくる光だけなので、かなり暗くなると思われます。脱衣・洗面室への扉を引き込み戸にして、つねに開け放つようにして、そちらからの光を入れる等の工夫が必要かも知れません。
・トイレのドアが、階段横・トイレ前につけた収納のせいで、小さいように思います。階段下収納は、トイレと階段の接している奥の部分が使い辛くなって死蔵されることになると思われるので、いっその事トイレから改段下にアクセスできる扉を作って収納にしてしまってはどうでしょう。トイレ前の収納をなくすことができて、トイレ扉も大きくできると思うのですが。
・洗面・脱衣所の勝手口は、非常に寒くなるので要注意です。さらに、最も人目につく位置の勝手口であるので、防犯にはさらに注意が必要です。（これって、要望にある西の勝手口とは明らかに違うのですが・・・）
・図面に示されているサイズのソファーを使うとすると、リビングとダイニングキッチンの通行がかなり邪魔になる様に思います。玄関と二階などを結ぶ大動脈と言える動線の一部ですから、リビングとダイニングキッチンの開口を広げた方が良いでしょう。具体的には収納時にはダイニング側の南東の壁に収まるような間仕切り戸を使う等です。
・上記のアイデアとは矛盾しますが、ダイニングの南東の壁に窓を設けると、ダイニングの採光がさらに良くなるように思います。
・二階のトイレ前や廊下はかなり暗くなると思われます。

こんなところでしょうか？

↑あと、ＨＭの人に、ユニットバスの一部に木が被さっているぞ、もっと丁寧に図面を書け、といっておやりなさい。

普通に考えたら玄関北東かな
東リビング自体はいいけど、かぶさってるベランダの下壁が邪魔

西に出てどこに干すの？まったく日当たらないけど。
基本2Ｆベランダに干すんじゃないのかな？

>>283
駐車場は何台分必要？

この間取りをHMが提案しちゃうの？
他のかたも指摘されてるように、すごい残念な感じがたくさん。
南東の空きスペースは庭に？

もともと右側が南だった別の土地のプランを
そのまま持ってきて90度回転させただけって感じね
ちゃんとした設計者が絡んでなくて素人営業の当て込み臭がする

＞２８３です

みなさん、ありがとうございます

＞２８５さん
・わざわざ既存の建物に寄せて建てているような感じがする＞
私もそこは、気になるところです。駐車場計画です　　が、道路は交通量も私道なので少ないんです。
・玄関北東考えてもらいます。交通量はかなり少ないんです。
・和室とトイレの関係ですが、そうですよね。やっぱりせめてダイニングを通ら　なくて良いように廊下へ出　るドアをリビングのほうに　変更してもらうことも考　え中です。
・廊下くらいですね！！脱衣所・洗面所のドア引き込み戸取り入れおてもらいます。
・トイレドアと階段たつなげれるんですね！！いい案ありがとうございます。
・勝手口考えてみます。
・ＬＤとの開口は私も気になり、間仕切りをはずす方向でも考えてます。南東の壁には引き込めないといわれました（涙）
・ダイいニングの窓、作ってもらいます。
・２階の廊下暗いですか。もし、勾配天井にした場合、廊下、階段を勾配天井、天窓だとどうでしょうか。
・木がささっている件、主人も言ってました（笑）

＞２８７さん
・やはり。北東玄関ですか。了解です。
・ベランダの下壁ですか。南側ですよね。外観だけにこだわった飾りベランダなんです。おっしゃるとおりに邪魔ですね。玄関の場所を変えて明かりが通るよう考えてもらいます。

＞２８８さん
・西は日あたりませんよね。北側のスペースならまだましでしょうか。
２階も考えていますが、１階に洗濯物を干すスペースほしくて、西側にもって考えてました。

＞２８９さん
・駐車場は２台でいいです。私道なので後は、どうにでもなりそうなので。

＞２９０さん
・ＨＭさんです（涙）南東あいちゃったので、庭にって感じでしょうか。

＞２９１さん
＞もともと右側が南だった別の土地のプランを
そのまま持ってきて90度回転させただけって感じね
ちゃんとした設計者が絡んでなくて素人営業の当て込み臭がする

・たぶんそうです。そういう時は営業さんにどういえばいいでしょうか。

>>292
南中央玄関にして建物全体を北寄せ（駐車場は南～南東）、リビングを西、DK＋和室を東に分離して配置するとプランニングしやすいが、LとDKが一体化してないとまずいかな？

