東京のマンション住民掲示板(契約済/中古マンション)「【契約者専用】Brillia 有明 Sky Tower その5」についてご紹介しています。
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スレ主 [更新日時] 2011-05-16 13:38:02

混乱の元になるので、住民専用カテゴリーに、契約者専用スレを作成しました。
契約者は引き続き情報交換しましょう。契約者のみなさま、よろしくお願いします!

前スレ:https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/154916/
所在地:東京都江東区有明1丁目4番4・5・6・7(地番)
交通:山手線 「東京」駅 バス32分 「有明テニスの森」バス停から 徒歩1分
東京臨海高速鉄道りんかい線 「国際展示場」駅 徒歩9分
ゆりかもめ 「有明テニスの森」駅 徒歩7分 (区画道路完成時<2012年3月末予定>以降は徒歩5分予定)
売主:東京建物東武鉄道
販売代理:東京建物不動産販売・東武ランドシステム
施工会社:三井住友建設
管理会社:東京建物アメニティサポート


建物竣工予定日
完成予定年月  平成23年3月下旬
入居予定日   平成23年3月下旬



こちらは過去スレです。
Brillia(ブリリア)有明 Sky Towerの最新情報をチェック!

[スレ作成日時]2011-03-21 22:33:06

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サンクレイドル浅草III

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Brillia(ブリリア)有明 Sky Tower口コミ掲示板・評判

  1. 298 契約済みさん

    >297
    防災地区だけだと心配です。
    参考程度に、5千万で買ってどの程度で売れそうでしょうか?
    23区、5.6000万戸建、横浜、千葉20分圏内、湾岸(勝どき、月島晴美、豊洲、東雲、辰巳)の供給量を加味したうえで、転売時期を加えて教えていただけますでしょうか。

  2. 299 匿名

    5年後、7000万で売れるよ

  3. 300 匿名さん

    7000万だ? ふざけんな(怒) 9000万以上だ。震災復興の消費税アップ、日銀の国債自己引き受けによるインフレもあるんだから。

  4. 301 引越前さん

    コスト高に消費税アップ。
    記事の通り、確かに買い時はこの4月までかも知れない。

    いずれにせよ、売って儲ける前提なのに自分で分析+決断ができないようなら控えた方がいんじゃないか?
    短期的に見たら湾岸タワマンが風評で値下がりするリスクは多いにある。

    ただし同じ条件で比較する場合、この物件の強みは地震が引渡し前に起きたこと。
    引渡し前だから売主がみっちり検査して完璧な修繕をしてる。
    湾岸タワマンで既に分譲を終えてるマンションでそこまでやってるところは今のところない。
    外壁の損傷やクロス損傷、コンクリート剥離はどこのタワマンでも起きている(一部の免震物件のなかに
    損傷が見られなかったあるだけ)。
    それでもどこも非破壊検査や土壌検査なんてしてない。




  5. 302 匿名

    事実は認識したほうが良い。
    この地震で湾岸がキャンセルしている人が多い。一部ではあるが、マンションの破損と液状化があった。
    この地震で日本経済が落ち込む。まだ外国人が投資として買うだろうか?
    インフレになったとしても、賃金はそのペースでは上がらない。住宅ローンが払えない人が多くなる。
    今の日本のローン金利は他国と比べて信じられないレベル。金利が上がると悪いインパクトは大きい。





  6. 303 匿名さん

    たしかに需給バランスが崩れるし資材値上げは必死。
    一時的な湾岸は馴れはあっても供給自体が無いので、
    竣工済みのところが埋まって行くのは普通にあるシナリオだな。

  7. 304 匿名さん

    共有されてる情報は同じだね。
    あとはそれぞれの解釈と事情次第というところ。

    事実
    ・湾岸タワーマンションで地震による損傷が発生している
    ・湾岸エリアで地震による液状化があった
    ・今後のマンション建設コストは複合的な要因から大きく跳ね上がる

    情報
    ・液状化に対する不安から湾岸マンションを回避する傾向が生まれているらしい
    ・地震や原発問題の影響で今後日本経済は落ち込むことが想定される

    金利上昇に耐えられないケースをはじめ先行きに不安のあるケースでは当然キャンセルが選択されるだろう。
    中国人などが投資目的で購入していた場合もキャンセル選択になるだろう。

