オール電化って原発前提のシステムですよね。
これからどうなっていくのでしょう？
原発が縮小するのは現実的ではない。
あるいは原発を縮小していき、夜間割引は縮小されるとか。
個人的には原発は縮小、電気代に高率の税金を付加（特に原発に起因する部分）して、
原発でないソーラーや風力などのクリーン電力、
住宅性能向上や省エネ家電への補助金の財源にするような政策ができたら
いいかなと思いました。
原発が縮小し、省エネ社会、環境負荷の小さい社会に向かうような
インセンティブの働く制度の創設を望みます。
[スレ作成日時]2011-03-23 07:52:17
太陽光発電で水を電気分解し水素を作れば、
貯蔵できます（水素の貯蔵は簡単ではないですが）から、
直接、可燃ガスとしても使えますし、
燃料電池・ガスタービン発電で、電気も作れます。
理論上は安定（貯蔵）して外部からのエネルギーなしで自給自足できますね。
効率や設備投資の規模、複雑性の課題は当然大きいですが、理想のスタイルですね。
太陽光の発電で水から酸素だの水素作って貯めるってのは、将来的にはなんだか
いい話っぽいね。
もういっそ原発系の電気給湯器なんか廃止して、太陽熱温水器と太陽光発電依存の
給湯器に切り替えたらどうだろう。
（これ機器自体は一緒ね。でも電力依存先だけシステム的に変えていく）
太陽サンサンじゃないと風呂入れないよって話しもあるけど
そこは補助的にガスでも灯油でも導入してくれ。
あくまで送電される電力に依存しない、ハイブリッド型って事で。
ガス屋さん売り込みに必死だから。
いま頑張らないと顧客が増えないでしょ。
でも832さんが言うように
＞＞そもそもガス製品の良さは誰も全く語らないのが不思議。
確かに。
なぜかガス屋を持ち出して、話をそらす人が出てきたね。
原発とオール電化の問題でしょ。
今テレビで専門家達が色々と家庭の電力を減らす方法を伝授ってやってたけど
給湯器のモニターの電源を普段は切っておこうってのがあった。
今時の製品は使わない時は勝手に切れるね。
後、クーラーをエネルギー効率のいいものに買い替えるのがいいとか
テレビの明るさを省エネモードにするとか
炊飯器の保温をしないとか
そして、結構消費電力をくうのがパソコンなんだって。
パソコンの電源をきれば、紹介された中では、一番節電になるらしいよ。
後、昼間の電気の値段を上げて、夜間は逆にメリットを与えるべきだって。
＞839さん
オール電化ではなく、エコキュートに矛先が向けられているのだと思います。
エコキュートは原発を効率よく稼働させることサポートする電化製品ですから。
なぜ蓄暖は批判しないのかというと、昼間の電力ピークの緩和に役立っているからだと思います。
エコキュートは、昼間の電力ピークの緩和に何の役にも立っていない。
>エコキュートは、昼間の電力ピークの緩和に何の役にも立っていない。
これってホント？
追い炊きなんて大して使っていないで、ほとんど深夜電力なんじゃないでしょうか。
エコキュートユーザーでないので、まちがっていたら、ゴメンなさい。
>842
>エコキュートは、昼間の電力ピークの緩和に何の役にも立っていない。
エコキュートは、深夜電力で沸かす人がほとんどだと思うけど
（太陽光発電で昼沸かす人を覗いて）
何故ピーク時に負担になるの？
釣りかな。
>後、昼間の電気の値段を上げて、夜間は逆にメリットを与えるべきだって。
それは、オール電化のみにして欲しい。
いわゆる生活弱者が、大変なことになるから。
書いてある通りだと思うけど。
エコキュートは深夜電力を喰ってるだけで昼間の電力を減らしてる訳じゃない。
ボトムアップはしてるけどピークカットはしていない。
ただの電気喰い虫。
ピーク時に余計に電気を使わない時点で批判する対象にはならないでしょう。
論点ずらすなよ。
>オール電化の家庭は最初から意識してやってる。
>他の世帯がやらないから電力が足りない。
オール電化ユーザーは、こういう上から目線が多いから、いやになる。
偏見か？
夏は輪番操業って話もあるんだよ。
1kw/hってのは眉唾だが仮にそうだとしても80万kw/hも既に消費してるんだよ。実際には5kw/hで400万kw/hは消費してると思うぞ。
東京電力が必死に火力発電所を稼動しても100万kw/hとか少しづつしか増えないんだぞ。
夜中は電気足りるのかよ。頼むから夜中も節電してくれよ。
＞850です。
このスレの趣旨はオール電化と原発。
ピークシフトの論点はオール電化ユーザーの自分たちを擁護するこのスレで唯一の道具。
だからオール電化ユーザーはピークシフトに話を持って行きたがる。
オール電化と原発について語りましょうよ。
>854
854みたいな想像じゃなく
太陽光のモニターで消費電力確かめた数値。
>実際には5kw/hで400万kw/hは消費してると思うぞ。