リビング
もう少し広くしないと。ダイニングと分けたいのは想像ですますが、ソファ他家具・家電を置くと４人では居れませんね。というか、このスペースに２人掛けのソファーなら無い方がいいと思いますけど（私なら一人で占領してしまいますね）。なお、通路となる部分には、物も（人も）置けませんよ。

和室
仏壇があるのですか。遺影もあれば掛ける場所（長押など）も考えています？最悪、床の間はなくてもいいんじゃないでしょうか。謎の引き戸スペースも生きるし。

２階
一部屋は、８畳を基本に考えた方がいいです。せっかくの戸建てなのに。６畳ベースで考えるのはあまりに延床面積が制限されている場合のみです。バルコニーは、広さよりも雨よけの屋根がある方が実用的です（部屋ごとにバルコニーがなくてもいいです）。

もう一度自分で紙にマス目を書いて間取りを考え直した方がいいでのは？

延べ床 約36坪で玄関吹き抜けはありですか？

吹抜分2階の床面積が犠牲になることになります。
吹抜分減っても他の要望の部屋等が入るのならばあり。
普通玄関吹抜け程度（1坪程度）はどうとでもなるだろうけど。
どちらにしてもプランもなしでありかなしかは断言できない。

>>292
これ東西反転して時計回りに90度回転させてちょい微調整すればいい感じじゃないですかね？
玄関東で水廻り西。物干しスペースもできそう。

階段の窓を大きくすれば1Ｆ＆2Ｆ廊下の明るさはある程度解消できます。
それ以上求めるとプランに対する制約が大きくなりすぎてしまうので許容量とすべきかなと。
天窓はあまりお勧めはしません。

＞279さん

そうやると、北側を直線にすることになるので、うまく北側に寄せることができなくなります。
できる限り、建物をL字型にして北側に寄せると、うまくすれば南側に6メートル以上の空きができるので、採光が極めて良くなりそうです。
ただ、南北に細い部分に何を配置するかが難しくなるのですが・・・

>そうやると、北側を直線にすることになるので、うまく北側に寄せることができなくなります。
そのあたりは微調整でどうとでもなるかなと。
北の隅切り幅利用して駐車場にしてもいいですし。

>>283さん
殴り書きですいませんがこんな感じでいけないかなと。
細かい納まりは調整してません。

ンカ月ぶりの登場です。以前は趣味としてやってましたが、仕事になっちゃった関係でできなくなりました。
ということでこれも後で削除するかもしれないので必要なら画像保存しておいてくださいませ。>283さん

＞匿名はんさん

す、素晴らしい間取りです！！

私もただいま間取り検討中で困っております・・・
ぜひご指導くださいませ！

土地
東西　１０ｍ
南北　２０ｍの北側６ｍ道路

建物
３５坪前後で５LDKを検討しております。

お忙しいところ申し訳ありませんが、ぜひご検討お願いいたします。

現在注文住宅の間取りの検討中ですローンの申請等の都合であまり時間がありません

土地　東西13.5ｍ　南北　16ｍ　南道路　です

キッチンの周りを回れるのと
キッチン近くに水回りをおくこと
ＬＤＫつながりの和室
リビング階段もしくはリビングを通らないといけない階段
を希望して
このようなプランになりました

予算の関係で施工床面積をあまり増やせません（４０坪くらいまで)

4人家族（子供は5歳女3歳男です）

このプランでは少し収納が少ないような気もします

何か良いアイデア
間取りに対するアドバイス
ここはあまりよくない等
なんでもよいので皆さんの意見を聞かせてください
よろしくお願いいたします

303です

２Ｆの間取りです

よろしくお願いします

＞303、304さん

素人がぱっと見た感想です。

収納、圧倒的に足りませんね。
他のスペースに比べると、玄関だけ、妙に広いし。
玄関収納もいいけど、
もっと居住空間内に収納スペースを取った方がいいと思う。

あと、1階廊下、これじゃぁ真っ暗ですよ。
東壁に窓作れませんか。

それと、2階のホールの意味がわからない。
何に使うつもりですか。
説明がないと、こんなの無駄なスペースにしか見えません。
いくらでも収納にしたり、私室を広くしたりできるでしょうに。