  8. 305 匿名さん

    事実
    ・湾岸に限らずで多くのマンションで地震による損傷が発生している

  9. 306 匿名

    個人的に投資目的の購入者が減るのは歓迎です。
    それと、将来の資金繰りに不安がある人が避けるのも歓迎。
    それなりに堅実な人が状況を冷静に判断すれば良い。
    そのうえで純粋にここを気に入った人が住む、それが一番。


  10. 307 匿名

    湾岸は液状化になる可能性は高い。そして損傷する可能性が高い。それは、事実だと思う。
    そして、多くがよりネガティブなイメージを持っている。

  11. 308 匿名さん

    297
    有明の液状化動画見てないの?
    目出度い奴だ(笑)

  12. 309 匿名

    >308
    あの動画この物件からかなり離れた場所なんだけど 笑
    どうしても煽りたい訳ね。哀れなやつw

  13. 310 匿名

    有明の液状化の動画って小学校の脇だろ。
    あそこは液状化マップで液状化が発生し易い地域じゃん。
    何の驚きもない。

    BAS周辺は液状化の発生が少ない地域。
    実際、その通りだった。

    液状化の発生が少ない地域、の上は「液状化がほとんど発生しない地域」しかない。
    それは内陸のみ。

  14. 311 匿名さん

    http://doboku.metro.tokyo.jp/start/03-jyouhou/ekijyouka/index.htm

    これくらいはチェックしましょう。

  15. 312 契約済みさん

    今回の地震の影響で、資産価値の下落を心配しています。引渡し前なので、この価値下落のリスクは東京建物側が持つべきことであると考えます。もし今後の一定期間(3年?)にこの物件値下げ販売や周辺資産下落やを発生した場合は、賠償金を補償してくれるように、追加契約を要求します!

  16. 313 匿名

    掲示板のタイトル【契約者専用】なんだけど、ネガはモラル守れないんだね

    湾岸が液状化してるって言うけど、ちゃんと液状化マップの予測と今回の実績を比較しなよ

    有明が液状化しやすいのは、小学校のところだけ

    実際、液状化の被害はほとんどないし、マンションに若干破損があるのは内陸のマワマンも一緒だろ

  17. 318 匿名

    >>317

    なぜ?停電にならないので大丈夫ですよ。

    また、停電になってらガスでも電気を使う為、お湯は出ませんが…

  18. 319 匿名さん

    深夜には、停電しませんからオール電化でも問題ありません。
    おっと、契約者以外の釣りレスでしたね。

  19. 320 入居前さん

    先月末辺り鍵の受け渡しで今日エコキュート等
    の設定をしに3/18以来初めて入室したのですが
    前回マジックで書かれていた箇所全部修復されて
    ました。(低層階)
    クラックの場所的にエアコン当分入れられないと
    思ってたのでかなり嬉しいです。再チェックは
    これからですが。

    エコキュートで注意点。ヒートポンプユニットの
    水抜き栓Dは開けるというより少し緩める的な
    感じで。

  20. 321 入居済みさん

    先行引渡し組みなのに、修繕済みなんですか?うらやましい。

    うちは当分先なんだろうなぁ~

  21. 322 契約済みさん

    >320
    エコキュートの注意点、ありがとうございます。
    我が家もできるだけ早く続きたいと思っています。その時が来たら
    お言葉を思い出して慎重にやります!

    先行入居の方の事情を汲んで、その中でできるだけ対応しようという
    東京建物の姿勢はかなり誠実だと思いました。




  22. 323 契約済みさん

    今日現地見てきました!
    ネットは中高階からってかんじでした。
    低層階なので、直っていたなんてうらやましいです!

  23. 324 契約済みさん

    BMAでも液状化が出てましたよ。
    安易な事を言って、自分を納得させてもしょうがないでしょう。
    現実を認識した上でないと、正しい対応をとれない。
    きちんとデベに対応させるのが筋です。
    私は再度地質等の調査をするよう言ってます。

  24. 325 契約済みさん

    『液状化はしていない!』という書き込みはないのでは?
    『液状化はした、しかし驚くようなものではなかった』と書かれた方が多いのだと思います。
    感じ方はそれぞれ。
    捉え方もそれぞれ。

  25. 327 契約済みさん

    ここは検討板ではなく、契約者専用板ですよ。
    あまり部外者が書くとアク禁にしますよ。

  26. 329 匿名

    実際ににぎわいロード側には何をしているのでしょうか? 今のところ2015年のガーデンシティ以外は建設予定はないようですが?

