ガス　ＶＳ　オール電化　Part18

80％時に節電しても
電気は貯めることができないから
全くもって無意味。
ピーク時に節電すること
電気使用のピークをずらすことが
必要なんだと思う。

特に給湯に関しては
電気が余っている深夜電力で湯を沸かすので
オール電化は電力不足にはあまり悪影響ないと思う。

８割まで達していたら火力で使われる燃料を使わずに済むだろう

節電というより『無駄』な燃料を使わずに済むようにするのが今は当たり前。
節約が無意味だって？

【一部テキストを削除しました。管理人】

>>783
レス見落としてました。

>で、現状でオール電化だけに不便な事（リスク）ってある？
>>819さんの生活を見れば分かる。オール電化だと節電がガス併用以上に難しくなる。
発電所が壊れると企業活動よりも市民生活よりも"節電"が最優先事項になる。

>ガス供給施設が壊れた時のリスクヘッジは？
リスクヘッジできません。ガスの復旧を待つしかない。
ただし地域は電気に比べれば限定的で、期間も発電所の復旧に比べれば短いし、社会に与える影響も小さい。

結局
発電所壊れる　ガスOK　電化NG
ガス壊れる　　ガスNG　電化OK
だからどっちもどっち。リスクヘッジしたいなら自家発電設備を持つしかない。

>>821
>>823
これ以上、消費電力を増やしたら深夜でも火力に頼らないといけなくなりますよ。
エコキュートでも節電は可能です。
沸かし過ぎた分は24時間後に沸かしなおしてしまうので完全に無駄になってしまいます。
ガス給湯器は使う量を減らせば節電・節ガスが可能なのですが、エコキュートは使う量を減らした上で湯量設定を減らす必要があります。

・オール電化は良いシステム。深夜電力のほど良い消費に貢献している。増やすのも減らすのも良くない。
・節電は重要。オール電化もガス併用も仲良く節電しよう。
・電力会社は火力発電所の発電効率アップに取り組んで欲しい。
・ガス会社は昼間の節電に役立つ機器を開発して欲しい。手近なところで、GHPをマンションに実装できるレベルにして欲しい。

>>831
自己レスで訂正です。
・ガス会社は燃料電池をマンションに実装できるレベルにして欲しい。

ガス派の削除率高いｗｗｗ

>>828
節電はオール電化、ガス併用ともに必要なものであってオール電化特有の不便（リスク）
ではないと思いますが。

ガスとオール電化
目指す物によって優劣が違うので、どちらが良いかを争っても結論は出ませんよね。
だからこのスレッドがPart18まで続いている。

現在の東京電力のエリアでは計画停電が行われるような時間帯に節電をするのが最優先。

なので、今はIHとエアコンしかないオール電化は劣勢です。

でもエコキュートはピークを外した深夜に使用するし、
>>806 のWikipedia情報を話半分で聞いたとしても従来のガス給湯器よりは
省エネになるので、それほど悪い物ではないと思います。


東電、東北電のエリアの皆さん！節電頑張りましょう！

でも、夏のピークの昼間に行われるであろう計画停電。
冷房や冷蔵庫に関してはガスで代用出来る人は少ないと思うので、心配ですね。

>>835
社会全体でみたらオール電化のリスクはとても高いと思います。
そもそも電気エネルギーは直接熱エネルギーに変換するべきではなかったのかもしれません。
現在は普及率が低いので影響はそれほどでもありませんが。

>>838
利用者にはリスクは無いとみていいということですね。

深夜料金を計算してオール電化を導入したみなさまには申し訳ないですが
電気の使用が少ない深夜でも発電機を動かさざるを得ない現在のシステムが
改善されればいいのにと思います。

現在主力となっている火力は発電量の調整はできますよ。

ただ、エコキュートが作動するような時間帯でも消費量は少ないとは言えないレベルになっているのが現状。

たしかにエコキュートの効率はいいかもしれませんが、温めても使わないお湯が多すぎます。
使う分だけ、しかもガスを使って給湯する方からみれば、
効率による節約より、無駄に沸かすお湯をなんとかしてほしい。
オール電化で『節約』とよべるようになるのはそれからだと思います。

オール電化で節電や平準化に貢献と呼べるようになるのは、昼間に太陽光で発電した電力でIHヒーターやエコキュートを使用した時だけ。
ただ、そうなるとわざわざエコキュートじゃなくて太陽熱温水器でいいんじゃないかって気もするけどね。
現状、これらを動かせるだけの電力を太陽光で得るのは厳しいので、太陽光＋エネファームの組み合わせがベストな選択だろう。

エネファームの使用勝手ってどうなのでしょうか？
使用してる人が周りに誰もいなく分かりません。
導入を予定してる人も周りに１人もいない状況です。
誰か実際に使用してる人の意見が聞きたいです。
誰かいませんか？

