武蔵小杉地区の今後について・・・【31】

ラゾーナは超郊外型と駅直結両方の性質を持っていて、
あれを建てる前の競合対象は川崎駅東口の商業地だよ。
シネコンも既にあったわけだし、大手家電も2件あった。
蒲田は電車で3分だけどそもそも商圏が違うから無関係。

武蔵小杉の場合は超郊外型である必要がないほど
電車7分圏内に競合するような商業施設群を持った駅がないという絶好の立地条件があるから
ラゾーナと張り合う必要もない。

蒲田、壊滅的打撃うけてるんだけど…。
南武線の武蔵小杉駅降りて東京機械跡地まで5分位？
じゃあ、あと7分程度電車乗ってれば川崎着いちゃうよね？

それでも商圏被らないと思う？
そもそも電車乗っていわゆる百貨店ではない郊外型SCに行く顧客がどんだけいると思ってるの。

郊外型SCだったら、帰りの荷物もあるし、車で行った方が楽でいい。
駅近に住んでる人は電車でもいいかもしれないけど。

そもそも横浜、川崎などのターミナルは人の集まりのレベルそのものが違うから。
かなりのオーバーストアでもやっていけるんだよ。

武蔵小杉はあくまでもジャンクション駅だからね。
ターミナル駅から少し離れてて人を集めたいなら横浜とららぽーと横浜みたいな関係じゃないと。

ターミナルじゃない方が施設がでかくないとキツイってこと。
駐車場も多く作って道路の便をよくしないとね。
川崎の周辺はキツイよ。ラゾーナが駅直結というのがキツイ。しかも規模もあちらが上。

川崎に近すぎることが仇となったね。

蒲田の商店街、一部は確かに干上がっているけど、直接的な理由は改装された駅ビルとの競合で
残念ながらラゾーナの影響じゃないよ。利用目的が全く違うんだから、商圏も全く異なる。
それと元から施設の老朽化が眼に見えてるような商店街はとっくの昔に明暗が分かれていた。
多分貴方の行っている打撃を受けた商店街は蒲田駅の商店街ではないのではないかと思われます。

>>931
あなたは川崎駅3分圏内の全体の商業施設の延べ床面積を知っている？

ＪＲ川崎駅徒歩3分圏内ね。

今日川崎市9万世帯で原因不明の停電あったらしいけど
中原区、幸区も入ってたみたい。
武蔵小杉は大丈夫だった？
うちは中原区だけど大丈夫。

真っ暗なお家から仰ぎ見る武蔵小杉タワマン群は煌々と光かがいてて腹が立ちました。

川崎の商業施設がでかけれればデカイほど。
川崎に近い小杉にはダメージだろ。

綱島街道共同構設置工事７月までですね。これで再開発エリアはほぼ無電柱化完了です。すっきりしますね。

二子玉とラゾーナ他川崎の中間狙いなんて、この距離感で成り立つんか？

川崎駅の商業施設の全スペースが武蔵小杉にできたら供給過剰になるよ。
現状の計画だともっと面積を増やしてもいいぐらい。

再開発地区が終わったら今度は新駅と
東横・南武線までの通路を利用した北口全体の再開発という話になってくるだろう。
ＪＲの駅ビルができるとしたら通路全体が利用されそうだ。

川崎駅なんて武蔵小杉の新住民はあんまりいかないんじゃないかな。二子玉川のほうが全然行く機会多い。昔からの人は南武線で双方の駅間で往来があると思ってるのかもしれないけど。ライズできてからラゾーナもまったく行かなくなったわ。

連投乙

自分も新住民ですが、ニコタマにはまず行かないなあ。
新住民はニコタマに行く人が多いという客観的証拠はあるのかな？
小杉住民に川崎嫌いな人が多そうという推論から？
ニコタマ使う、と言うとハイソなイメージをもってもらえそうだから？

必死ですねw

ライズのテナント程度のものなら小杉でもできそう。

小杉から二子玉川は行きづらいよ。ラゾーナのが楽チン。

小杉にシネコン投入は効果的。川崎、新百合ケ丘、港北の間を埋める形になる。二子玉川にも出来るけど、田園都市線は別の商圏。

昔からの地権者さんや商業者さんは「武蔵人大杉」を目指しているんだろうけど、
住宅地としては今ぐらいの人通り、人口がベストなんだよなあ。

新駅じゃなくても夕方ラッシュ時の南武線だって人多いもんなー。
特に立川方面行。
これ以上人が増えるともっとひどくなりそう。

ライズはテナントのレベルがPARCO並みで、がっかりしたので、もう行くことはないかも。ラゾーナは乗り換えなしで行けるし、レストランのもショップも、満足の行くレベルのものが揃っているので、リピーターになっています。