    【一部テキストを削除しました。管理人】

  27. 331 匿名さん

    にぎわいロードの建設が始まっているようで、嬉しい限りです。

  28. 332 契約済みさん

    毎月恒例となった4月の金利をチェックしてみました。ちなみに私は東建提携の銀行です。
    変動は先月と変わらず、固定とフラットは下がってます。

    正式引渡まで待つ派なので5月実行ですが、来月どうなるか気になりますね。
    なんとなく下がるんじゃないかと期待。

  29. 333 契約済みさん

    フラットは上がってますよ

  30. 334 契約済みさん

    ネットは震災後に張ってますがなんですかね?

  31. 335 契約済みさん


    >324さん

    BMAは何の略称?

    オセーテください。

  32. 336 契約済みさん

    お隣です。Brillia Mare Ariake。

  33. 337 匿名さん

    にぎわいロードは開通がさらに遅れる可能性があるらしいですよ。。

  34. 338 匿名さん

    >>324
    BMAのどこが液状化してるの?

  35. 339 契約済みさん

    >>337さん
    仕方ないのかも知れないけど、ショックだなー。
    どこ情報ですか?

  36. 340 匿名さん

    339さん
    ご近所マンションからの情報です。
    完成は3年後になる可能性があるらしいです。

  37. 341 匿名さん

    何となくそんなにすぐできそうにない気はしてた。
    というか、待たされるのに慣れた。
    とは言え、例の入札にしても直前までいい加減な情報ばかりだったのでまだわかりませんが。

  38. 342 契約済みさん

    >>340さん
    ありがとうございます。
    私としては、にぎわいロードさえ出来てくれればとりあえず満足なんですけどね。
    3年は長いなー。

  39. 343 匿名

    4月に結構入居されるかた多いと聞いたのですが、今どのくらい引渡し完了したのでしょう?

  40. 344 契約済みさん

    >343さん

    既に200戸程度入居済みのようです。

    にぎわいは工事が始まってるので、予定通りに完成する事を期待しています。

  41. 345 契約済みさん

    引越業者て皆さんどうされるんでしょうか。
    引越日が変われば代金も変わります?
    あらためて数社から合い見積り取ってる方いっしゃいますか?
    どんな感じしたか?


  42. 346 匿名

    地下で誘導してるサカイの方も、2日夕方の時点での200弱済んだと言っていたので契約者の4分の1は入居(引越)したって事ですね!
    マンション内で人にすれ違う事が少ないので実感はありませんが。


    にぎわいロードの場所は工場していますが、道路の工事はまだですよ!他マンションの掲示板を含めこれまでに何度も同じやりとりがありましたね。

    にぎわいロード完成して早くメインエントランスを使いたいですね!
    これからも重機見かける度に一喜一憂しそうですがまぁそれも楽しましょう!

  43. 347 匿名さん

    200戸入居済み 今月中に更に100戸以上引越しがあるそうです。
    手直しの進捗が早いので更に増えるかも。
    キャンセル(進行形も含め)は3~4件らしい。

  44. 348 入居前さん

    おぉー。
    続々と入居している感じですね。

    >345
    繁忙期を外れるため幾らか安くはなりそうです。
    せっかくなので他社からも見積を取るつもりです。
    ふっかけられて最初に却下したサカイからも
    仕切り直しで再見積を取り直すつもりでいますが
    何度連絡しても毎回「折り返します」と口ばかり
    全く連絡が来ません。

    サカイ以外で引越しする住戸に対するサカイの対応が
    あまりに酷過ぎると以前あったのを思い出しながら
    唖然としてます。

  45. 349 契約済みさん

    >346

    営業担当者に「開始しました」って聞きましたけど、彼女の勘違いでしょうかね?