深夜、エコキュートと各部屋の空気清浄機、加湿器、テレビ、ライトなどを同時に使って
その他炊飯器やポットなど色んな待機電力を入れても
2kw/ｈにもなった事ないよ。省エネ家電でそろえてるから。
5kw/ｈも使う想像が出来るなんて、854の家はどんだけ電力食う古い家電使いまくってんだよ（笑）
エアコン買い変えろよ。
>夜中は電気足りるのかよ。頼むから夜中も節電してくれよ。
昼じゃなく夜中使ってくれ、出来れば夜中に工場動かしてくれって
TVでも切実に呼びかけてる事くらい知っておいた方がいい。
842さんに１票
>>856
はあ？４月中は夜間操業だ。たぶん夏もな。
子供達に真っ暗闇は可哀相だから親父が頑張るしかないだろ。
1kwなんだな？わかったよ。無知はあやまる。
それでも80万kwなんだろ。オール電化は3%ぐらいらしいから全部オール電化にしたら2500万kwか。
今は夜中でも3000万kw近く使ってるんだろ？
全家庭がオール電化にするだけで夜間電力5500万kwも必要なら夜中仕事する分は足りないぞ。
どれぐらいなら増やしても問題無いと思ってるんだ？
全家庭オール電化は無理だよな。プロパン地域だけか？
増やすなら計画的に上限決めて増やしてくれよ。
> オール電化以外も、深夜料金を大きく下げると効果的だと思います。
まったく効果がないと思うが。なぜ昼間の電力が減る？
得するとわかれば、オール電化じゃなくても深夜に洗濯機や食洗機を動かす人も
増えるだろうし、エアコンの始動を早める人も出るだろうし、蓄暖も導入されやすく
なるから効果あるんじゃないかな。
ただオール電化じゃない家庭で昼間の料金を上げてはだめだろう。
たぶんトータルで見ると損するから。
この時期の夜間で2,500kwも夜間電力を消費できていて、そのうちエコキュートが100kwにも満たないのなら原発分の電力はエコキュートが無くても消費できていると言える。
だから、エコキュートが原発依存というのは間違い。
エコキュートは完全に火力に依存している。CO2削減や化石燃料の有効利用に貢献しているのは大嘘。
夜間電力が安いのは？火力発電所を有効利用できるから。エコキュートは東京電力の利益に貢献する素晴らしいシステム。
夜間電力は余ってる？余ってない。東京電力に言わせれば（発電設備が）余ってるが、地球規模で見れば無駄に化石燃料を燃やしてるだけ。
＞863さん
確かに柏崎の原発全て稼働させても合計800万Kwぐらいしかない。
福島第一、第２全て稼働させても合計900万Kw。
合計1700万Kwか
しかも7基中４基しか
動いてないから500万Kwくらいしか今出力されていない。
夜中の2000万Kwはどこから？
>エコキュートは完全に火力に依存している。
なぜ？
説得力ないよ。
エコキュートで1kW/hなら、小さくてしょぼいのか、かなりの高性能モデルか、温かい場所なのか。今日は温かいけど、今の時期なら1.5kW/h、機種によっては2kW/h近くになるはず。
で、実運転で1500Wで数時間も動く家電ってあるか？
エアコンだって設定温度になったら、100数十Wだよ（家の性能にもよるけど）
ドライヤーとかは数分しか使わないしね。
どんだけ電気食い虫なの？
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/153127/res/817
なら、放熱を無視しても意味ないので、
17.4kw x 500000世帯 = 870MWだと思うんだけど。計算ミスってるかな？
869です。計算ミスってますね。
8700MWで、870万kWでした。
ただ、消費電量だから、時間当たりはどうだろ？
エコキュートだけが標的にされていますが、
同じように化石燃料で代替できる暖房や厨房はどうなんでしょうか。
>873
>もちろん原発反対、エコキュート反対だが、
エコキュートを使ってるなら、この発言ができるだけ大したことだと思うが、
>すでに設置された分とは明確な差別化が必要ではないか。
これはエゴ。既得権益という、よく嫌われるものだから注意したほうがいい。
873はオール電化がこれ以上増えないことを祈ったほうがいいと思う。
オール電化の金持ちがこぞってガスに変えたら(カツカツの人はすぐには無理だろうが)
ガス屋が急に強きになってガス代上がりそう。
急速な原発縮小は無理ですから、結局みなさん現状維持が良いのでしょうね。
ガス屋も電気屋も新規営業はストップ。
現状からいかにみんなで節電するかによる。
特に企業の協力が必要でそっちの議論すべき。
東京電力エリアの5%のオール電化が全部ガスになっても、5%の人はプロパンも多いだろうし、それだけで東京ガスが値上げはないと思う。
ただ、5%のオール電化より、東京電力がいっぱいガス買ってそうだし、
