【住民版】プラウドシティ茨木

赤信号皆で渡れば怖くないの心理やろね

逆に正論言うと多数に潰されそうな気がする


これが大規模マンションの怖さなんやと今ごろ気づいたけど

他の人もやってる、だって仕方ない、とかその手の意見に負けるだろうねぇ。
結局正直に決まりを守ってる人が馬鹿を見るだけだと思うよ。悲しいけど。

禁止と分かっていても数年経てばどこの分譲マンションもアルコーブは物置きだらけですよ。友人のマンションなんか行ったときもベビーカーや三輪車が通路にはみ出て溢れかえってました。数年もすれば生活が一番だからルールや見栄えなんて気にならなくなるのでしょう。
ただ、ここは入居後すぐに堂々と置いているところが厚かましいというか、なんというか…。

個人的には管理会社のほうから全住戸に警告したほうがよいのでは？と思いますが。

だって一階の人が堂々とアルコープに自転車置いてるやん

今日なんか10階でベランダに布団かけてる人がいるしね

たしかに、1階は目にとまりやすいこともありますが、子供用だけじゃなく、子供椅子つきの大人用自転車が置かれていたりするのを見ると、恥ずかしさはないのか、周りからどう見られているかとか気にならないのだろうかと思います。

それでも、自転車置き場が少ないから仕方ないというご意見ばかりじゃなく常識的なコメントがあるので安心します。

今はアルコーブに物を置いてはいけないという決まりですが、もしどうしても必要と思われるなら、そうなるよう努力をしていただいて、それがルールに則って変更されたのであれば、それに従うと思います。
お布団干しも、景観の問題だけでなく、危険性もあるからというしごくまっとうな理由から禁止されているはずが、自分の場合は布団が飛んだりしないと思っているのでしょうか。
干している以上、100％起こらないとはいえないのですが・・・
飲酒運転と似たような心理（あんまり酔っていないから大丈夫etc）なのでしょうか。

ルールがあるとわずらわしいですが、皆が好き勝手をしたら共同生活はやったもの勝ちというか、より自己主張が強い、あるいは無神経な方が楽な場になってしまって、不公平感が高まりそうですね。

はじめが肝心だし管理組合に注意するように言ったらどうですか？こんなとこで文句言ってもきっと布団干してる人も自転車置いてる人もこの掲示板は見ていないと思いますよ。

訂正→管理組合ではなく管理会社です。
野村独自の会社だからしっかり対応してくれるはず。いや、対応してもらわないと野村の信用問題になりかねない。

車の駐車場にバイク置いてるのも問題ですね。ベランダでタバコ吸うのも問題です。せっかく窓を開けてるのに臭くて閉めないと駄目になる。部屋で吸って下さい。
管理会社にも伝えましたよ。

管理ルールがきちんと守られているマンションは景観が良いだけでなく、犯罪が起きにくく、周囲の公園が非行のたまり場になったりすることも少なく、資産価値が下がりにくいようです。多少不便でも管理のルールを守ることは長い目で見て自分の資産を守ることになりますし、言い換えれば、自分の便利さの為に他人の資産の価値を下げて良いのかということにもなるのではないでしょうか。将来にわたってみんなが住みたがるようなマンションにしませんか？

No.69さま

コメントを拝見し、とても素直な気持ちで賛同できました。
おっしゃる通りで、私自身、どこそこで何があった、○○はいかがなものか・・・的なことをコメントすることがありましたが、“皆さんで”良いマンションにしようという思いをまず持つことが大切ですね。
私も、できるだけ住民の皆さんの資産価値を下げないように気を付けると同時に自分自身の資産を守っていくよう心がけたいと思います。
良いコメントをありがとうございました。

ルールはルールで良いのですが、駐輪場が足りないのは何とかしたいです。
駐車場なら近くの月極を借りれば良いのでしょうけど、駐輪場なんて駅前しかないですし。
今は2台で足りている人が多いでしょうが、皆さんの子供が大きくなった時のことを考えるとぞっとします。