  46. 350 入居済みさん

    3月にサカイさんに頼んで、先行入居しました。

    サカイが素晴らしいと話しを聞いてたので、安心
    してたのですが、荷物の運びは雑ですし、箱は壊すしで、所詮はそこらの引越し屋です。

    少しでもキチンと、気持ちよくお仕事してもらう
    為に、最初に人数分のチップと、飲み物やお菓子
    も用意したんですけどね。。。

    これから引越しされるかた、所詮は引越し屋です。
    品質にたいした差は無いので、少しでも安い所に
    お願いしたほうがいいですよ。

  47. 351 入居前さん

    >荷物の運びは雑ですし、箱は壊すしで、

    ひどいですね。
    そこまで気遣いしてるのにその対応ですか。
    引越屋の評判も色々ですね。
    私の周囲ではサカイだけはやめた方がいいという声しか聞こえてこなかったので
    参考に見積だけはもらって他社にしました。

    来月引越しです。
    ストレスなく引越し作業を終えたいです。





  48. 352 匿名

    にぎわいロードは作ってませんよ。
    地盤が石などで悪かったので、下水道の再工事です。

  49. 353 入居済みさん

    結構若い人、多いですね。
    自分は30代ですが、20代の方も多そう。

  50. 355 契約済みさん 

    今日の日経にこうな記事がありました。

    大震災、鉄筋コンクリートの建物は津波に耐えた 建築学会

    日本建築学会は6日、東京都内で緊急報告会を開き、大震災による建築物の被害状況を明らかにした。揺れの大きさの割には建物への被害があまり出なかったことが判明。津波によって木造家屋の多くが倒壊、流失したものの、鉄筋コンクリート構造の建物は骨組みなどの基本構造の変形がほとんどなかったという。

    http://www.nikkei.com/news/latest/article/g=96958A9C93819695E2E5E2E3E6...

  51. 356 住民さんA

    共用部分の照明が明る過ぎだと思いませんか?この節電を呼び掛ける世の中で昼間も無駄に付きっぱなしの照明が多すぎると思います。防災センターに問い合わせたら、いくらかは間引きしている様ですが、もう少し照明を落としても雰囲気は逆に良くなると思いますし、節電可能になるので皆さん防災センターに声をかけて下さい。

  52. 357 契約済みさん

    震度6強なんて本来なら大ニュースなんでしょうが。。。
    あの大震災のあとでは、この程度の地震ではもう大地震という感じがあまりしませんね。

    地震の影響を教えていただけるとありがたいです。

    東京は震度3程度だから、補修し終わったクロスは大丈夫なんだろうなあ。

  53. 358 引越前さん

    すでに入居してる方
    今回の揺れどうでした?

  54. 359 匿名さん

    クロスに影響でるほどじゃないですよ。
    でも長かったですねー。

  55. 360 匿名

    中層ですが、震度相応の揺れだったと思います。

    緊急地震速報のサイレンが怖い。

  56. 361 匿名

    地震速報なんとかならないのでしょうか。警報は必要ですが、確認してボタン押すと解除できるとか。

  57. 362 匿名さん

    なんともなりません。

  58. 363 入居済みさん

    緊急地震速報のDVD見てみました。
    震度5以上だと、男の人の声になるみたいです。
    一生出て来ないで欲しい。

  59. 364 匿名さん

    >361
    それいいですね。

  60. 365 住民さんB

    確かにここの共有部分の照明は明る過ぎですね。間引きした状態で明るいぐらいなので、本来はどんなけ明るくする予定なんだと思ってしまいます。住民の少ない今の段階で地下や2階周辺の空調もまだ必要ないですよね。私も管理室に言いに行きますよ。管理室の人達は、我々の管理費から捻出される光熱費の事なんか気にしてないですからね。

  61. 366 引越前さん

    地震情報ありがとうございました~

  62. 367 引越前さん

    外壁に網がかなりの数が、カカッテますが。

    補修しているのですかね?