＞３０３、３０４さん

来年２月に一条工務店で竣工予定で、現在打ち合わせ中の我が家の間取りと、基本概念が余りにも似ていたので、驚きです。
参考に、我が家の間取りをアップします。

・廊下の先には勝手口は作らないのですか？せめて窓ぐらいは作った方が良いと思います。
・多分、もとはリビングが10畳だったものを、壁を移動させて、玄関収納を作ったと思いますがどうでしょう？やはり、バランスが悪いと思いますよ。
・和室に扉をつけると、階段下収納が使えると思いますよ。
・押し入れは、6尺、3尺のものよりも9尺にする方が使い勝手は良いようですよ。我が家はそれに加えて吊り押し入れにして、採光を入れることも考えました。
・洗面・洗濯室の出入り部分を東側にすると、引き戸を開けておいたときに、廊下に光が漏れて少しは明るくなると思いますよ。
・リビングにお客さんがいるときに、二階からお風呂に行くのが気まずいかもしれません。トイレが少し狭くなりますが、完全なU字階段にしてみてはどうでしょうか。
・我が家は二階のホールをファミリースペースに使うつもりですが、余りいびつな形にすると、デッドスペースが増えてしまいます。もう少しスッキリとした形にならないでしょうか？

・・・こんなところでしょうか。

303、304さん
間取りは趣味趣向や私情がありますので、ここでは収納のみ
ｱﾄﾞﾊﾞｲｽいたします。

1階
・玄関収納
　今の位置をﾎｰﾙにすれば、正面に広い玄関収納が出来ます。
・階段下も収納できますね
・浴室と洗面の位置を逆にしてください。広い洗面になり
　ｷｯﾁﾝからの家事動線もよくなります
・ｷｯﾁﾝの背面を全部収納にする
２階
広いホール（多目的ｽﾍﾟｰｽ？）の上部にﾛﾌﾄを大きくとったら
どうでしょう。
大収納になります

＞３０５さん　ありがとうございます

やはり収納スペース少ないですか
１Ｆの和室は+400ほど床上げにして下に収納を取る予定です
玄関の土間収納は便利そうだったので取り入れてみました
１Ｆ廊下ですが通常は扉開けっ放しで使う予定なのですがダイニングからとキッチンからの明かりだけでは
暗いですかね？
東側の窓検討してみます
２Ｆのホールはファミリースペースとして使用する予定です
子供部屋は小さくして家族の共有スペースを作りたかったのでこのような感じになりました

また何かありましたらよろしくお願いいたします


>３０６さん
参考間取りありがとうございました
廊下の先に勝手口ですが勝手口をつけてもあまり使わないかなと思いつけていません
窓を検討してみます
玄関収納を減らしてリビング広くしたほうが良いですかね？
リビング８畳は狭いですかね？
でもそうするとさらに収納がなくなりそうな感じがするのですが？

和室の収納はつり押入れにする予定です
地窓をつけるかどうか悩み中です　西側になるので西日がどうかなと思っています

階段形状検討してみます　天井どのくらい低くなりますでしょうか？

我が家も２Ｆファミリースペースにする予定です
すっきりする様に少し考えて見ます


また何かありましたらお願いいたします

モデルハウスによくファミリースペースがあって確かに素敵にみえますが、実際子供が勉強するのは小学生だとダイニングテーブル、中学生になると自室がほとんどです。
子供部屋が4.5帖では机はムリなのでは？
うちの中学生の息子はすでに私より大きいです。
そんなに先の事ではないので、よく考えた方がいいと思いますよ。

＞307さん

ありがとうございます

ホールと土間収納の入れ替えですか
なるほど　収納大きくなりますね
玄関からホールに上がる幅狭くないですかね？

洗面とお風呂の場所の入れ替えをして洗面室を大きくですか・・・
いいと思うのですが
普段は廊下の扉をあけたままにして
キッチンの両側を通れるようにしておきたいのでキッチンの横に通路を確保しておきたいのです

キッチン背面は出来る限り収納にしたいと思います

２Ｆロフト　いいですね
ただ予算的にきびしそうです・・・

また何かありましたらお願いいたします

＞309さん

ありがとうございます

4.5畳に　机とベットは無理ですかね
6畳にしたほうが良いでしょうか？

ファミリースペースいいなと思ったのですが
子供が大きくなると使わないですかね？

収納と各部屋を大きくしたほうがいいのかな？

検討してみます

また何かあればお願いいたします

ファミリースペースは、子供がほんとに小さいうちだけ。
小学校に上がれば、もう友達と無言でゲームするだけのスペースになります。
ファミリースペースに抱くイメージは、ほとんど、親の幻想で終わるでしょうね。そもそもリビングがファミリースペースのはず。2Fに欲しがるところから、ファミリープラン自体がずれていると思います。

さて、誰も指摘しないので・・
>303ですが、
階段の上にホールをかぶせていますが、かぶせすぎです。せいぜい階段2段程度にとどめないと。
これだけ無駄にホールを作るなら、子供部屋を6畳にした方が、中・高・大と、10年は子供が喜びます。