購入を検討した茨木市及び他市のマンションでも自転車は一家に2台というのが普通だったように思いますが、茨木市の他のマンションはどうされているのでしょうか？

No.70さま

暖かい言葉で賛同して下さってうれしいです。これまでもみなさんがおっしゃっているように、仕方がないということでどんどんルールが破られて正論が通らなくなったり、不公平感が募ったり、乱雑な状態になったりしていくことは、それこそ、成長していく子供たちにとってもよくない環境をつくることになると思います。「ルールを守り、マンション全体の資産価値を高める」という基本的な合意のもとで、No.71さんが言われるように「何とかできないだろうか」と考えたり、No.72さんのように「他のマンションではどうなっているのだろう」と知恵を絞っていくのがよいのではないでしょうか。

私も自転車置き場不足の問題はどこのマンションでも抱えているだろうと思って他のマンションで行われている対策をネットで調べたところ「サイクルシェアリング」という方法がありました。これに関する朝日新聞記事のリンクを貼りますのでよかったらご一読下さい。

http://www.asahi.com/eco/TKY201001060224.html


他にも探せばいろいろな効率的な方法があると思いますし、今すぐにどうこうというわけではありませんが、こんな方法もあるということを頭に入れておくのは悪くないかもしれないですね。

こちらに転居してから、先日、初めて自転車に乗ったのですが…駐輪場が使いづらいのには驚きました。
幅が狭過ぎて、ハンドルが両脇に置いてらっしゃる自転車に引っかかってしまいます。
お隣の自転車にキズをつけたらどうしよう…と、焦りながら置きました。
両脇、あと10センチづつでもゆとりがあれば…と思いました。
周りを見ると、駐輪できず、ずらして置いておられる方もいらっしゃいます。
あの狭さ、高さはとてもキツイです。
駐輪場の数が少ないとのご意見もありますね。
枯れかかっている庭木も多いですし、手入れしないのであれば、近い将来、少し庭を駐輪場にすればいいのに…とも思います。
来客用の駐輪場が無く、いつもマンションの外に自転車が放置してあることや、アルコープに自転車が置いてあるのも残念です。
やはり、駐輪場の増設が望ましいのではないでしょうか…。

廊下を自転車で走ってるスーツがいた。
しかも、そのままエレベーターに乗っちゃった。
自転車乗ったっまま
団地みたいで悲しくなる。
自ら資産価値落とすのやめようよ。

たしかに大人が廊下で自転車なんて言語道断。
でも、こんな裏サイトみたいなとこに投稿してどうなる？
そんなに資産価値が気になるなら、その場で注意すればいい。

最初だから、言うのためらう事もあるけれど、最低限のルール守るのは当たり前だし、いい大人だから、ちゃんとその場で注意すべきや思う。管理人に言うても、スルーされてばかりやから、各々が注意しあわないと、なんでもありのマンションになると思う。

久しぶりにいらっしゃい～
こんちわ
裏さいと？何いってるの正式なサイトじゃん

言えるだけましやん

まぁ隠しているサイトでもないので裏ともいえないでしょうけど、マンション住民全体に対してアナウンスされているサイトでもないので少なくともマンションとしての正式サイトではないでしょうね。

今日は初の総会でしたがこの掲示板で出ていたような意見が色々でてましたね。
駐輪場の問題も悩ましいですが、サイクルシェアリングはなかなかよいアイデアですね。
自転車は土日利用ですが特に自転車に対してのこだわりはないのでシェアリングで駐輪場の問題が解消方向になるなら大賛成です。
宅配ロッカーのフルタイシステムがやってるみたいですし。
ただ今日みたいな住民全体で総会に行く場合はシェアリングが取り合いになっちゃうかもしれませんが...まれでしょうしね。

1F駐車場で、子供が2人でボール遊びしていました。
そのうち一人はローラースケートを履いていたようでした。
事故でも起こったら大変！…管理事務所へお伝えしました。
ご家庭でも注意して頂きたいです。
……といっても、この掲示板は住人の皆さんが見ているわけではないので意味ないでしょうが。

私も廊下を自転車で颯爽と走る大人を見かけました。
これまた、事故にでもなったら！と驚きましたが…
人それぞれ、価値観の違いというか、何と言いますか…(-_-;)
最低限のマナーは心得、行動して頂きたいと願います。

そですね同感

初めて見ました。
ここはボヤキの場？
それともチクリの場？
いや、影口の場？
訴えの場？
暇つぶしの場？

タバコをなんとかして欲しい。喫煙者は定期的に吸うため風邪に乗って一時間おきには臭う。
自転車の乗り方がどうとか直接注意すれば良い話題、購入時に駐車台数が分かっていた駐輪場問題より、生活空間を汚され続けるタバコの方が問題。
嗜好品ですから吸うのは自由ですが
迷惑かけないで頂きたい。
何度言っても止めない。