  63. 368 住民さんD

    >367

    そういえば、10Fの網はなくなり高層階に移動していますね。
    順次手直しが行われています。

    駐車場が無くて困っています。

  64. 369 契約済みさん

    自分は、正式引き渡し待ちで、家賃がかかって困ってます。

  65. 370 入居済みさん

    >>356
    >>365

    一人でご苦労さま。

    自分は照明とか空調とか普通だと思ってますよ。

    低い階に修繕する箇所が多いですし、明るければ良く見えます。
    日々修繕されていくのを見て安心もできますし、このままで良いと思います。

    空調も丁度良く、こまめに調整されている印象を受けました。
    また、多くの作業されている方もいますし、空調も必要と感じます。

    コンシェルジュカウンターの方や、お掃除されている方、調査や修繕をされている方など、とっても丁寧に気持ちよく挨拶される方が多くとっても良いと思います。

  66. 371 入居済みさん

    私も370に賛成。

    ようやく入居したのに、照明が暗いとせっかくのテンションもさがりそう。

  67. 372 住民でない人さん

    歩きたばこのサラリーマン、このマンションの人が多いですね。一気に周辺住民のレベルが落ちています、、、、、やっぱりって感じです。

  68. 373 契約済みさん

    最近になって駅までの道で歩きタバコしてる人をしょっちゅう見かけます。

    ホントにやめてほしい。

    朝から吸いたくない煙を吸わされてとても不快です。

    歩きタバコするのが非常識だと何故わからないのでしょうかね・・・

  69. 374 匿名

    歩きタバコは是非やめていただきたい。

  70. 375 匿名

    注意されて携帯灰皿貸してくれればその場で消しますよ!約束します。

  71. 376 入居済みさん

    また新しい戦法ですか 暇な方々ですなぁ

  72. 377 購入検討中さん

    飽きもせず・・・

    選択ものを干してます、民度が低い!
    →表から見えない高さに物干し台がある

    液状化がひどくて現地に辿り付けません!
    →液状化は公園の一部に水たまりができた程度。

    歩きタバコがすごいです!          ←いまここ。

  73. 378 匿名

    17と18日に第三者検査による報告会は行われる予定ですね。

  74. 379 匿名さん

    >377さん

    パターンからすると、次は玄関先の自転車かベビーカー、それともベランダ喫煙、はたまた階上の騒音、ですかね?

    それにしても暇な方々です。

  75. 380 契約済みさん

    スーパーはいつからオープンするかご存知の方教えてください!

  76. 381 匿名さん

    >>379

    困っている人に喧嘩売ってる?

  77. 382 匿名

    381さん、相手するのやめましょう。そもそも掲示板はこのような事を知らせるためにあるでしょ?暇とか言ってるけど、そのままお返ししたいですわ。

  78. 383 入居済みさん

    ネガの人、暇な人かもしれませんが、事実でもありますよ・・・

    国際展示場との行き来の橋を歩いてると歩きタバコの人をチラホラみかけます。
    また、マンション内での挨拶も、まともに出来ない住民が多いです。

    あとは階上の騒音は気になりますよ。
    わたしは賃貸住まいだったのですが、以前の住まいより音が響きます。これには正直がっかりしています。

    ちなみに>>370です。

    >>378さん
    大分前に担当より電話もらいました。17、18日にTOCで報告会ありますね。
    近いので行ってみようと思います。

  79. 384 入居済みさん

    >国際展示場との行き来の橋を歩いてると歩きタバコの人をチラホラみかけます。
    それがここの住人だと思われるのならその理由をお聞かせください。
    明確な理由も無くここの住人だと断言している人間を指して暇人だと
    揶揄してるのだと思いますよ

    >マンション内での挨拶も、まともに出来ない住民が多いです。
    多いとはどのくらいの人数でしょうか。
    私の場合少なくともこちらから挨拶すれば会釈くらいは
    帰ってきてますよ?

    >あとは階上の騒音は気になりますよ。
    何階か知りませんが修復工事やってるんじゃないですか?

    >ちなみに>>370です。
    あなたが370である証拠はどこにあるんですか?

  80. 385 契約済みさん

    ネガさん、なりすましお疲れ様です。

    住民は、自分の資産が下がる事を、わざわざ書いたりしませんよ?
    説明会の情報も、上記に書き込みがあったのを、あたかも、知っているように、書いて・・・

    住んでいますが上の音は、聞こえませんよ。

  81. 386 匿名

    まあ実際、歩きタバコ、玄関先の自転車はないほうがいいんじゃねーの?それこそさ、資産価値とまでは言えないけど価値が上がるってもんでしょ?
    入居予定なんだけど、それはなんとかしてほしいな。ま、期待しすぎるのが悪いのかもねー。

  82. 387 匿名さん

    玄関先の自転車はありえないでしょ。
    内覧した人なら分かるはず、持ち込むの普通に大変だよ、このマンション。

  83. 388 入居済みさん

    >>370 >>383 です。
    事実を湾曲するポジが居るから、ネガの人も煽るんじゃないですか?

