高級住宅地に住みたい☆穴場情報、物件情報

>>40
下町ならどういう所がよろしいんですか？
郊外では？
ある程度具体的に書いていただけないと、参考にならないと思うのですが。

>>41

???
ものすごい思い込みですね

>>41
＞池田山、島津山、御殿山はアドレスがそれぞれ東五反田、上大崎、北品川とあまりパッとしないので、それが隠れ蓑になって振興成金の移住を防いできたような気がします。
それは言えますね。島津山はチョット坂がきついのと接道に問題がある物件も多いですが。
階段道路も品川寄りにあります。御殿山でも場所によっては行き止まり道路も注意。

住所と実際のイメージが住んでいる人でないと理解出来ないのね。
上大崎にあるマンションでも「白金台」とか付けているのが多いのも、目に付きます。
確かに昔あった風呂屋のところが港区の境ではあるが、少しやりすぎ。

>>44
港区との境界にあったのは「白菊湯」でしたね。１０年以上前に無くなってしまった。
上大崎の交差点にある高松湯と、風呂の休業日をずらして利用者の利便を考えていた。
懐かしいですね。
目黒駅前郵便局も、目黒通りの新道沿いから高松湯の近くに移って来た。
長銀のシステム開発センターの本所は今は新生銀行の店舗。その支所だったところは高松湯の隣に２つあったが最近は取り壊されて新築マンションに変わった。
時代の流れがこんな所にもあるんですね。

島津山は確かに坂がきつい感じがしますね。
御殿山は一通が多いです。
池田山も道幅は狭いですよね。
でも、だからこそ住民の人しか入らない地域なんじゃないですか？
わざわざ他の人が入ってこないので、山手線内で静かな環境が保ててるんだと思います。
品川の五山系と目黒区の柿の木坂や鷹番あたりではどちらが住みやすいんでしょね？

>>46
＞池田山も道幅は狭いですよね。
ここは道路はそれなりに広いと思いますが、狭いのは第三日野小学校の近くくらいではないでしょうか。
北側斜面になると、道路も狭くなるし、池田山とは天と地の開きがあります。（住んでいらっしゃる方、すいません。）
桜並木の坂を登りきったところから旧正田邸やインドネシア大使館近くの平なところまでが、池田山のメインです。
首都高速目黒線沿いに近い場所はまだお屋敷もありますが、少しグレードが下がりますね。

インコのチルさん、お詳しいですねぇ。
池田山は首相の仮公邸で警備員がたくさんいますね。
そのメインの地域のアドレスは何ですか？池田山５丁目ですか？
地所の池田山公園脇に立ったマンションは偽池田山なんでしょうか？かなり崖の下ですが。

御殿山も御殿山交番から御殿山ヒルズ、原美術館、ミャンマー大使館、このあたりがメインで
あとは偽御殿山なんですよね？アドレスにして北品川４丁目だけ。
お台場に土を持っていかれたとしても、かなり狭いピンポイントな地域なんですね。

北品川５丁目に建設中のマンションも、ミッドサザンレジデンス御殿山、としてますが・・

柿の木坂近辺はミニ戸建が多く目立ってきてるような気がするんだけど

>>49
カナダ政府公認のカナディアンインターナショナルスクールも、北品川５丁目にあり「御殿山校」となってます。
場所的には大崎駅、目黒川に近くて山を降りたところだけど。

>>48
この間、警察が交番から出動していましたね。あそこが仮公邸なんですか。東五反田５丁目になります。
山手線の線路に近い崖を東側にしょった所も東五反田５丁目。しかしここは池田山とは雲泥の差、崖の上が池田山です。
東五反田５丁目には公立保育園もありますが、かっては日当たりがいい保育園でした。今はマンションが西側に高いビルが建って南側は例の桜並木ですから殆ど日が当たらなくなってしまいました。
２０年以上前にはこの保育園に上大崎から毎日子供二人を連れて池田山のメインストリートを歩いていました。

おっと、インコのチルさんは上大崎（島津山）に住まれていたですか？
お子さんを池田山の保育園に・・・凄いですねぇ。

>>53
上大崎は島津山ではありません。港区の白金台に近い方です。島津山は五反田から品川方面に向かう東側になります。
東五反田保育園は五反田駅近くにあります。

島津山は清泉女子大のある地域

>>34
もちろん、１億で小さな戸建がやっと建つ程度ですよ。
２〜３億の土地はコンスタントに取引されてます。
吉祥寺は、坪230〜250万円くらいはします。
つまり、100坪で２億円以上。同クラスは、成城や深沢あたりですね。

ちなみに、このスレで取り上げられている
品川の五山地域は、坪300万円くらいですね。
100坪で３億円くらいになりますが、土地の細分化や
マンション化が進んでいるので、言われているほど敷居は高くないです。
もちろん、池田山に戸建を建てるとなったら、相当の所得が必要ですが、
松濤や麻布、番町の戸建の方が、ランクとしては上です。