何度言っても止めてもらえないのは辛いですね。

管理規約集の細則にはベランダの火気使用禁止と書かかれているので守ってほしいですね。

大規模マンションの宿命かもです
誰が吸ってるかもわからないし

でも辛いですね

84さんは直接何度も言ったんですか？

想像ですが直接言ってないでしょう
誰もそのような度胸ないです
個人個人の心がけじゃないでしょうか
快適空間を思うのは皆同じですものね

アルコープに大人用の自転車2台停めている人がいますけど、家のチャイム鳴らしてまで注意に行く度胸はありません。

アルコープならまだしも共用廊下に自転車とめてるかたもいますね
駐車場にバイクとめてる方もいますし何でもありになってますね

一体誰が注意するのか…
管理会社には期待できないような気がします

はじめまして。
プラウドって素敵ね！と入居当時ご招待した方から言われたけど、遠い昔の気がします。

今やちょっと小綺麗な団地かな。

タバコの臭い…ご本人に直接相談することは難しいでしょうか。

私は、以前住んでいたところでピアノの音に悩まされました。
「ピアノ可」のマンションでしたので、管理事務所にもなかなか相談に行けなくて。
朝昼夜時間を問わず弾かれていたので、思い切って直接相談に行きました。
「だいたいでいいので、せめて弾く時間を決めて頂けませんか？」とお願いしたところ、
「弾きたい時に弾きます」と言い切られてしまいました。
おまけに、生徒を採って指導する、とも。
ここには住めないな…と思い、転居しましたが…
精神的ストレスは相当なものでした。

タバコの臭いが少しでも気にならなくなるよう、お気に入りの香りのアロマキャンドルなどを焚いてみてはいかがですか？

プラウドシティ茨木も既に賃貸として使われているようです。
賃貸マンションのＨＰを探せば見つかりますよ。大規模マンションの宿命でしょうね。
運用資産として購入した方がいる訳です。

賃借人の場合は資産価値には関係ありませんから、
どうしてもコミュニティへの参加意識が薄く、
マナーへの配慮が不足するのではないでしょうか？

あくまで私の私見ですが・・・・

大人用の自転車2台をアルコープに置いてる家、さらにバイクが増えていました。
でも家のチャイム鳴らしてまで注意に行く度胸はありません。

管理組合理事会からということで、自転車置場空き募集の文書が配布されましたね。そこにアルコーブに置いている自転車を期日(8月20日)までに移動するようにと書いてあり、バイクと自動車置場の空き区画の募集も引き続き行うとのことです。駐輪場やバイク置場の空きがあるのなら置き場所がないとは言えませんし、個人の苦情という形では対処しにくい場合でも、マンションの住人全体(ルール違反の人も含めた)から委任された組合理事会の決定事項として文書にもなっているのですから、管理事務所から理事名で注意していただけるかもしれませんね･･･

自転車2台にバイクって…
1階なんですか？ まさかエレベーターにバイク乗せてるんですか？

プラウドっていうブランド名に惹かれて購入してみましたが、大規模マンションとなると
色々な人達が居ますね。住民のモラル（常識）って人それぞれ異なるので、揉め事になる
のですが、おおかた以下の通りでしょうか。

　①ベランダでのタバコ、子供用プール
　②ポーチ／アルコープへの荷物／自転車／三輪車／バイク（信じられません。。）
　③駐車場／駐輪場のマナー
　④ペットへのマナー
　⑤子供／楽器等への騒音