そもそも、この板って、電化派の
『ガスは終焉』
とか言い出したことから始まってる。

状況が悪くなったからエコキュート止めろとか言われるのは悲しいなんてこの板に書くのは自分勝手じゃね？

おまけにガス床暖房は100wとか、
調査対象にエコキュートがないような待機電力のデータだしてきたりとでたらめやり放題。

ソース出せといったら『武士の情け』とかわけの分からん言い訳。


この板がここまで続いているのは
一人の電化派が無駄に煽り続けてきたからに他ならない。

オール電化の人も被害者だと思いますよ。
もともと、エコやCO2対策に関心があって、エコジョーズとかのガス機器とも比較して、オール電化を選んだのだから。
原発が事故や故障で１機停止するような事はあるかもしれないと想像する人はいると思いますが、福島第１の６機が全部こうなるなんて、震災前に予想していた人はどのくらいいるのでしょうか？

良かれと思ってやった事が、こういうことになって、東京電力エリアのオール電化マンションを買った人などは、心を痛めていると思う。

買った人、住んでいる人を攻撃しても仕方有りません。
みんなで節電しましょう！

少なくとも、ここでガス叩きしていた人を被害者とは呼べない。

>>847

>ガスの良いところも認めているし、
>オール電化の悪いところも認めている電化派だっているんですよ。

それを一人で煽っている電化オタクに言ってやってくださいな。
そうすればここも平和になるんとちゃいまっか？

オール電化住宅、普及裏目…原発２基分の消費増
（2011年3月23日14時42分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20110323-OYT1T00569.htm?from=top

＞東京電力が、給湯や調理などすべてを電気でまかなう「オール電化住宅」の
＞普及を推進してきたことが、今回の電力不足に拍車をかけている。

読売もはっきり書くねぇ・・・

放射能汚染OK（オール電化） vs 二酸化炭素汚染OK（ガス併用派）

レベルが低い争いだ。

昔から何度も「地震大国日本に原発は有り得ない」と言われ続け、
やっとその意味が理解されるときが来た。

とにかく、メルトダウンしなくて良かった。

他の原発で同じことが起きないよう、早速、耐震＋津波対策を徹底点検しましょう。

「オール電化に賛成１票は、原発に賛成１票」

原発を安全に運転するためには定格出力での運転となってしまう。
昼間の電力需要に合わせて運転すると夜間は余剰電力が生まれる。
夜間の電気は「捨てるよりマシ」という理由で叩き売られている。

昼間の電力需要を夜間にシフトさせる目的でオール電化という料金体系が存在する。

わざわざ夜間にお湯を沸かして、お湯を余らせたりしてるのは決してエコとは言えない。

オール電化のエコの根拠は「原子力」に依存している。

「これでしばらく巨大地震（津波）は来ない」
「M9.0が最大級の地震」

どれも根拠が不明瞭。

それでも原発を推進しますか？


地球上の大陸はダイナミックに移動しています。
長い目でみれば日本列島はプレートに
引きずり込まれて沈没していく運命です。
日本はいつでも巨大地震がやってくる運命を背負っているのです。

==============
東日本大震災：
宮城・牡鹿半島が５．３メートル移動 地殻変動、東南東に
（毎日新聞）
==============
http://mainichi.jp/select/weathernews/news/20110320ddm012040079000c.ht...

　東日本大震災による地殻変動を調べている国土地理院は１９日、ＧＰＳ（全地球測位システム）観測データに基づき、変動幅が最も大きい宮城県石巻市の牡鹿半島が東南東に約５・３メートル動き、約１・２メートル沈下していたと発表した。大震災に伴う停電などで、測量の基準となるＧＰＳ観測点（電子基準点）のデータが取得できなかった。地理院は「牡鹿」など５カ所で、データを直接回収して解析した。

　地理院は１７日に地球観測衛星「だいち」のデータを基に、牡鹿半島が東に約３・５メートルずれたとしていた。今回は誤差数ミリと、より正確に特定した。【安味伸一】

オール電化によって、原子力発電所の稼働、増えてるじゃん。
だれだよ、余剰電気使ってるから原発が増えることにはならないって言ったの

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110323-00000569-yom-bus_all
オール電化住宅、普及裏目…原発２基分の消費増

読売新聞 3月23日(水)14時42分配信
オール電化住宅、普及裏目…原発２基分の消費増
拡大写真
オール電化などのＰＲ施設「電力館」、２０日の改装オープン予定が延期に（東京・渋谷区で）
　東京電力が、給湯や調理などすべてを電気でまかなう「オール電化住宅」の普及を推進してきたことが、今回の電力不足に拍車をかけている。

　この３年間で戸数が倍増し、最大で原子力発電プラント２基分にあたる約２００万キロ・ワット分の電力消費能力が増えた可能性がある。東電は、東日本巨大地震後、計画停電をせざるをえない状態で、オール電化の普及策は抜本的な見直しを迫られている。

