プラウド新浦安パームコート【入居者限定】その２

現在引き渡し前で、キャンセル迷ってる方います？

28日引渡しですが、解約します・・・

手付放棄ですか。

放棄したらすっきりするでしょう。しかし大金です。しかし大金でも、住む自信がないのならその程度で済むならとも思えます。悩んでいます。

引渡し前で悩んでいます。

ただ引渡しを伸ばしているのは他にも理由があって、
1. 野村の回答が納得いかない。
野村の報告書をよく読むと、「取りまとめた」と書いて、長谷工の確認結果を付けているだけで、野村自身が「安全性を確認した・判断した」とは一言も書いてない。
長谷工が安全と言ったからといってその検査方法等で本当に安全と言えるか判断し、品質を保証するのがデベロッパーの仕事。

2. 余震がまだまだ続いている。
21日までに震度5以上の確立は30%もある。少なくとも引き受けはその後。

と考えています。

高洲は明日水道が復旧予定だって！

引渡前ですがとても住む気になれず、
キャンセルを考えています。
今までの野村の対応は誠意があるとは思えません。
同じような状況の方、一人で悩むよりも
団体交渉した方がいいと思うんですが
如何でしょうか。

おなじくキャンセルを考えてます。
とても気にいっていたので残念ですが、今後の震度５以上の地震が起こることも
さることながら、売れないマンション＆ローンを抱えて
転勤やリストラに対応できないリスクを考えると・・・・
＃資産価値関係なしと言い切れる方がうらやましいです。

ところで、キャンセル物件は手付金放棄分を値引きして売りに
だされるから、野村不動産は結局損をしないんですね。。。

＞１３さん

売りに出されても果たして売れるのでしょうか。購入希望者は新浦安の惨状を見て逃げ出すのでは。

そうですね、さすがに今の状況では売れないでしょうが、
完成してから1年未満未入居物件であれば新築物件として売りにだせるから、
ある程度町の回復をまって再販売するのでは？

その時は、当時販売価格の１割引きであれば買いたい人もいるかもしれません。

一割引にでは、手付入れたら、野村の痛みは、金利だけ。
でもそれでは、売れないでしょう。
坪単価120以下で、やっと売れるのでは。

今後数年間、売り出し物件がかなり出回る筈だから、価格は大幅に下がるでしょう。

ここがダメなら湘南だって津波に飲み込まれるし、横浜も水没
都内だって大火災、強盗のリスクありますよね？
結局大震災が起こればどこも同じ

程度の問題。全滅の大災害もあれば、他は大丈夫でここはダメってのはありそう。
立地は大事だよ。

入居者限定だってのに、なぜ部外者が書き込むのだろうか。
買えなくて悔しいかわいそうな人達か。本当に残念な人達だ。。

色々な意見があるけど、
キャンセルしたい人はキャンセルすればいいし、
住みたい人は住めばいい。

ただ手付金放棄すればキャンセルできるわけではなく、
修復不能と判断されることが必要。
野村のスタンスは、修復可能（修復中）なので、手付金放棄でもキャンセルは受け付けない、とのこと。
といっても、契約の解釈次第で、手付金放棄すれば、キャンセルできる可能性はあると思いますが。

私は、
・手付金放棄できるほどお金がない
・大地震時の液状化は想定内（実際に見ると驚きましたが）
・売却目的ではないので、例え資産価値が下がっても気にならない。
・今回の浦安市の対応を見て、改めて浦安市の素晴らしさを実感。
という理由もあり、住みます。

キャンセルする人は、
液状化等その土地のことをよく調べずに買えたり、
手付け金放棄できたりと、お金持ちなんだろうなあ、とうらやましいです。

入居者の皆様、
素晴らしいマンションになるよう、協力して頑張っていきましょう。

私も引き渡し前です。

浦安の惨状を見て、また地盤の弱さ、
建物の構造などを考えると
住む気になれず、キャンセルするつもりでいます。

手付で、決して少ないとはいえない額を
すでに払い済みですが、野村さんと折半にする、
あるいは１００万でもよいので返してほしい、
ということはできないのでしょうか。。。