2Fの寝室になっている洋間は、細長すぎです。幅2間にして、北側をWICにすれば収納力はぐっとアップします。
で、通し壁が全然ないのと1Fに仕切り壁が少ないので、木造であれば構造的に無理ありますね。

後は、306もですが、階段下はそれなりに収納スペースとして活用できますよ。

>302
それだけの情報で間取りをタダでアップしてもらおうとは・・
どんな家にしたいか具体的な要望や、今検討中の間取りとその気になる点を書くとかしないとスルーされて終わるよ。

302の要望に対する間取りのUPを密かに楽しみにしています。

３０２です。

３１３さん
そうですね。失礼いたしました。

我が家は１男２女の５人家族です。

まず北側道路の縦長の土地なので、北側を車２台＋α設けたいと考えております。
東西南側は家となりますが、南側に庭を設けて採光を取りたいです。

１FにLDKとパントリー・和室・浴室・玄関土間収納
２Fに子供部屋と主寝室と考えております。

以上でよろしくお願いいたします。

３１４さん

なんかそう言っていただけるとうれしいです（＾ｖ＾）

>>315
そのパントリーと土間収納が欲しいという情報があるかないかは大違い。
間取り描く人に無駄な作業をさせるところだった。
あとＤＫの情報（対面がいいとか、横並びがいいとか）
階段の情報（リビングインがいいとか、リビング通って子供部屋行かせたいが空調のため仕切りたいとか、玄関ホールにとか）
和室の情報（畳数、リビング隣接か独立か、用途（客間としてなら来客頻度）等）
各室の欲しい畳数
あたりの情報は最低限示そう。

>私もただいま間取り検討中で困っております・・・
どう困ってるかも書こう

>>311
4.5畳に机とベッド、図面上は入るでしょうが、実際に置くとかなり厳しいです。
クローゼットの扉を開ける、机の椅子を引いて座る、机引き出し部分はキャスターで横に移動しパソコンを置くなど。
312さんが仰るとおり、ファミリースペースは親の幻想です。
子供部屋は最低でも6畳はとってあげてください。

＞303です

間取り少しですが変えてみました

２Ｆの窓はまだ入力できていませんが・・・

いかがでしょうか？

アドバイス等ありましたらお願いいたします

また参考になる間取りありましたらお願いいたします

２Ｆです

お、匿名はんがおられる。
お久しぶり。

>>319
>>306さんの間取りをいじって40坪に収まるようにしたもの。
それにしても306さんは結局リビング階段やめたんだな。

＞３２１さん

３０６です

＞＞それにしても306さんは結局リビング階段やめたんだな。

構造上の問題でリビングのどこかに柱を立てなければならなくなったので、「リビングを通って」の階段にしました。
それでも、引き込み戸を採用して、普段は開け放つようにする予定です。
厳密な意味でのリビング階段ではなくなりましたが、見た目が同じようになるから、まあ、良いかな、と・・・

>303さん

2階の子供部屋大きくされたのですね、私も子供部屋は6帖が良いと思います
ただやはり子供部屋に収納は必須と思われます

あと1階のキッチンから洗面所への銅線となっている廊下のスペースを家事室などに有効利用できれば便利かと思われます
玄関の土間収納も通り抜けできると便利ではないかと。。。

土間収納に手洗い用の洗面台があると便利ですよ（＾＾


ご参考になればと思いUPしてみました

＞319さん
またも、素人目の感想です。

子供部屋は、6畳2つになってるけど
1畳分のクローゼットがなくなってるので、
実質0.5畳分しか増えてない……。

で、やっぱりホールが中途半端。
南の子供部屋の出入り口を西側にすれば、
北の子供部屋をトイレと面一にして、1畳分増やせる。
ふたつの子供部屋の真ん中にクローゼットを互い違いに設けることも考えられる
（念のため、クローゼットの奥行きは半畳分いらない）。
どうせなら、バルコニーをあと1畳分、ホールまで広げたら？

ところで、2階の階段の上がり（降り）口が
ちょうどトイレの前ってことですか？
引戸だからまだマシかもしれないけど、
なんか危険な感じがする……。

リビングのクローゼットが目障り。南側だし。
奥行き半畳分の収納が必要？
どうしてもこのへんにそのくらいの収納が欲しいのなら、
玄関収納を小さくして、そこをリビング側からの収納に当てるべきでしょう。
で、奥行きが浅くてもいいのなら、
背の高い壁面収納あたりを検討してみては。