吉祥寺なんて駅前ごみごみしててどこがいいのか正直わからない。
坪２５０出すんだったら都心の住宅地がいいです。

うーん、お金がかかるという意味では松涛とか麻布が上だろうけど、
地域の品格という意味では池田山の方が上だと思います。
松涛は芸能人とかユニクロの社長とか、デビ婦人もいるそうですし。
麻布になるともっと芸能人率が高くなりますよね。それに古い街並との共存で、池田山ほどのまとまった地域がありません。
それに池田山は昔から由緒正しい家が並んでます。
億ションも五山系は地味だけどコンスタントに良い物件だしてますよね。
ソルジス島津山、リジェ御殿山、池田山プレイス、どれもお屋敷型の低層億ションで住めるものなら住みたいです。
外から来る人が少ない静かな環境というのが品川五山の特徴でしょうね。

ちなみに、ここに上がっている高級住宅地に立つ億ションです↓
http://sumai.nikkei.co.jp/know/rank/data/rank13b.cfm

麻布は六本木ヒルズが出来てから、田舎のおばちゃんの観光客とか団体が増えて、あのあたりのお店の人は嫌がってるそうですよ。タミゼはそれが理由で麻布を出たそうです。店主が言ってました。

>>59
都心の一部地域と城南方面ばっかりですな。

>>60
麻布は駅が出来るまで陸の孤島で、それがよそ者を寄せ付けない雰囲気を保たせていたわけですよね。
それが最近は便利になっちゃって、街もごった煮状態。魅力半減です。
辛うじて、大使館が立ち並んでる地域はやはり静かで品格を保ってますが。
番町は格が上すぎて話しにならないでしょう。芸能人やスポーツ選手を寄せ付けない雰囲気。
そういう人達は成城や田園調布がお似合いですよね。最近は地価が下落してずいぶん住みやすくなったらしいですよ。
不便だし、田舎ですもんね、正直。
池田山はやはり、よそ者を寄せ付けない威厳がありますね。
個人的には文京区の西片、本駒込、本郷あたりも好きです。伝統があり学識のある人が多く住んでる地域ですよね。

都心の一等地に広々とした低層マンション。こんなところに住めたら最高！
中央区佃リバーシティの超タワーマンションが味気ないものに見えてくる。

http://sumai.nikkei.co.jp/know/rank/index2004061706187d1.html

クロイスターズ広尾凄いです。広尾が最強かな
http://sumai.nikkei.co.jp/know/rank/index2004100702813d1.html

>>62
>伝統があり学識のある人が多く住んでる地域ですよね。

「住んでいた」ですね。
古くからの住民ですが、最近はかなり様変わりしてます。
代がわりで多くの人が出て行きました。
文京区といえば、森鴎外の子孫だって、もうとっくに一人も住んでませんよ。
よそ者が増えてますし。外国人（中国・韓国系）が流入してきて（池袋・上野が至近だから？）マナー悪化、しかもマンションが立ち並び・・・。
真剣に引越しを検討しています。

便利がいいところはそれなりに色々、種々雑多な人々が集まります。
麻布がそうだったように、多少不便なところの方が町の雰囲気・民度は保ちやすいんだと思います。
ＮＹだって、マンハッタンのほんとうに極一部だけですよ、高級住宅地って。
超お金持ち以外で住環境を重視する人、アッパーミドルクラスの人は郊外に住んでいます。
東京もそうなっていくんでしょう。

ＮＹに長年住んでましたが、アッパーイースト＆ウェストに住んでる人の平均年収は日本円で約３５００万だそうです。
私はイーストのＹｏｒｋＡｖｅ沿いでしたが治安もよく、ドアマンが２４時間いますから本当に安心でした。
アッパーミドルクラスの人がロングアイランドや、ウェストチェスターあたりに住んでたのは事実ですが、最近は東京と同じでマンハッタンに逆流してるみたいですよ。
マンハッタンの色んな地区が再開発で新しいビルが立ち並んでますから。そういうのも東京と似ているように思います。
私の知り合いはマンハッタンのアッパーにアパートメントを持ち、さらに郊外に家を建ててました。
あちらの戸建はプール付き、テニスコート付きっていうのが普通ですからね、ＮＹ郊外でも。
そこら辺が東京近郊と違うところです。東京は郊外にいってもミニ戸が多いですし、都心から見て特別羨ましいような環境じゃないんですよね。

金だけの問題ではなく品の問題。
０１〜６６までその品もない人がいくら理想をもってても無駄だし
溶け込めない。そういう世界なんだよ。
庶民が背伸びしたところでボロがでるだけ。
特に外国の話しをもちだす輩ほどレベルの低い奴はいないな。
お前らホントにみじめだな。