全てを解決するには、どうすればよいのでしょうか。。

97さんへ
売却して引っ越した方がいいですよ

そもそも大規模ファミリーマンションなんだから、こうなるのは購入する前に気づかなかったのかな

98さんへ

「大規模ファミリーマンションなんだから・・・」
まるで「青信号、みんなで渡れば怖くない」の精神みたいですね。

“大規模マンション”だから、“ファミリーマンション”だからと、モラルの悪さをしょうがないとするような考えには、正直なりたくないです。

住民のモラル（常識）がそれぞれ異なるかもしれませんが、その違いの幅をできるだけ縮められるようにしたいものです。

99さんへ
あなたのお考えは凄いご立派だと思いますよ
それなら、こんなサイトに書き込まないで表だって発言なされてはどうですか？

100さんへ

このサイトは基本的にはそれぞれのお考えを自由に発言できる場ではないでしょうか。
ネガティブな意見しか書いてはいけないところではないと思います。

せっかくこちらに気持ちよく住むために購入したのに、マナー違反、ルール違反をされる方が見受けられ、それを懸念して良い方向に進まないものかと発言された方に対して「売却して引っ越した方がいい」、「そもそも大規模マンションなんだから」と何の解決にもならない身も蓋もない返しがあったので、そう思わない人もいますと発言しただけです。

そもそも「立派な考えなら表だって発言」のではなく、“大規模マンションだから仕方ない”流のルールが必要であるならば、逆に今あるルールを変えるために、そうしたい方がそうなるように表だって発言されて、ルールの変更をされたらいいのではないでしょうか。

多くの住人が賛同されてルールが変更されるのであれば、それに従わざるをえないまでの話で、場合によっては現時点でのルール違反はそうではなくなるのかもしれませんね。

しょうがないと諦めず、差を埋めていきたい。立派ですね。
で、何か行動しましたか？
ここで愚痴るだけで何も行動する気がないなら、しょうがないと諦める方が精神衛生上良いかも知れませんよ。

「しょうがないと諦めず、差を埋めていきたい」ではなく、「その違いの幅をできるだけ縮められるようにしたいものです」ですよ。

その意味は、ルール違反されている人も「無神経だ」と頭ごなしに思うのではなく、「きっと何か理由があるのだろうか」と思うようにするとか、そうしていればルール違反をせざるを得なかった方もいつか何らかの解決方法が見出せた時にそれを止めるようになるかもしれない？とか考えてたら、要は思いやりを持てるようになれば、その違いの幅が小さくなるのかもしれないと思ったので、そういう考えもあると発言したまでです。

そしてそれが、先ほどの言葉をお借りするなら、私にとっての「精神衛生上良い」方法なのかもしれません。

ここでは、発言内容によって攻撃的な返答をされる場合があるようですが、私にとってはいろんな方の考えを知ることのできる場だと思っていますので、いざきつい返答をされるとあまり気持ちのいいものではないでね。

９９さんの意見は「ご立派」というより、ごく当たり前の常識的な考えでほっとします。

ファミリーマンションだから子供に良い環境をつくりたいと願う親御さんも多いでしょうし、
大規模マンションだから、住民の中にいろいろな分野の専門家がおられて問題解決の力に
なったという例も聞いたことがあります。

１００さんの言われるように状況を変えたいのなら公の場で発言していく必要があるのは
確かだと思います。けれど公の場での発言も行動も、まずは何とか歩み寄るという姿勢が
基本ですよね。９９さんはそれをおっしゃっているのですし、ここでそれを共有できたという
安心感が得られれば、みなさん管理組合総会などに参加して公の場で発言したり行動したり
するきっかけになるのではないでしょうか。

９７です。

貴重なご意見本当に有難うございました。
１０３さん、１０４さんの様な方々と同じマンションに住んでいることが嬉しく思います。

昨日の花火、とてもきれいでしたね！
あんなに近く、きれいに見られるとは・・・☆

西側のお部屋なら、お部屋から満喫できるのでしょうね。

毎年、夏の楽しみになりそうです。

ほんと、綺麗でした☆
廊下側からみてましたが、駐車場でみていらっしゃる方も沢山でした。
年に一度の楽しみになりました。

皆さんの意見を聞きたいのですが、
うちの隣が老夫婦とその親の4人が住んでいて、
毎朝、線香の結構きつい臭いがベランダと廊下・エレベータ近くまで臭います。（換気扇を回しているせいか）

毎朝の事なので、注意をしていいものか悩んでいます。

皆さん、どう思われますか？？

難しい問題ですね…。

お仏壇があれば、毎朝、お水・お茶・ご飯をお供えして、お線香をあげて手を合わせるのが日課になりますよね。

ご本人様は、香りに慣れて、気付いていらっしゃらないのかも知れません。

毎朝のことで、どうしても気になるようであれば、香りが少ないお線香もあるようですし、お話されてみてはいかがですか？

でも、お隣さんとなると、勇気がいりますよね……