　　　　　　★　★　★

収納を考えるときは、
ただ単に面積を増やせばいいってもんじゃないと思うのですよ。

たとえば、なんだけど。
掃除道具はどこに収納するつもりなんだろう。
押入れに掃除道具を入れるというのは、自分にはちょっと抵抗がある。
掃除機だけなら、なんとか許容範囲だけど……。
いちいち玄関収納まで～ホールから靴に履き替えて～取りに行く、なんてのは
毎日のことだとかなり面倒。
（廊下から玄関収納に直接出入りできるようにするという選択肢もある）
洗面脱衣室に置けるかな？とも思うけど、
着替えとかリネンとかも置きたいだろうからそんなに余裕はないんじゃないか。
もしかしたら、和室の床下ってことになるのかな？

広い納戸もいいのだけれど。
どの部屋に何が必要で、どこに何を置き、収納するのか、を想定してみて、
それにみあった部屋の広さ・収納スペースを一度整理してみた方がいいような気がする。玄関収納は、そりゃ、ないよりはあった方が便利だろうけど
実際に何を収納するつもりか、それは玄関土間から出し入れするのが生活する上で便利なのかどうかを、きっちり考えなくては意味がない。

＞319さん

324です。連続ですみません。
要するに私は、
あなたがアップされた間取りを根本的に見直すべきだと言いたいわけです。
その点、
あなたの構想とはかけ離れていますが、
（バルコニーに洗濯物を干すとしたら、北側はちょっとマズイかもですが）
323さんがアップされた間取りは大いに参考になるかと。

ご自分で考えたのか、提案されたものかはわかりませんが
間取りプランを一度白紙に戻した方がいいと思いますよ。

私は子供部屋に収納（クローゼット）は無くていいと思いますけどね～。
必要になったらタンスやパイプハンガーを買って置けば充分だと思います。
子供部屋に収納をつけた場合，子供が独立して出て行ったら，使いにくい（使われない）収納になっちゃいませんか？

子供が出ていけば子供部屋自体を使わなくなるので収納があってもなくても一緒だと思う(←実家がそうだし)。
それより出ていくまで10年以上あるだろうし、収納は多いほうが良いﾀﾝｽ等でも良いかもだけど、ｸﾛｰｾﾞｯﾄの方がｽｯｷﾘする。

あと>>319さんの間取りは2階が無理やりな感じがします。
階段の位置で2階の間取りはかなり変わるので、本当は再度初めから考えたほうが良さそうだけど、時間がないみたいだし･･･
とりあえず気になったとこは子供部屋が壁一枚、ﾄｲﾚの横は成長したら気になりそう。
寝室と子供部屋を東西逆にして子供部屋をコの字にして間に狭いけど半畳づつでも収納とかどうですか？
あと2階ﾎｰﾙ広くなるので壁面収納とか、ﾎｰﾙからﾊﾞﾙｺﾆｰに出れるほうが便利ですよ。
それとﾘﾋﾞﾝｸﾞの収納は自分もいらないと思う。
>>324さんが言うように土間収納にｲﾝさせるか、土間収納を西側にしてその先に玄関ﾎｰﾙからの収納とか。
通り抜けできる土間収納でも良いと思うけど、その広さだと大きい物(自転車や子供の遊び道具等)入れると意味ないし。

建ててしまったらなかなか変えられないし間取り考えるのは大変だけど、持っていく家財が全部収まるかと、そこで生活してるｲﾒｰｼﾞをして頑張って良い家建ててくださいね。
長文失礼しました。

＞319です

間取り　大きく変えてみました

階段下を収納にして
子供部屋大きくしました

キッチン両側を回れるのと
リビングを通らないといけない階段
ＬＤＫ続きの和室

の要望は残しました

ここはこうしたほうが良い
ここは問題があるのではないか等
何でもよろしいので
アドバイスお願いいたします

２Ｆです

>328さん
・全体的に風通しはあまり期待できないと思う。
・玄関ホール１畳はちょっと狭いかも。
・玄関から洗面所までかなり遠いので，（子供が）帰宅してうがい，手洗いをするのがやりにくいかな。
・リビングに家具，家電の配置は考慮済みですか？
・キッチンの換気扇の排気はどこへ持っていくのですか？一番近いのは南側だけど玄関に臭いが．．．
・２階トイレに窓がないけど，あかり取りとして階段側に窓をつけてみては？
・バルコニーのサイズは3150×900ですか？内寸ではもっと狭くなるので，洗濯物を干す場所としては狭いと思う。個人的には4500×1350くらいは欲しいと思う。（我が家は3600×1350ですが．．．）
・寝室入口を少し南側にずらせば，寝室の納戸側の壁沿いに家具が置けるようになる。置く予定が無ければずらす必要はありませんが。
思いつくままに書いてしまいましたが，参考になるものがあれば幸いです。