入居前から、資産価値ガタ落ちのこの物件、
いわゆる理由（わけ）あり物件といってもよいと思います。

理由（わけ）あり物件のキャンセルについて
正規の手付を払うのもおかしい気がします。

キャンセルされる方、団結して交渉しませんか？
話あう機会がほしいです。

＞２１さん

私も全く同じ意見です。
団結しましょう！
他にもたくさんいらっしゃると思いますが
どのように集結しましょうか？

私もキャンセルを考えており売主とは何回か電話にて
お話しましたが手付金返却はできないとの一点張りでした。

キャンセルの理由は、
①浦安の惨状があまりにもひどい
②売主サイドのみの安全確認では納得いかない
　（特に目視の確認だけというのが信じられない）
③物件は土地、建物を指すのに建物の安全性だけしか確認していない
といったところです。
くわえて今回の野村不動産側の対応がお世辞にも誠意を持った対応とは
考えられませんし。

まずは電話や口頭だけの対応だと水掛け論になるので
内容証明などで実際に売主に対してクレームを出すことが
契約解除のスタートになると思われます。

そこで一人ではなく何人か団結すればそのほうが
効果もあると思うので。私も団結することに賛成です。

何とかして手付金を少しでも返してほしいです。

私も賛成！長谷工の一枚ぺらの保証ではとても安心できませんもんね。
団結し、皆で戦いませんか？
長期戦にはなると思いますが・・

キャンセル迷ってる方、ローンは開始してませんか？
止めてもらいましたか？

キャンセルした方が団結する方法ですが、弁護士を立てたほうが良いのでしょうか？どこかの弁護士に依頼し、その弁護士へキャンセル者が相談するという方法でしょうかね？どのように集まれば良いのでしょうかね。

消費者団体訴訟制度とか活用できないでしょうか
http://www.kokusen.go.jp/danso/index.html
ちょっと確認してみます

キャンセル運動、皆で団結しましょう。
心強いです。
こんなところ住む気になれません。

手付けを放棄すれば、普通にキャンセル出来るのでは？

28番さん

確認、是非よろしくお願いします。
みなで団結して、傍若無人な野村に一死報いましょう。

弁護士とか、内容証明は逆効果かもしれません。野村の対応は当然法務セクションや弁護士と検討した結果ですから。むしろ出るところに出たほうがきっぱり結論づけられるので思うツボかもしれません。法解釈は置いといてゲリラ戦でねちねち攻撃して、うっとおしいから少しは手付け返そうかって気にさせるほうが利があるかもです。

手付金を返せなんて言う方が傍若無人だと思うが。

家って人それぞれかもしれませんが、人生で一番大きな買い物で
新築買った喜びや家財の準備、新たしい生活などわくわく感でいっぱいでした。
また新しい家に友人や家族を呼んで、みせびらかすというよりかは
「良い家だね！」っていってもらった・・。
それが住んでもない、もしくは住む初日から東京近郊で唯一の避難者。
会社でも「かわいそうに」「大丈夫」っと心配される始末。

野村のせいではないかもしれませんが、手数料を少しでも取り返したいユーザと
法人を比較するのはどうでしょうか。
法人格として会社は継続していきますが、個人は大金払って手付金も少しでも
返してもらい次に生かしたいと思うのは感情的なものかもしれませんが普通の
感覚だと思います。

だめもとで交渉するはありかと。

ここは入居者限定の掲示板ですよね。

キャンセルしたい方たちはキャンセル専用の板でも作ったらどうですか？

大半の方たちがパームコートで生活できるように復興にむけてがんばっています。

キャンセルやら手付金どうのこのってこの掲示板で議論しないでください。

本当に腹が立ちます。

早くキャンセルして出て行ってください。

＞29
こんなところにって…
気持ちはわかるけど一旦は気に入って契約したんだろ？頑張って新しい生活はじめようって人もいるのにあんまりだよ。
キャンセルしたいなら粛々とやってほしいよ。それと手付けが戻らないって分かってもあきらめてキャンセルするんだろうな。こんな人と同じ屋根の下に住みたくないわ。

キャンセルされる方々、手付金返還闘争、頑張ってください。うまくいけば、最後には入居組にも同等額を返金することになるだろうからね。一部の契約者のみに特別利益を提供することはできないからね。キャンセルする人も入居する人も同じ『契約者』だよ。入居組は無駄な労力は使わず、これからの生活のことや、新浦安が少しでも災害に強い街に改善することを考えましょう！