私は二子玉川の方がよく行きますね。クルマだと川沿い走るだけでほんとずぐつきますから。SCの外側にも面白い店が沢山あります。とくに飲食店はむこうの方がいいですね。

行くのは関係ないんじゃない？いかに来て貰うかでしょ。
世田谷住民が橋渡って来るとは思えないけど…。

ライズとラゾーナって、クルマだと等距離ですから。ライズ横の６ヘクタールの巨大公園のオープンも待ち遠しいです。

しかし武蔵小杉のSCのターゲットはどのレベルに合わせることになるやら。

ラゾーナくらいがベストだけど地理的に近いからなぁ。

もうワンランク下げると、溝の口くらい？
こちらも地理的に近い。。。

綱島街道は電線地中化の上に両サイドに植栽帯と樹木も植わるので景色が一変すると思うよ。

七月末までに綱島街道の電線地中化工事終わるのかな。府中街道も同じ時期だよね。

おしゃれで施設周辺にも魅力ある店がある二子玉川に行く機会が増えた。
逆にデパートや駅ビルがぼろく時代遅れな横浜駅に
行かなくなった。

規模と立地を考えると港北のノースポートぐらいじゃないかな。ロータリーとSCができればセンター北ぐらいの景観になる。

ショッピングモールは壁面緑化されてて緑いっぱいの再開発エリアの景観とマッチしてるね。

あの失礼ながら古ぼけた巨大工場と電線だらけの綱島街道がきれいになるだけで雰囲気は一変するだろう。

何かに特化したSCは面白いと思います。
ただ現状何もないんで、飲食店ばっかりっていうのは実際キツイかな。
結局どこにでもあるSCになるわけで…。そうするとラゾーナあたりと競合する…。
競合しない為に、何かに特化したSCをと以下繰り返し。
かなりむずかしい開発になりそうですね。

シネコン作らないで同じスペース使って、差別化図るのが一番いいような気が。

DICEはなんか中途半端なイメージがある。
シネコンも東急ハンズも大きな本屋もあるのに
いまいちぱっとしないのはさくらやの失敗があるからかな。

クルマの場合、ホームセンター、電気屋に行きたい時はラゾーナ。食事、ショッピングだけなら二子玉川という使い分けをしてる。でも電車でぴゅーっと横浜か新宿に行ってしまうことも多々あり。

東京機械での東京機械の関わり方はコンサルのみ。ここが証券化して事実上自前でやったダイスと決定的に違うところ。第二工場の事業主体として住友不動産が急浮上したように、第一工場に東神開発が出てくることは十分あり得る話だね。

東京機械での東京建物

DICEは、東京建物だからね。シネコンもあるし、妥当かも。以前はサクラヤがあったんだから、小杉にはビックカメラが欲しいな

じゃあなんで東京建物は自分で開発しないの？
儲かるなら自分で開発するでしょ。
この場所では商業地としてはやっていけないと思ってる証拠なんじゃない？
しょっぱいSCじゃマンションの方もキツイと思ったんじゃないか？
結果、住友は高値掴みで大損かもね。

第一工場も東神開発に売って身を引きたいんじゃない？

↑買えないとこうなるよ

ラゾーナといいナビューレ・ららぽーとも商業施設と付属しているマンションも同一というのが普通。
SCを作ることでマンション自体の価値も上げられるからね。
実際、ナビューレもラゾーナもマンションの中古価格は高騰している。

裏でどうなってることやら…。

住友不動産ってSC作ったこと無いんだね。
マジで高値掴みか。

↑買えないとこうなるよ

このスレ妬み、僻みがすごいですねw

シネコンひとつとっても、川崎に109シネマズ、TOHO、チネチッタ、センター北にワーナーでしょ。
ここら辺にないって言ったら桜木町に出来たブルグ位か…。
シネコン誘致できるのか？

東京建物繋がりで、TOHOじゃないかな。

シネコン要らない
その代わり飲食店を充実させて欲しい
でもマックとかファーストフードが入ったら最悪
ラゾーナを見習って欲しい

シネコン無かったら、それこそ何の売りもなくなるよ。小杉の他の施設との差別化が図れる唯一の施設なんだから。

ラゾーナは素晴らしいが、あれだけの敷地面積、駐車場、駅直結だからできた事。
小杉のSCには難しいよ。再開発地域に少ない定番のファーストフード店や巨大ユニクロぐらいじゃないのかな。

