現在、検討中のマンションが免震構造だそうです。
これまで、そういったことにこだわりがあまりなかったのですが
今回大きなな地震が起こり、とても気になるようになりました。
実際に免震に住まれている方や、お詳しい方
よい点、悪い点教えていただけないでしょうか。
自分なりにも調べて見ましたが、
建築コストがかかるってことが、デメリットなのかな。
お願い致します。
[スレ作成日時]2011-03-21 15:00:10
超高層耐震に居住ですが今回の地震でも机の上に積み上げてある、ＣＤも崩れません
でした。もちろん部屋の中も全く問題有りませんでしたしマンションにも被害は皆無でしたよ。
無理して高い免震装置付けるより、基礎工事をきちっとやった方が地震に良い結果でるようですね。
家のマンションは基礎工事に一年ぐらい掛けてましたもね、工事してる時は
何で長いことしてるのだろうと思ってましたが、こうなると分かったような気がします。
うちは6弱地域の30階建耐震の20階代後半。室内は無傷。大きくゆっくり揺れたみたいです。
数十年から百年に一度の地震でこれくらいで済むなら、耐震でも良いかもと思いました。
5年に1回くらいのペースで今回のような地震が起きるというのなら免震にしますが…
ラーメン構造の設計を応用すれば、免震や制震に近い耐震性は発揮出来る。
ただし皆さんが嫌いな乾式壁にマンション全部がなるが、地震には強くなりますよ。
耐震設計の様に地震力を耐震壁や柱で受けと止めるのではなく、
柳木の木のように受け流すと言ってていいのでは。
だぶん今回の地震でも乾式壁タイプの多くは地震でやられてないと思いますよ、ただ壁紙やボードの割れは
致し方有りませんが。それが ５さんのマンションですよ。
超高層耐震の被害報告ってあまり見かけませんね。
ところで，
プラウド（仮称)東雲（しののめ）タワープロジェクト
http://www.proud-web.jp/shinonome/longlife/index.html
ここは52階もあるのに「制震装置に頼ることなく、建物本体で優れた耐震安全性を確保するため…」と書かれています。こういうのを見ていると必ずしも 免震＞制震＞耐震 では無いのかなと思います。
9です。
17さんのおっしゃる通り，近隣の20階建未満の耐震はそれなりに家具の倒壊などあったそうです。
我が家は30階建ての耐震とは言え，11さんの柳の木の例のようにしなやかに揺れている印象があります。
また震度3の余震では，動いていたりすると気付かないことが多いです。
あとは，高い家具は買わず，家具の足の裏に滑り止めの板ゴムをつけて，家電類には100円ショップで買った耐震ジェルマットをひいておいたくらいです。高層階に住むなら常識だとは思いますが。
私もシロウトながら構造だと思います。
高さ60m（約20階以上）を境目に建築基準が厳しくなるようです。
だから19階のマンションが多いみたいです。
耐震構造15階(14階)が多く建てられるには訳があります｡
現状では､最も揺れの被害が多く報告されています｡
低層階に被害が無くとも上階ほど揺れる構造の為ですね｡
家具等の固定には十分過ぎる配慮が必要です｡
免震ﾀﾜｰで2年以上､何度も地震があったけど
部屋の被害どころか揺れる時でも音さえ無いよ｡
まあ揺れが収まっても暫らく体の揺れが
続くのが唯一の欠点だけど
本当に住んでる者なら文句言わないよ｡
こういう図があるから超高層免震は揺れが少ないと思うんだろうけど、超高層耐震に住んでいる人から言わせれば超高層耐震も「ゆっくりと平行に揺れる」なんだろうね。免震の方が相対的には揺れが少ないんだろうけど、耐震でも問題のないレベル。超高層耐震で震度6弱を経験して思いました。
http://j.mp/e9TNMw
武蔵小杉の免震マンションに住んでいますが、今回の地震で、ものひとつ倒れませんでした。
マンション購入時に、内廊下、白の２重窓、シークな雰囲気が気に入って購入したのですが、今回の地震で初めて「免震」の有難さを痛感しました。東京でM9.0の大地震が来るとどうなうか分からないですよ、もちろん。でも、少なくとも今までは大変満足しています。耐震マンションから同じ階の免震に買い替えをしたもので、揺れ方はまったく違いますね。
耐震の３７階で机の上に積んだＣＤが今回の地震で崩れなかっとあります。免震と耐震の差は
ホントにあるのでしょうか？疑問ですよね誰か教えて。
＞耐震マンションから同じ階の免震に買い替えをしたもので、揺れ方はまったく違いますね。
同じ震度の地震前のマンションで経験してないんじゃないの、なんせ１０００年一度の
地震ですよ。震度５強も東京じゃ経験した人すくないじゃないの。嘘はだめですよ。
うちのマンションは高層棟1棟と低層棟2棟で構成されていますが、先ほどの余震で低層棟のエレベータは止まったみたですが、高層棟は動いているみたいです。いずれも耐震です。
神奈川の32階建て耐震マンション中層階ですが
不安定なフルートグラスすらも倒れるどころかズレもしませんでした。
部屋も無傷です。
30階のお宅にも聞きましたが被害ゼロのようです。
ただ壁の隅にヒビが入ったというお宅が住民板に書き込んでましたが本当かな？
乾式壁のタワーです。