キャンセルする人達で話し合う場所、確かに欲しいですね。
粛々と・・・と言われてもやはり情報交換はしたいのです。

なんか契約者の振りして煽っているだけの無責任な方が交ざっているような。
ちょっと冷静に考えて、野村にどれだけの瑕疵があるのか。ヒューザーの時でさえ売り主側の責任を追及できたっけ？
ましてや今回は天災地変。解約する方は売買契約書をまずよく読んで理解しましょう。
手付解約といっても建築・インテリアオプションも捨てるでしょ。
ローンも実行済みだから手付以外の返金分を繰り上げ返済って扱いなら結局ローン手数料とかもパーかな。
登記手続きも進んでいるのでは？
進むも退くも、結構覚悟が必要ですね。

引き渡し前なら登記は進んでないでしょ。

契約後引渡し前の危険負担の問題ですね。
不動産取引では修復不可能な毀損の場合、通常無償解除となりますが、こちらの契約はどうなのでしょう？
売主へ無償解除を求めるのであれば、感情論でなく、この修復について拘るべきです。
売主は計画通りの物件を引き渡す義務を負い、買主は残金支払い義務を負います。
天災（売主の責によらない事由）ですから、修復できた場合には、通常キャンセルは無理です。
この修復を徹底的に追及すべきです。
契約時の状態に完全に修復できない→無償解除が唯一の道です。
当然区分所有権とはいえ敷地権の対象である土地も含まれますよ。

地震の影響で引越し日を変更しているのは、
数百戸のうち、数戸だそうです。

キャンセルしたい人は、
色々な手続きがあるでしょうし、どんどん余計な費用も発生するでしょうから、
行動はお早めに。明日にでも手付金放棄してくださーい。
地盤の弱さすらも知らずに契約しちゃった可哀想な人のようですが、
次はちゃんと事前に色々知ってから購入してくださいね～。

なんか、デベロッパーの方が混ざってませんか。色々と情報収集してから、冷静に判断したいのに、キャンセルは悪だ、そのまま入居するのがほとんどだ、みたいな煽りが気になります。

引っ越しの日程変更が数戸って本当か？
アリさん、そんなに力があるのか？
ちょっと嘘っぽいけど、ソースは？

キャンセルは悪だとはだれもいってません。その他の煽りのほうがよっぽど目につきますが・・・

確かに。。。

うちは引越し延期しましたよ。

ただ，３月はもう埋まっているので４月と言われましたが。

うちも引越し延期しました。3月はほとんど空いてなかったです。
アリさんに聞いたら、日程変更を希望してるのがうちの他に数軒いると言ってました。
一応アリさんが幹事会社で全戸のｽｹｼﾞｭｰﾙ調整してるはずなので、
アリさんが数軒と言えば、そうなのではないかと。推測でしかないですが。

うちは予定通りに引越しする予定ですが、今日様子を見に行き、幹事引越会社の人に聞いたところ、
結構引越しの延期はあるそうです。うちも、予定表をみると計画停電の時間なので、延期を検討
していますが、実際計画停電の決定は前日なので、迷ってます。

ちなみに先日の停電の時間は、かなり時間はかかったそうですが、階段を使ってやったそうです。
昼間ならまだいいのですが、夜の場合はどうするんでしょう？部屋も真っ暗だし・・・。

私も引っ越し延期しました。

まだ電柱は曲がりっぱなし、
乾いた泥が風に舞って、マスクしないと歩けない状態。
もう入居している方には悪いけど、住む気になれません・・。

千葉県庁に新浦安の復興計画について問い合わせしてみました。
「電柱は東京電力の管轄だし、液状化は国の財源負担なんですよ」
う～ん。

新興住宅地、すなわち「よそものの街」の弱みが完全に出ちゃってるよね。

昔からその土地が好きでその土地にしがみついている人たちがいるような街は、どんな惨状になっても復興しようとするもんだ。
「よそものの街」にはそういう奴らがほとんどいない。よそものはしょせんよそものなので、都合が悪くなったら出て行くだけだ。

テレビを見ていると、津波でボロボロになった東北の町で、７０を超えたばあさんが「ここをきれいにしてまたここで暮らしたい」と言っていた。
一方でボロボロになった新浦安には出て行く者あり、物件キャンセルで悩む者あり。