資源高と為替でほっといても上がりそう。。。
特に為替はインパクトでかそう。
（備蓄と為替予約、スワップなど使ってるはずだから、影響が出るのは夏以降と思うけどね。）
でんこちゃんも泣いてるね・・・
インフラ系企業のＣＭと言えば、以前は節約しましょうってのが多かった
それが何時の間にか、便利で快適使いましょうってものが主流に。
企業として、時代の流れとして当然だったのかもしれないけど
きっと今が見直す時なんですね・・・
エコキュートもＩＨも否定しなくていい、勿論オール電化も
ただそれで電力が増えてしまうなら、今一度本当にそれでいいのか
考えてみるべきかも知れませんね。
エゴもお金も、通したり掴んだりした者こそが勝者なんて世界には
きっと未来が無いと思います。
電力会社にとって、電力は商品。
電力消費を増やすことは、商品の販売量を増やすのと同じだから、
利益向上を目指す企業にとって当たり前のこと。
オール電化は、企業戦略であり、オール電化優遇の料金設定もそのためにある。
昨日の余震で
女川原発：外部電源の2系統が停止し、残る1系統で原子炉などの冷却を継続。
東通原発：外部電源が止まる。（その後回復）
六ケ所村（使用済み核燃料再処理工場）：非常用電源で核燃料プールなどの冷却を続けている。
これ、あと１発か２発余震が来たら、本当にまずいんじゃないか？
>882
>電力会社にとって、電力は商品。
>電力消費を増やすことは、商品の販売量を増やすのと同じだから、
>利益向上を目指す企業にとって当たり前のこと。
>オール電化は、企業戦略であり、オール電化優遇の料金設定もそのためにある。
そうだね。
その理屈だと、企業は常に商品の仕入れ・製造原価低廉を目指していますね。
企業の思惑として、原発の導入も原価低廉、安定の上で必要でしょう。
そして、在庫ロスを防ぐ、減らすためにオール電化推進も必要でしょう。
でも、それだけを考えればいいのは3/11以前の発想ですね。
企業は永続的に活動できることが重要で、電力会社もつぶれるほどのリスクを抱えてまで、
原発を推進することはできないはずです。オール電化もしかりです。
オール電化が山ほど電力を使ってると思い込む事で、節電出来てない自分を正当化したい人が多いのかな。
それとも節電が嫌だから、自分が使ってる電気は棚にあげて、オール電化のせいにする事で、まだまだ電気使いたいのかな。
原発の恐怖をオール電化になすりつける事で、自分の消費電力も原発に依存してる事を忘れたいのかな。
ただ単に、オール電化の料金割引が悔しいのかな。
深夜はオール電化じゃなくても安くするかもだよ。ピークシフトさせたくて。
昼は上がりそうだけど。
まだ決定じゃないけど、昨日テレビでそれっぽい事言ってた。
>>884
原発の安全性向上は、電力会社にとって、生産コストを上げ、
利益を減らすこととになるので、これまで安全性について指摘されても、
「二重三重の安全対策を講じているので大丈夫」と答え、
安全性の向上に努めていなかった。
安全性という面では、福島第１は最低クラス。
独占企業の怠慢だと思う。
>ただ単に、オール電化の料金割引が悔しいのかな。
そのとおりです。
昨日の地震でも真っ先に報道されたのは、ガス漏れ。
環境にいいとは、とてもじゃないけど言えないのでは。
オールガスなんて、火災や中毒死など事故が続出しそうで
想像しただけで怖いです。
換気も必要でしょうし、スカスか空気が入るような家でしか使うのは怖いでしょう。
隣がオールガスなら引っ越しも考えますね。
我が家は8kwの太陽光を載せて蓄電池(まだプロトタイプですが) に貯めて使っています。
蓄電効率はまだそれほど高くありませんが、
昨年秋から住んでいて、まだ買電していません。純粋に売電のみです。
地震で停電した地域ですが我が家は停電しないので、
近所の病院の臨時診察室として提供しました。
もちろん、ガスも止まっていたのでオール電化住宅にして本当に良かったですよ。
買電に頼らないオール電化住宅なら原発は無用だと思います。
ちなみに、エコキュートは使っていません。
照明はオールLED、最新の省エネ家電です。
お湯は昔ながらの？電気給湯器です。
これならちょっとした修理は自分でできるので。
なんとなく、お湯だけは確保したかったので、
自分で修理できなさそうなエコキュートは避けました。
8kwでオールLEDとかどんだけイニシャル掛かるんだw
標準的な戸建て購買世帯とはかけ離れてるな
うらやましい
多分、普通に買うとそうですね。
今回はHMと蓄電メーカーのデータ収集協力もしているので、
実際はそんなに高くなっていません。
何でも数年後には今の太陽光3kw相当の値段で提供できるようにしたいんだそうですよ。
技術の進歩は速いから10kwオールLED＋蓄電設備とか、10年後には普通にありそう。