まあ免震は長周期に弱いとも聞くので耐震でも充分なんじゃないかとは思いました。
他のスレだと「超高層耐震ありえねー」って感じですが、そうでもないことが実証されつつありますね。むしろ高層耐震のがあり得ない状況みたいですね。
免震、より大きく揺れるなんて感じたことはありません。揺れは各段に小さく、ゆっくりした揺れとなります。余震クラスだと地震があったことすら気づかないこと多々。それに、いつまでも揺れ続けなんかしません（今回、過去含め）。積層ゴムだけじゃなくて、ちゃんとすべり支障とダンパーとかが組み合わせてあるからだと思います。縦揺れ分もダンパーが幾分か吸収してるようです。
免震だからめちゃくちゃ揺れるーといわれる人は、本当に実際に免震にお住まいの方なのでしょうか？一言で免震といっても、地面と建物の間にではなく、物件の中層に免震を埋め込むだけとかもあるようですし、高層・低層含め、それなりに違いがあるんでしょうかね。
37はどうした。免震だからめちゃくちゃ揺れるなんて誰も書いていないぞ。免震はもちろん一番揺れないだろうけど、耐震でもそんなに揺れないよ、というのがここまでの流れでは。
耐震に住んでいる人は、免震がいいなんて言うわきゃないよ。
少なくとも上物にかかる負担は少ないのは間違い無いよ。
ただ、自分が住んでいる間問題が出なきゃどっちでもいいんじゃないの。
ただ免震も耐震も揺れに関して超高層に於いては、大差が無いじゃないのと言うことを言いたいじゃないの。
免震の装置が高額の割りにはにマンコミのスレを見てると、この地震では効果得られないと言うことが分かった見たいですね。
考えてみれば免震も震度４以降じゃないと免震装置が作動しなという欠点があるからね。
震度４までは耐震と同じ様に揺れるわけだから、それに今回の地震はゆっくり揺れが多い地震だったの
で余計差が出なかたのでしょうね。
>>44
それがこのムービーですね。人はいませんが。
http://www.bosai.go.jp/hyogo/research/movie/wmv/20090122.wmv
>>46
次からはルートを探るくらいのことは自分でしてよね。
http://www.bosai.go.jp/hyogo/research/movie/pdf/20081225.pdf
免震の建物って、耐震でもあるわけですよね。
免震装置ついてるけど耐震じゃないなんてことはないはずだから。
じゃぁ、やっぱ免震マンションは安心ってことでいいの？
神奈川の免震ﾀﾜｰ､住宅棟は免震構造だが
ｴﾝﾄﾗﾝｽ棟は､ただのﾊﾘﾎﾞﾃだった｡
今回､その境目に要修繕箇所が発生｡
普段は超豪華なｴﾄﾗﾝｽだけど
住人のほとんどは事実を知らない｡
その時の場所や地盤による 長周期に対応した物件はない 今現在 タワ－に対応した強度が研究されている おそらく新耐震基準が大幅に上がるでしょう。
ストレスで思ったのですが、耐震は建物全体で地震のストレスを受けるのに対して、免震は免震装置、もっと限定すれば免震装置と基礎側、免震装置と建屋側の付け根に集中的にかかるんですよね？ ここの耐久性はどんなものなのでしょうか。ストレスという視点で見るなら免震のが危うい気がしまして…
横槍失礼しました。
今回の地震では横揺れが中心だったから
耐震も免震もうまく機能したようですね
阪神大震災のように活断層がズレる直下型の場合は
まだ有効性が証明されていません
首都直下地震 被害想定
http://j-jis.com/news/shuto/about.shtml
阪神・淡路では超高層建築は概ね無事ですよね。
当時，免震がどれくらい普及していたのかはわからなけど耐震は少なくとも大丈夫だったということでは。
勘違いしている人がいるみたいだけど、ここの耐震派は別に免震を否定しているわけではないと思う。家具が倒壊するような一生に一度あるかないかの地震に備えて高い物件費と維持費を払う必要はないのでは。震度3とか4では耐震は確かに揺れるけどそれとて年数回。慣れればどうって事は無い。そう考えるとマンション選びの自由度が広がるよ、と提案しているだけじゃないのかな。
また、超高層に関しては実は耐震でも物が落ちるほど揺れない事もある、ということが判ったことがオマケ。
1993年築 4階建てマンションに住んでいますが
今回の地震では、家の中のものは何も倒れませんでした。
一輪挿しの花瓶が無事だったくらいです。が
1km離れた 1970年築のマンションに住む知り合いの家の中は
タンスが倒れ、PCも落ちてきたそうでビックリしました。
建築基準の違いのせいと
私の住むマンションが 4階建てで横長の形のマンションなので
安定性があったのか？と分析しています。
参考までに。
免震でないが新建築基準対応だから大丈夫といろんなデペがいうけれど、そもそも建築基準法はザルピンきり
だから新建築基準後の物件でも建屋被害報告が後絶たない
元元構造等に力割かず、震災までは立地設備広さ価格しか語ってなかったようなデペに急に〜だから大丈夫、とか言われても信用しろというのが無理。
免震装置ってゴムなので比較的劣化が早く
20年に一回くらいの割合で交換しないといけないって聞いたのですが
実際のところどうなんでしょう?