どのくらいの新浦安住民が、「この街が好きだから、きれいにしてこれからも住みたい」と思えるのか。
それが新浦安の復興を占う試金石だ。

同感～
ここって疎開しちゃってる人多いですよね。
綺麗になってから帰ってこよう、
って腹ですかね？それとも
ハイ消えた！って次の土地へお引っ越しするのかな・・・

それでキャンセル検討の方々、具体的にどのように集結します？
ＳＮＳ？
mixiあたりにキーワード設けて集合しますか？

住民専用SNSはキャンセル希望の方々と趣旨が違うでしょう。mixiかどっかでやってください。

がんばって良い環境を取り戻していきましょう！

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その通り、まだ越してもいないとか、越して１、２年の人に土地への愛着を感じてもらうのは難しい。開発当初の30年近く前（京葉線開通前で東西線バス便だった、陸の孤島といわれてた頃）から住んでいる人もいるし、一連のＵＲをはじめ１０年以上の居住者はここで根を張って生活していて、ここで生まれ育った（新浦安が故郷）の子供たちも沢山いる。彼らは（断水中の私を含め）この街に郷愁を感じているし、わが街が傷ついたことを悲しく感じる一方で、立ち直れる、その為に市民が出来ることをやろうと思っている。そういう人が少なからずいるかぎりこの街はきっと以前の明るさを取り戻すと思う。
この街を｢資産価値｣｢ＴＤＲが近い｣｢おしゃれ｣という理由で購入を決め、今キャンセルしたい人を全く責めない。上記の１０年選手も購入動機はそうだった人がほとんどだから。
これから入居する人は、ゼロどころかマイナスからのスタートだけど頑張ろう。災害を経験した街と人はそれだけ未経験の街よりノウハウが蓄積されるし、逆境を共有した分結束が強くなると信じている。
復興には時間がかかる。いやかけないといけない。表面だけきれいに繕うようでは駄目、対策が必要な場所に優先順位を付けて可能な限り液状化を抑制する処置を行わねばならない。（一度液状化したら大丈夫という見識は誤り。地下水位が高い限り再発の可能性があるので対策工事が必要）正直処置の行いようがない場所もあるだろうけど、駅の周りや歩道・街灯・上下水道の接続部とマンホールなどは十分可能だ。予算で真っ先に思い当たるのは市庁舎建て替え予算。今回の地震で無傷なら耐震補強が機能した証だから、110億も使って建て替えずに必要最低限の改修として、節約した予算を復興に回すべき。
以上勝手ながら先住民の所感でした。

たびたびキャンセルの話ですみません。

消費生活センターに今回の件を相談したところ
以下の対応をしたほうがいいといわれました。

１、野村不動産（社長宛）に契約解除と手付金返還の内容証明を送付する。
２、上記で送付した内容証明を消費生活センターに送付
３、消費生活センターから消費者庁に報告
４、消費者庁の判断になるが手付金返還の必要あれば指導なり連絡を
　　野村不動産に対しておこなう。

ということでした。

同じようにキャンセルを考えている方がいらっしゃれば
同様に消費生活センターに相談してみてください。
数が集まればそれだけ声も大きくなると思いますし。

この掲示板でこのような話をして申し訳ありませんが
ご理解ください。

私も消費生活センターに電話しましたが
「手付放棄でキャンセルになります～」でおしまいでした。
人によるんですかね。

法律的な常識で言えば、手付放棄しかありえない。

４、消費者庁の判断になるが手付金返還の必要あれば指導なり連絡を
　　野村不動産に対しておこなう。

というのは、消費者庁としては現段階で詳しい事情がわからないから「必要あれば」やるよ！と言っただけだと思われる。
具体的な話になれば、法律的には「必要ない」となるため、指導などは行われないだろう。
消費者庁も超法規的な指導ができるわけではないので、頼るのは難しいのではないか。

マスコミに知り合いがいます。
助けになってくれるか聞いてみます。

マスコミじゃ期待薄だな。
せめて国会議員じゃないと。

何でそんな話になるのかねえ。

買う前に地震による液状化の恐れ、地盤について営業からちゃんと話聞いてたでしょ？
それでもリスクの可能性の低さを祈り町並みの綺麗さを評価してここを契約したんじゃないの？
うちはそう。