　東電によると、管内９都県のオール電化戸数は２００２年３月末時点で１万３０００戸だったのが、０８年３月末に４５万６０００戸になった。１０年末には８５万５０００戸に倍増した。「原子力は発電時に二酸化炭素を排出せず、地球温暖化の防止につながる。省エネにもなる」とアピールし、電気料金の割引を適用してきたが、急速な普及策が裏目に出た形だ。

>>854
原発の稼動が増えてるんじゃなくて、電力量ね。

東京ではもう「CO2なんてどうでもいい！」ってなるんでしょうね。
確かに放射能の恐怖に比べれば、地球温暖化でおこる異常気象等の被害なんて小さい問題ですよね。

でも、それでいいんでしょうか？
CO2対策は化石燃料の消費を減らす事。
省エネにリユース、リサイクル、エコ家電。
原子力発電に深夜電力で充電する電気自動車やプラグインハイブリッドカー・・・
炭素排出量取引なんてものも・・・

ようやく浸透してきた地球温暖化対策・・・

そういう価値観が根底からひっくり返ってしまいますね。

どうせ、火力発電で大量のCO2を撒き散らすんだと思うと、ゴミの分別すらバカバカしくなります。

放射能の被害＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞CO2の被害

みんな30年前の生活に戻せば計画停電の必要はなくなります。

もともとオール電化の電力は深夜であっても火力発電で供給されてたから、CO2排出量はガス併用よりはるかに多かったんだけどね。

これだけハッキリと全国紙に（しかも読売）書かれてしまうと、これからオール電化にしようって人は相当鈍感かこのスレにいるような自己中電化派しかいないだろうね。

>>856

そもそも原発がＣＯ２対策とされてきた時点で間違いなんじゃないの？
たしかにＣＯ２は減るだろうけど、
普通に稼働していたとしても、もっと厄介なゴミが出てくることは見てみないふり？
おまけに事故でそれらを管理することにも技術的に無理があることが判明したし。

むしろ核のゴミが増えるよりＣＯ２排出が増える方がいいでしょ？
人々の関心もそちらの方があるから、核のゴミのように見て見ぬふりはできなくなるし。
むしろこれを機に太陽光発電の技術が大幅に向上して普及するのなら
オール電化にもメリット高いんじゃない？
どちらにしても、原子力の定格出力の過剰分に頼るようなオール電化はもうダメということでしょう。

>>856
まず原発の見直しをするのは日本だけじゃないですね。
CO2対策は大幅に計画の修正が必要でしょうが、継続するでしょう。
原発をCO2対策の切り札と考えたことが間違いだっただけです。
化石燃料の消費削減は小さなことからコツコツと続けていくしかありません。

オール電化と原発は関係ないってかたくなに主張していた電化派がいたけど、はっきりと
新聞に書かれてしまってるな。


オール電化住宅、普及裏目…原発２基分の消費増
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20110323-OYT1T00569.htm?from=mai...

「原子力は発電時に二酸化炭素を排出せず、地球温暖化の防止につながる。省エネにもなる」
とアピールし、電気料金の割引を適用してきたが、急速な普及策が裏目に出た形だ。

>>857
本当にそうでしょうか？
目先のことだけを考えていないでしょうか？

オール電化マンションでもガスを引く工事って出来るんですかね？
こんどの定期役員会で管理会社に聞いてみようかな。

目の前の道路には都市ガスが来ているし、上下水道のパイプスペースはあるし・・・
大規模修繕で水道管とかを工事するタイミングなら出来るかも。

東京電力エリアでオール電化マンションに住んでいる事が申し訳なくて・・・

オール電化＝原発推進派ってことがよりはっきりしたね。

>>864
目先のことしか考えていないのは原発推進派。
放射性廃棄物の処理方法は未定、原発の廃炉方法も未定。

これこそ、「今が良ければいい」以外の何者でもない。
数百年・数千年先の人類が何とかしてくれるさ、数万年後には人類いないかも？って思考回路。

>>865
相当な大工事になるから現実的ではないと思う。
SI構造のマンションで無い限り相当難しいだろうね。

現実的なのは太陽光パネルを設置したり、発電所の電力より高効率なコージェネを導入して
居住部はいじらない方法かな。六本木ヒルズは自家発電装置を持っていて、東電に供給
しているよ。
ただ、それなりの大規模物件じゃないとペイできなかったり、設置できないだろうね。


戸建てであればガス管を引けば切り替えができるけど、マンションは厳しい。
新規にオール電化物件が出る事は少なくともこれから企画される分から当分無いだろう。
既存のオール電化物件は相当値下がりしそうだ。

CO2対策とエネルギー政策で原子力発電を主軸にしていたアメリカのオバマ政権はどうするんだろう。
皆さんご存知だと思いますが、アメリカの家って都市部ではオール電化が多いんですよ。
しかもIHとかエコキュートじゃなくて、昔ながらの電気コンロと電気給湯器の・・・

原子力発電も火力発電もガス利用も減らせる画期的なシステムはないものか。
例えば地熱発電とか。