ほんとほんと。いい歳こいてカッコ悪いねｗ

>>58
確かに池田山はいいですよ。
他の所に行ったけど、たとえば世田谷の岡本。宅地造成の規制がかかっている地域で、崖の上には豪華な家が建っていますが、崖は国分寺崖線（こくぶんじがいせん）で、かなりの急傾斜。
カミサンがここで数年前まで仕事をしていたので、よくわかります。
池田山では緩やかな南斜面で住宅も１つの家が３００坪くらいはあって道路から少し高い所を地盤面にしている。
自分は宅地建物取引主任者だから、毎日そんな所を子供を保育園に連れて行ってたから、凄い場所だと認識しましたよ。

>>67
何を書いているの？
だれもあんたに説明を求めていないんではないの？

アメリカの話はまあともかく置いておいて・・・。
だれも住んでいたころの経験なんて聞いてないし（笑）。
スレ違い。

都心のいわゆる高級住宅地にもミニ戸が建ちつつあるし。
規制が厳しいところじゃないと今後はもうダメでしょう。
これから東京は外国人がどんどん増えるし。

そうそう、だからそういう外国人が簡単に入り込めない雰囲気の高級住宅地はどこかな？という話をしているスレです。
地価は高くても、麻布あたりは色んな外国人いますしね。新宿、池袋方面もそう。
松涛も渋谷からの流れで治安悪いし。やっぱり少し離れた成城、田園調布あたりが区画もゆったりしてて、
わざわざ外国人が行くところじゃないし良いんじゃないでしょうか？
あとはやはり品川五山も普通の人が立ち寄らない場所だしいいかもしれませんね。
その点、上で名前があがっていた文京区は外国人多くなってますね。
あとは大田区の池上あたりも蒲田方面からの外国人が流入する危険性があったりするかな？

>>74
アメリカの話は二度とするな。ウザイだけ。

>>73
外国人って具体的にどういう人種の外国人？
品川五山でも長者丸なんかは外国人中心だよ。
あとは、白金三光坂、代々木大山町、
番町や麻布のホーマットを筆頭とした賃貸、
郊外だと世田谷区の瀬田・上野毛のハケ沿いなんかは
欧米の富裕層や、各国大使館関係の外国人が多い。
最近は、外資系企業の役員が目立ちますね。

ワンブロック違うとべつの町みたいですよね＞外国

でも、日本でそれは無理でしょ。一応階級性でもないし、見た目では金持ちだか貧乏人だか判断できない国ですから、日本は。

７５

ここで言ってる外国人は中国系・韓国系・南米系等の出稼ぎ労働者のような、低所得の人たちのことでしょう。
ほんとにあっと言う間に町の雰囲気や治安が壊れるんですよ。
文京区は最近ひどいことになってますよ。
公共道徳や衛生の概念が違うからね（溜息）。

しかし、五山は全体的には凋落傾向だと思いますよ。
歴史とか、品格、民度、家柄なんてのは、
自由資本主義社会ではナンセンス以外の何物でもないですし。
そういうものにすがっている、文京区や新宿区の高級住宅地を見れば分かりますよね。
ウワモノや停めてある車が、ずいぶん年期が入っているのが分かります。

莫大な固定資産税を払いつづけ、大邸宅を所有・維持し続けたとしても、
相続の時点で必ず揉めますし。中途半端な小金持ち（プチブル中心）でも買える
低層マンションが増え、地域コミュニティは既に破壊されています。
山の手線北側は、港区・渋谷区を中心とした人気エリアから遠いというだけで、
あまり新規流入者は期待できませんから、特に深刻です。

あと、上で挙がっているような高級マンションですが、
一部の超高級物件を除けば、中古で１億円前後で買えてしまいます。
この程度の値段では、年収２千万円未満＋親の援助程度でも
手が出るので、あまり大した事はないです。

まあ、パークマンション千鳥が淵やザ・ハウス南麻布など、
一定の規模をもち、最高で１０億程度の値がつく物件は別ですが。
やはり、ハイエンドマンションは賃貸で住むのが賢いでしょう。
民度や雰囲気にこだわらないなら、森ビルの賃貸物件が
もっとも満足のいくクオリティだと思いますよ。

>57
>吉祥寺なんて駅前ごみごみしててどこがいいのか正直わからない。
>坪２５０出すんだったら都心の住宅地がいいです。

それは個人の価値観によるものでしょ。
少なくとも、市場で坪２５０万の評価がついてるわけだから。
しかも税制面で不利な２３区外で。まあ、人気がある事は間違いない。

実際、吉祥寺は繁華街を抜けると、非常に環境の良い住宅地。
都心や田園調布３丁目のように、流動性が激しいことはないから、
地域内のつながりも強い。吉祥寺はもともと、関東大震災後に
下町から移住した富裕層が多い。その上、マンションはほとんど出来ないから、
上京成金やいかがわしい商売で儲けた層は入りずらい。
新しい移住者でも、わざわざ郊外を選ぶのだから、
吉祥寺という町に愛着を持った人が多く、雰囲気がいいんだよ。