手抜き工事して隠蔽した挙げ句購入者に退去命令下された、
購入者に何の落ち度もなかったヒューザーの時とは訳が違うんだよ。

今回は天災なんだから。何の対策も出来ていなかった訳じゃないんだから。

それなのにいざ地震起きたら資産価値が下がるどうしよう、とか
キャンセルしたい手付金返してほしいとか
同じマンションの人間として本当に恥ずかしい。

我々は退去命令出ているわけじゃない、ここに住めるんだよ。

最初からわかってたはずのデメリット背負えず契約したとは理解に苦しむ。

６７さんへ

確かに購入前に液状化の恐れ、地盤沈下の話については
聞いていました。

けれど、一体誰が１メートルもマンホールが飛び出る、
車や自転車が半分も砂に埋まってしまう、ということを
想像できたでしょうか。

浦安の埋め立て工事はずさんすぎたのです。
同じ埋立地でもまったく被害が出ていない土地もあるというのに。

こんな土地に住むのに恐怖や心配を覚え、自分や家族の命を守るため
キャンセルしたいと思うのは、人間として至極まっとうな感覚とは
思いませんか？

キャンセルしたいという人を決して責めることはできないし、
私としては当然の感覚と思います。

以前も書きましたが、このような危険な土地に立つ、
入居前から理由（わけ）あり物件、キズもの物件となってしまった
建物に正規の手付を払うのはおかしいのです。

私は手付金は野村さんと折半か一部返金されるのが
妥当だと信じます。野村さんも被害者ですが、それでもやはり
全額、というのはおかしい。

他のキャンセルされる方のご意見拝聴したいです。

手付金が返ってきて、キャンセルする方法は他にもありますよ。
内容証明とか、そんなことしなくてもね。

海に近くは危ない、小学生でも知っている

確かにこれは天災ですからね。
我々は日本一（少なくとも関東一）ついてないマンション購入者ということなのでしょう。
住むも地獄、やめるも地獄。
どうすることが最善の選択なのかよく考えるつもりです・・・。

＞６９さん

というと？

契約書をちゃんと読みましょう。
不動産売買契約の第15条 危険負担

キャンセルなら残念ながら手付けは破棄するしかないです。
契約ですから国もどうこう口はだせません。

別に１年しかすんでなかろうが、３０年以上住んでいようが、土地への愛着は人それぞれでしょ。なんでも年数では語れませんよ。現に私が３０年以上住んだ土地をはなれて最近新浦安駅に引っ越してきたが、地震後もこの町の方が好きです。住めば都。先住民の人とか最近引っ越ししてきた人とか関係なしに協力してよい町にしていくべきでしょ。

液状化がひどかったとかで、キャンセルしたいと仰っている人たちはどこに住んでもクレームをつける人たちです。そんな無責任な人たちと協力してよい町づくりをしていけるとは思わないので是非キャンセルしてください。

>>73
危険などありません住めますよって言われて終わりだよ。

＞どこに住んでもクレームをつける人たちです。
そうかなぁ？

キャンセルするのは自由ですが、手付け返還はムシがいいのでは？
敷地内の土地がボコボコで危険を感じるほどならともかく。車が砂で埋まったのも、マンホールがとびでたのも敷地外でしょう。
新浦安という土地にいや気がさしたから、金返せていうのは通らないと思われます。

>浦安の埋め立て工事はずさんすぎたのです。
>同じ埋立地でもまったく被害が出ていない土地もあるというのに。

ほぼゴミの埋立地と土砂の埋立地じゃそりゃ違うよ。

野村不動産が販売していたタワーマンションで引渡し前に高強度コンクリートが
大臣認定に不適合なものが使用されていた物件を購入した者です。
私も白紙解除のキャンセルを考えました。でもその時でさえ手付金が戻るキャンセルは
難しい感じでしたよ。地震だと尚更難しいと思います。
契約書を専門家に見せて客観的なアドバイスを受けて判断するのがいいと思います。
印鑑を押した契約書は絶対ですからね‥

手付金放棄は悔しいですけど腹をくくって新生活に向けて行動した方が疲れなくて
いいのではないでしょうか？

まあやれるだけのことはやりましょうよ。

どこも同じだよ。山は崖崩れや山火事、平野も大雨では洪水、火災や爆発の危険性はどこにでもある。
でもまあ、埋め立て地の場合、十分な液状化対策工事は必須ですね。公共部分もそうです。自分達だけしっかり残っても、大きな意味では不十分。