交換するにしても、建物をなんらかの方法で持ち上げないとできないですよね。
かなり大掛かりで費用もかかりそうに思うのですが
長期修繕計画に盛り込まれたりしているのでしようか?
>>最近の一般的な免震のゴム(?）の定期交換は50年～では？
これには実績があるのでしょうか?
免震そのものが一般的に出回り始めたのはここ10年くらいと認識しています。
50年持つかどうかのサンプルは絶対数が少なく「本当かな?」とも思われるので。
保険会社の評価は客観性あるものといえるでしょう。少なくとも板よりかは。
そして何より今回これだけの地震があったので、従来は机上論になりがちでしたが、各種実績情報（あちらこちらに写真等も掲載されてますしね）に加え、自身の目と耳で事後の現物を見比べてくるとよいでしょう。私はいくつかにおいてその差に唖然としましたが。
この期に及んで耐震制震タワー買う方がいたら何故とお聞きしたい。
本質的に危ないものは、いくら手を打ったところで、いざという時はやっぱり危ない、原発しかり。低くて免震が一番。
高層免震=>構造上危ないから免震が必要=>免震が機能しないと…考えたくない
低層免震=>免震機能で安全性が更に担保=>免震が機能しなくても何とかなりそう
免震ゴムは過酷な状況に繰り返し晒されるともろいという指摘がある。
http://www.demos.jp/kikuchi/01_05.html
積層ゴムの特性劣化モデル
長周期地震動で問題となったもう一つが、長時間の繰り返し載荷です。
過大な変形でなくとも、長時間の多数繰り返し変形を受けると、免震装置の復元力特性が劣化するかもしれないという懸念が生じました。
地震による運動エネルギーは鉛プラグの塑性変形によって吸収され、鉛プラグの発熱という形で熱エネルギーに変換されます。
ゴムは断熱性の高い材料であり発生した熱が内部にたまると、鉛プラグの温度が上昇して鉛の降伏点応力度を下げてしまいます。
その結果、履歴ループの面積が減少し、エネルギー吸収能力が低下してしまいます。
長周期地震動に長時間さらされると、この低下が無視できなくなる可能性があるのです。
これ読んでみ
タワー免震は「減衰」が大きいから長周期地震でも効果が大きい
http://www.gentosha-r.com/products/9784779003202/
阪神地震のような短周期地震に対する効果
免震 ＞＞ 制震 ≧ 耐震
長周期地震に対する効果
免震 ＞ 制震 ≒ 耐震
今回免震は仙台やつくばで震度６に遭遇し、被害は皆無だった。
耐震と制震は…震度５でクラックが無数に出たとか、家具が散乱とか、
酷いところでは、被害報告の書き込みすら削除されているらしい。
（資産価値を落とさないため？）
震度７では？推して知るべしだね。
元々耐震と制震は震度６に対して、「壊れても崩壊しなければ良し」とする
基準で建てられている。だからクラックとか家具の散乱くらいは「当たり前」
と、デベに居直られても仕方ないんだよ。
超巨大地震の遭遇経験が少ないのは、免震も耐震も制震もいっしょ。
だから今回の実績情報は貴重ですし、もっと情報公開してほしいです。
想定外と手のひら返す専門家のいうことや、机上論よりも。
免震マンションに住んでいるものです。
私の住んでいる場所は震度６弱でした。
家の被害は０でしたよ。家具の引き出しが少し出ただけでした
地震のタイプによって効果が異なると思いますが、免震の効果が大きいことは間違いない事実だとおもいます
免震タワーに住んでいますが
昨年台風による強風で
上層階のコンクリートにクラックが入りました。
免震構造は地震に強いけど風には弱いのでしょうか？
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<サンプル> タワー棟の予想平均坪単価は？
東京都江戸川区中葛西４-16-1 |
|
6890万円～9990万円 |
|
1LDK+S（納戸）～3LDK |
|
56.35m2～77.29m2 |
|
総戸数 48戸 |
東京都文京区小石川４丁目 |
|
9390万円～1億5190万円※権利金含む |
|
2LDK～3LDK |
|
57.4m2～76.81m2 |
|
総戸数 522戸 |
神奈川県川崎市川崎区大師駅前１丁目 |
|
未定 |
|
1LDK～3LDK（1LDK、2LDK、2LDK＋サービススペース（納戸）、3LDK） |
|
36.63m2～64.84m2 |
|
総戸数 132戸 |
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
|
4900万円台～7100万円台（予定） |
|
3LDK |
|
55.92m2～63.18m2 |
|
総戸数 78戸 |
東京都杉並区和泉３丁目 |
|
1億3190万円～1億6990万円 |
|
2LDK+S（納戸）～3LDK |
|
71.61m2～93.9m2 |
|
総戸数 51戸 |