    >>国際展示場との行き来の橋を歩いてると歩きタバコの人をチラホラみかけます。
    >それがここの住人だと思われるのならその理由をお聞かせください。
    >明確な理由も無くここの住人だと断言している人間を指して暇人だと
    >揶揄してるのだと思いますよ

    一緒にマンションを出た人が歩きながらタバコに火をつけてました。


    >>マンション内での挨拶も、まともに出来ない住民が多いです。
    >多いとはどのくらいの人数でしょうか。
    >私の場合少なくともこちらから挨拶すれば会釈くらいは
    >帰ってきてますよ?

    どのぐらいでしょう・・・入居してから2週間以上たちますが、ほぼ90%の人
    が挨拶が返ってこないですね。30人以上でしょうか。

    逆に帰ってきた人を数えると3人ですね。


    >あとは階上の騒音は気になりますよ。
    何階か知りませんが修復工事やってるんじゃないですか?

    修復工事じゃないですね。夜中なども歩く音や荷物を移動したりしてる音
    また、子供の声&子供がおもちゃの太鼓を叩く音が聞こえます。


    >>385
    は?何がなりすまし?住民ですよ。入居前説明会の時に何人候補がいて、
    どこの部屋の人が決まったか知ってますよ。何いってんだか・・・

    すこしでもネガティブな話がでてくると、「なりすまし」ですか・・・
    あきれますね。どっかの宗教に所属の人ですか?

  84. 389 入居済みさん

    >>383で第三者機関の調査報告の件にふれてるのに住民とは分からないとは。
    本当にあきれる。

    TOCのイーストでありますよ。説明会。

    購入者・入居者しか知らない情報ですよ。

  85. 390 契約済みさん

    >839

    入居前説明会の時に何人候 補がいて、 どこの部屋の人が決まったか 知ってますよ。

    そんな事、あなたが本当に知っているか証明出来ますか?


    では、あなたが住んでいるマンションのイメージが下がる内容をわざわざ書いたりする目的を教えて
    ください。

    頭が悪くて後先考えられない弱い人かな?だとすれば迷惑なのですが。

  86. 391 入居済みさん

    >>390

    アンカーも、正しくかけない人が居るなんて迷惑なんですが。

    マンションのイメージが下がるも何も事実なんですよ。

    下がると思うなら、改善することを考えたらどーですか?

  87. 392 購入検討中さん

    上階の生活音がうるさいならコンシェルジュに相談されたらいかがですか。
    定められた方法でちゃんと注意を促すようになっています。

    ブリリアの場合、入居前に騒音テストがありましたよね。
    隣接する住戸のテレビ音。
    上階で室内を歩く音、ドアを開け閉めする音、ボールを落とす音など。
    どの程度聞こえるか、聞こえないか。
    その辺りを踏まえて生活しましょうという趣旨だったと思いますが、不慣れな方や鈍感な方はどの程度伝わっているのか想像が及ばないのでしょう。

    挨拶については完全にその人、その家庭の文化だと思います。
    ここまで数件のマンションに住んだ経験がありますが、世代や性別を問わず、挨拶をしない人はいつも想像より多い気がします。
    無視されたり、一瞥されたりするのは気分が良いものではないので、好んでは挨拶をしないようになりました。

  88. 393 契約済みさん



    >>その辺りを踏まえて生活しましょうという趣旨だったと思いますが、不慣れな方や鈍感な方はどの程度伝
    >>わっているのか想像が及ばないのでしょう。

    購入検討中なのに、こーいうバカが居るのがこまるね。

    鈍感とかそーいう事じゃないでしょ。歩く音が聞こえちゃうクオリティのマンションだって事が問題なんだよ。
    バカだね~。

    100人が100人、音の確認なんてしてないですよ。家もしてないし。普通に考えて大丈夫でしょうって思ってたよ。
    しかし思いのほか音が大きいから音がうるさいって言う人が出てくるんじゃないの?

    >>その辺りを踏まえて生活しましょうという趣旨だったと思いますが、

    こんなこと書いちゃうのが、バカすぎて話にならないですよ。

  89. 394 入居前さん

    なんだ、やっぱり単なるネガか。

  90. 395 契約済みさん

    精神異常じゃない?

  91. 396 匿名

    この構造なら上階の音は聞こえにくいはず。
    ベタスラブでB梁もあり。

    アンボンドやボイドスラブではないからね。

  92. 397 契約済みさん

    空耳でしょうか。
    いいえ、妄言です。

  93. by 管理担当

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