確かにキャンセルも含めて検討してる人(私もそうです)がこの板で議論してるのはすでに住んでいる人や住むことを決めた人にとっては嫌な気持ちになる人がいるのも当然です
どなたかmixiあたりにコミュニティとか立てませんか？
住民の方で、意見をくださるかたがもしいればそこに参加していただければいいのだし。。

＞８３
マンション専用サイトにもう立ってます。
ｷｬﾝｾﾙ含め検討中ならそちらの方へどうぞ〜

引き渡し前でもアカウントは発行されますので｡

売りたいけど、現状難しいですかね。
たまプラあたりの液状化がなさそうなエリアに引っ越したいです。

うーん現実的には手付放棄はやむを得ないですね。
日本は法治国家です、双方合意の売買契約は遵守が基本です。
売買対象物に明らかな瑕疵でもないかぎり無償解除は難しいでしょう。
また、野村不担当者も人です、最初から手付返せと声を荒げる方には、
四角四面な対応しかしません。もう少し冷静に交渉してはどうです？
例えば、野村の他のマンションへ切り替えるとか？
こういうときこそ歩み寄りですよ。

>浦安の埋め立て工事はずさんすぎたのです。
そうだったとしても野村の責任にならないじゃん。こんな事かかれてますます手付金が戻らない。

75は先住民が新住民を差別するなって言っているように聞こえます。
一方でキャンセルする人をクレーマーだとはっきり差別しています。
そんな利己的人と協力してよい町づくりをしていけるとは思わないので是非キャンセルしてください。

>>どこも同じだよ。山は崖崩れや山火事、平野も大雨では洪水、火災や爆発の危険性はどこにでもある。

震度７クラスならそうかもしれんが、震度５クラスではありえないだろ？

>88
どっちもどっち。

さきほど水も出るようになったし、もう普通の生活ができます。
液状化が発生してもこの程度なら、問題ないと認識しています。
（敷地・建物のチェックはもっとしっかりやってほしいですが。）

現状を受け入れ、どう対応するかが必要かと思います。

資産価値うんぬんありますが、こういう時だから、住民一丸となって乗り越えることが必要です。
浦安でも新町には今それが求められているのではないかと思います。

法的に、売主には責任はありません、
キャンセルは、法に従ってして下さい。
何年もすれば，みんな忘れるから大丈夫ですよ
せっかく買えたマンションだから，住みましよう

基礎に問題があるんでしょう。

野村は長谷工つかって目視で建物構造の安全性を証明する前に，

地盤と地中に穿った杭の安全性を証明すべき。

流動化で地中が空洞になってる可能性が高い。

震度７以上でも倒壊しないことを証明すべき。

流動化は問題じゃない。流動化で命は奪われない。

問題なのは，マンションを支える杭なんですよ。

>>何年もすれば，みんな忘れるから大丈夫ですよ

流石にそれは無いだろ？
神戸だって忘れて無いのに

私も同じ意見です。事故物件のｷｬﾝｾﾙを正規の手付を支払うのは
違うと思います。
まだ、引き渡し前でこのようなにひび割れや
亀裂が入ってて正規の金額を支払うのは
違うと思います。団結して交渉致しましょう。

思うのは勝手だけど、ここは法治国家だからね。

ここはパームコートの掲示板なのに、新浦安全体のことやお隣のプラウドⅠの
ことと思われるネガが、さもパームコート自体のことのように書かれていて変
ですね。タイミング的に目を引く物件のせいかな。

キャンセルについては、そうしたい人の心情は理解できます。でも手付金返還
というのは契約を見る限り無理筋でしょう。裁判とか正式な場になればなるほ
ど買主に不利。

もし野村不が手付金の返還を一部でも認めたとなると、入居者としては野村不
が物件の瑕疵を認めたものと受け止めます。瑕疵があるならきちんと直せと。
ますます野村不は手付金返還は認められませんね。

私はキャンセルしたい人にはキャンセルして欲しいと思います。野村不がその
キャンセル物件をどういった形でいつ販売するのかは分かりませんが、今回の
地震についてきちんと対応して今後の購入希望者にはその内容を説明しなけれ
ば売れないでしょうから。