標準世帯が売電のみになるなら原発は必要ないな。
あれ？オール電化は原発廃絶の近道なんじゃね？
原発どころか、電力会社自体がなくなるのでは、
ただ、利権がらみの業界ですから、技術的には
可能でも、普及するには、足を引っ張る者が
いそうですね。
電気屋もガス屋も信用ならんから今まで通り争ってくれればいい。
これからも電気屋の世話にはなるが電気屋に全てを預ける気にはならん。
自前で発電できるならオール電化でもいいが、まだ無理そうだ。
ガス屋だけになったら2006年時点で約96.4%輸入に頼ってる日本は終わるな
昼間は太陽光発電し、夜間は深夜電力でコジェネ運転し発電 ・貯湯
蓄電池はには昼間から電気ストックしつつ冷蔵庫などに供給し・・・
夜間のコジェネでバッテリー満タン お湯も満タン
電気とガスの夢のコラボレーションじゃん
どっちがどうよって言うよりも、双方使ったハイブリッド
これでどうよ！？
原発燃料も輸入だよ。原油も輸入だよ。
日本には何もないからねぇ。
>>911
都市ガス域で調理のときガス使うとかだったらともかく、エネルギーのためだけにそこまでしてガス必要か？って感じはする。
太陽光オール電化でいいよ。
夜は買電しても昼に貢献できれば経済は回る。
未来のオール電化理想像はいいですね。
今の原発オール電化は拒否しますが。
>>908
すみません。契約の関係でどこかは書けないんです。
最初のプランで進むなら蓄電池は夏前に新型に取り替えて
また、データ収集をすることになってます。
住んでいて、快適なのは言うまでもないのですが、
災害に強かったのは想定外のメリットでした。
話では数年後。実現するといいですね。
妄想はここに書かないでくださいね。デマと同じです。
現実で、まともな常識があるならこんなところに書かない。
オール電化と原発のつながりを妄想でかき消したいのかもしれないけど今のオール電化は原発なのが現実だから。
そういえば、電気はみんなが使うんだけど、電気は原子力以外でも作れるよね。
原子力の恩恵を受ける機器って、エコキュートと蓄暖くらいだと思うんだけど、ほかにあるかな？
なぜエコキュートだけが叩かれるか、他の家電が問題にならないか考えてみたんだけど、どうだろう？原発特有のメリットのある機器って？
にわとりが先か卵か先かじゃないけど、
オール電化は、電力会社が、電力消費を増やすための企業戦略。
どれがどうでなく、オール電化そのものが原発の恩恵を受けている。
↑
「オール電化は、電力会社が、電力消費を増やすための企業戦略。」は理解できるが、
「どれがどうでなく、オール電化そのものが原発の恩恵を受けている。」はよくわからん
>919に回答はないだろ。
エコキュートと蓄暖は、ほかの電化製品よりも、原発の恩恵を強く受ける機器、ってことでいいんじゃない？（昼間でも使えるけど、今行われている運用でね）
＞エコキュートと蓄暖は、ほかの電化製品よりも、原発の恩恵を強く受ける機器、ってことでいいんじゃない？
結局のところ５０歩VS１００歩、目くそVS鼻くそというのが主題の議論だから永久に
決着は付かないですね。
オール電化だけが原発の恩恵を受けているわけではなく、電気を使っている私たち皆が恩恵を受けていますよ。電力会社から電気を買わなくても、物を買えばその物の生産には電力が使われている。
>>924
その可能性はありますよね…
私は、将来は工場などの電力供給にシフトしていくんだと考えていました。
なので現在、三相利用者以外の一般家庭にはメリットだと。
原発の代わりに、発電～蓄電設備の補助をしたらどうでしょうか。
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東京都文京区小石川４丁目 |
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9390万円～1億5190万円※権利金含む |
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2LDK～3LDK |
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59.17m2～71.63m2 |
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総戸数 522戸 |
東京都杉並区和泉３丁目 |
|
1億3190万円～1億6990万円 |
|
2LDK+S（納戸）～3LDK |
|
71.61m2～93.9m2 |
|
総戸数 51戸 |
東京都江戸川区中葛西４-16-1 |
|
6590万円～9390万円 |
|
1LDK+S（納戸）～3LDK |
|
55m2～73.02m2 |
|
総戸数 48戸 |