>909
日吉の人はありきたりのＳＣじゃ来ないでしょ。
車だったら、トレッサ駐車場無料だし、意外と近い港北ニュータウンの方が断然充実していて
駐車場も一定時間無料なんだから。小杉は駐車場無料にできないでしょう。
そもそも、日吉東急だって、デパ地下・無印・ユニクロ・電器屋・そこそこの本屋が揃ってるし。
需要があるとすれば、日吉駅前に無い安いスーパーが無いから、通勤帰りのひとが買うくらいじゃ？
ラゾーナも近いし特色のあるＳＣじゃないと厳しいんでは？

再開発エリアは緑いっぱいになるんですね。

地方郊外のような視点でＳＣや百貨店を語られてもな。
そういう場所しか利用したことがない人が一生懸命考えたんだろうけど
ちょっと無理があるよね

結局川崎も田舎といえば田舎だからな。
東横線沿線住民でも結局渋谷ぐらいしか行かないんだろうな。

ラゾーナ、ライズに入ってるテナントがこの近さでここにも進出してくれるか。
そこが問題。ユニクロとかマックとかどの駅でも見る様なテナントは入ると思うが。
フランフランもららぽーととノースポート進出して結局ららぽーとからは撤退したし。

テナント集めで相当苦戦していると思うよ。
中核テナントをある程度固めてからプレスリリースになるから遅れてるところみるとかなりの苦戦だろう。

テナント期待できそうに無いですね
それだと途中下車やわざわざ電車で来る人もいないだろうから
商圏は武蔵小杉駅利用圏内？

壁面緑化してるとスローライフなショッピングモールな雰囲気出てていいと思います。気に入りました

そりゃそうでしょ

東京機械跡のSCは溝の口のNOCTY PLAZAと延床面積同じくらいなんで、大体想像がつく

僻みがすごいな。もっと読みたい。どんどん書け

アウトレットつくって、イオンレイクタウンアウトレットのテナントひっぱてくればいくらでも集客出来るだろ。コンランアウトレットとかイルムスアウトレットとかディーゼルアウトレットとか。

アウトレットは素晴しいアイディアです！！！
一つのフロアーをすべてアウトレット　ショップに！！

川崎まで電車で12分、二子玉川まで15分。
この距離でかぶるからテナントが入らないってどれだけ地方郊外にしか住んだことがない人間の発想だよ
単純に再開発の難しさが出ているだけだろ
大量の施設とテナントが同時にできるんだから出店が難しいのは当たり前だ。

豊洲から銀座一丁目まで何分だと思う？6分だよ。

豊洲のターゲット層はファミリーで、銀座とかぶらない。
池袋も渋谷も副都心線と私鉄の直通運転で、新宿に客を奪われると死活問題に。
現在の日本の消費力はそんなレベル。

6分だろうが4分だろうが商圏はかぶらないんだよ。
かぶるとか言っているのは地方郊外でしか商業施設を利用したことがない人

今の景気の問題ももちろんあるだろうね。

995
豊洲のターゲット層はファミリーで、銀座とかぶらない（キリッ）
↑買えないとこうなるよ（苦笑）

テナントが集まらず妥協してパチンコ、ゲーセン、ドンキ、ダイソーとか庶民的なかんじになるのでは？
フーディアムの２Fもテナント集まらなかったから仕方なくああなったんだよ。

商業施設に異常に執着するやつって車が無いだけないんじゃないの？
車なら今でも色々あるよ。
ららぽ。トレッサ。ラゾーナ。各種ホームセンターなど。

車重視に偏ってる人が異常に執着してるだけに見えるがね。
武蔵小杉にとって車は不利。それならば有利な部分や長所を伸ばせばいい。
せっかく圧倒的に有利な立地なんだから。

だいたい車重視な地方郊外の人が延々と商業施設は成立しないって力説しているけど
どうしてそこまで執着できるのかが分からない
これから商業施設ができる楽しみにしてる人が執着するのはまだ分かるけど

今度豊洲の隣の有明に敷地面積11万平米、店舗延べ床面積6万平米の巨大複合商業施設ができる。商圏被ってるから商業施設は出来ないってのがいかに素人考えなのがよくわかるよね。

パチンコは用途規制があって東急駅東側には建てられない。

元住吉商店街なんかは地元人間以外でも人は集まってるんだよ。
その範囲をもう少し大きくした周辺5，6駅分の需要を満たす場所が武蔵小杉にできると考えればいい。
ラゾーナと近い面積だからといって、川崎駅周辺全体に比べればごくわずかな面積にしかならない。
第二の川崎駅や横浜駅の規模ができる訳じゃないんだから、
供給過剰と考えるほうが少し大げさに捉えすぎではないかな？

商圏、被らないとか必死だねw
ラゾーナの例のようにラゾーナとここと両方出店したら同じ店で足引っ張りあいになるだろ。

それでも両方出店してメリットがあるか決めるのはテナント。
高いテナント料払ってやっていける集客力のあるテナントなんて決まってるんだよ。
だからどこのSCも同じようなテナントばっかの金太郎飴状態になる。