都心しか知らない井の中の蛙は、意地でも都心にこだわるんでしょうが。

80さん同感です。
井の頭公園周辺の住宅街などはいいですよねえ。
吉祥寺の繁華街だけしか知らない人にはわからないと思いますが・・。

永井荷風先生ではないが、私は庶民的な墨東地域が好き。

高級住宅地は、とかく風情も情緒も人情も、乏しいように思う。

それから、真面目に生きてる低所得者を見下すのはやめなさい。
資産の大小と、その人の人格・品位は別ではないか。

だれも「真面目に生きてる低所得者」を見下していないと思いますが。。。

>>79さん
実際にそこらへんの高級物件の中古を検討されたことありますか？
もしおありでしたら何か情報をいただけないでしょうか？
私は築浅の高級物件を中心に検討しています。
７９さんがおっしゃっていらっしゃる一億前後の物件を考えています。
うちは年収２千万強で、両親からの援助も少しありますが、子供二人の教育費（私立に行かせてます）
や今後の生活なども考えると１億の物件でも凄く頑張らなくてはいけません。
ただ、高級物件といわれている処はやはりクオリティが高く惹かれます。
実際に高級物件を買って、高い管理費＆駐車場を払い、税金を払っていたら大変なんですよね。。。。
どこかお買い得なところありませんでしょうか？

なんで中古、なんで１億？
どうして１億の物件にこだわるんでしょうか？
それでいて「お買い得」、何を考えているのでしょうか。
そんな方は「お買い得」なんて考えないんではないでしょう。不思議な投稿。

築浅の億ションの中古を狙ってるんです。
新築時は手が出なかったものでも、中古だと１億前後で手に入ることがあります。
その部屋だけ売れてなくて３年間誰も住んでなかった物件もありました。それは９千万（新築時は一億２千万弱）でしたが、すでに私達の前に交渉していた人がいてその方が購入されてしまいました。
そういう「お買い得」物件を探してるんですが・・・
たとえば普通の物件の最上階などを一億出して買うよりも、高級億ション（もともとが億以上のお部屋ばっかりのところ）の中古の方がずっと仕様がいいんですよ。
同じお金を出すなら出来るだけ素敵な物件に住みたいと思うのと、大型よりも低層マンションが好きなもので。
そういう情報ってなかなか入らないし、入ってもすぐに買い手が見つかってしまうのが残念なんです。

ちなみに、私が高級住宅街の高級マンションを見て回った感想は、
７８で言われているように、新宿や文京区には魅力的なものが少なかったですね。
山手線の上の方がこれからまだ中古価格が下がると業者の方もおっしゃってました。
品川五山は城南地区であることと、品川、大崎近辺の開発が進められて綺麗になっていることで、
高台の価値は上がるのではないか、とおっしゃてましたが。（ただ徒歩では生活しづらい場所なので車が絶対に必要な場所です）
また、品のよい低層高級マンションが多いのも特徴としてあげられてました。
渋谷区の代々木上原や富ヶ谷などにも低層マンションが多く人気があるそうです。緑も多いですし、上で話題になってる外国人もまだ少ない地域です。
港区は色々で、広尾近辺には確かに貫禄のある物件がありましたが、麻布などはどうでしょう？？
あと、世田谷の瀬田、深沢、岡本などにも素敵なものがありました。個人的に山手線内で探しているのでパスしましたが、住環境はすばらしいと思います。
業者の方は世田谷はもう少し安くなるので「待ち」でしょうとおっしゃってました。

>>84
具体的な物件情報をお探しなら、こうした掲示板で聞いてもろくな
情報ないよ。
もう何軒も物件みてるようだし、住みたいエリア、予算も決まっている
のだったら、信用おける不動産屋何件かに探してもらえば十分だよ。

>>87
車が必要なのは余程体に問題がある方で、品川５山で必要ある方は「お客様ご案内」の方くらいです。

駒場のあたりもいいですね。
低層マンションが多いし、緑も多い。

＞87

岡本や深沢は、確かに待ちですね。今が高すぎるのは間違いないです。
あと、山の手線外だと、杉並区の浜田山（井の頭線）などがありますね。
建築のグレードが高い物件が多く、値段も割と手ごろと言っていいでしょう。

番町や麻布の高台の場合、売れ残って値引きされたり、
築浅で満足いく物件が安く出る可能性は低いと思う。
需要が常にありますからね。