銀座とかホント比べるとこすごいよね。
どんだけポジティブシンキングなんだよw

知らない間にコスギって都心部だったんだねw

まぁ武蔵小杉は人気地区ですからねぇ。

その通りですね。近隣住民でも相当の需要はあるよ。人口は増え続けるしね。

駅ビルとエクラスは品川の駅ビルとエキュートみたいになって、SCはノースポートみたいな感じかな

豊洲有明銀座品川、で小杉

並べるか普通。

頼みの綱の電車さえ南武線は改札からSCまで5分というのが災いしてあと7分程度乗ってれば川崎着くという微妙なところ。

さらに東横線は渋谷から横浜まで30分というのがネック。
例えば、菊名になると横浜まで10分、武蔵小杉まで10分、これだったら横浜いくでしょ。
多摩川渡った以降は渋谷に出る人がほとんどと思われる。
実際、あてにできるのは綱島から新丸子位か。

立地が最高とか言ってるが、どこにでも出やすいというのはメリットばかりでなくデメリットもあるということ。

出やすいから街が発展しないんだよ。
東横の真ん中辺りに大きな街ができないのには理由があるんだよ。
乗り換えの客をうまくつかむしかないね。

車もあれば選択肢が広がるんだからあったほうがいいよ。
商業施設作っても武蔵小杉だと原住民とか月5万円未満のやっすい客単価なんじゃないかな。。

高級路線は失敗する。
所詮川崎だ。
都心部とは区別した方がいい。

武蔵小杉にコンプレックス持って一日中スレ監視する下級ホワイトカラーの人生ってどういう感じなんだろう。

↑買うとこうなるの？
成り上がりってまさにこんな感じ？

ベビーカーひしめく武蔵小杉という中流を絵に描いたような街のスレを監視しているってのは悲しいことだと思うよ。

新スレッドを作成しました。
接続不調で重複させてしまいましたので、こちらのリンク先を
お使いください。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/167537/

監視って酷い言いようですね・・・
この被害妄想というか排他的な雰囲気はちょっと異様。

下級ホワイトカラーってどういう意味ですか？
職種や年収で決まるの？
ちなみに年収２０００万の上司が新川崎に住んでるので、
ちょっと川崎市に興味を持っているだけですが。

>>1010
最近のゆとり教育世代かな？読解力がないんだね。
銀座一丁目からわずか6分の場所に大きな商業施設を建てた再開発地である豊洲という
商圏と距離の話を出してるだけだろ？


>>1011
＞東横の真ん中辺りに大きな街ができないのには理由があるんだよ。
ちょっと頭冷やして>>1005を読んでみようか？
単純に武蔵小杉で計画されている商業施設の面積だけでこういうことはわかるもんだろ

商業施設に否定的な人の論調は全部同じだからつまらないな。
それが通用しないことが分かると、揚げ足取りやら罵倒中傷がはじまるという
バカがやるお決まりのパターンがはじまってさらにがっかりだ。
それだけ必死になれるエネルギーがあるのなら、もっと建設的なことに使えばいいのに。

>>1015
成り上がりってのは東京ミッドタウンの賃貸マンションや
六本木ヒルズにマンションを持っている人を言う。
武蔵小杉に成り上がりがいたとしても数％の誤差の範囲だよ。

この小さな街に初めてできる少し大きなお店にワクテカするというちっぽけな住民たちのささやかな幸せすら僻んでしまうとは、あまり幸福度の高い生活を送ってる人ではないんでしょう。

年収2000万円って、何やっている人？ それでも新川崎しか住めないのか。人生厳しいな。

外資のコンサルです。
上司にはマンション探しの相談にのってもらっています。
武蔵小杉ではなく新川崎を選んだ経緯や理由など聞いていますがいろいろ勉強になります。
価値観は人それぞれなので、すべて真似するつもりはありませんが。

＞新川崎しか住めないのか。人生厳しいな。
住んでいる場所で下級ホワイトカラーって言われてしまうの？
気に入ったマンションが見つかればそれで良いと思うけど。
結局はＱＯＬでしょ。

職種と住所とかFacebook見たら割れそうな話書くバカいるの？

知人の個人情報は勝手に書かないほうがいいわな
それを気にしてないってことはどうせ無関係な成りすましなんだろうな

年収２千万円もらえばわかるけど、生活はそんなに楽ではない。税金やら保険やらたくさん奪い取られるし。頭に来る。民間のサービスだとたくさん会費を納めた人は、見返りも大きいのに、行政サービスは逆だからおかしい！

普通の人より少しは楽な生活を目指すなら年収３千万円以上をもらいましょう。