匿名さん
[更新日時] 2011-03-24 22:59:27
今回の大震災で原子力発電の安全神話が崩壊。
オール電化派にとっては逆風となっておりますが、スレはまだまだ続きます。
[スレ作成日時]2011-03-17 18:13:44
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分譲時 価格一覧表(新築)
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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ガス VS オール電化 Part18
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361
匿名 2011/03/19 03:12:57
>>356
オール電化のコストは新築価格にインクルードされているから、オール電化の顧客満足度がイニシャルコストを意識した数字だとは思えないな。
注文住宅だったらイニシャルコストを意識するだろうが、それなら数は少ないけどエネファームも対立軸に乗ってくる。
エネファームも顧客満足度は高いんじゃない?知らないけど。
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詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。
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362
匿名 2011/03/19 03:33:02
>>361
そんなことはいいからガス併用の満足度持ってこようよ。
もしどうしてもというなら一緒にエネファームの満足度も持ってくればいい。
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363
匿名 2011/03/19 03:42:54
>>362
その言い方は無いんじゃない?
あなたが出してきた数字の有効性に疑問があると指摘してるんだけど。
有効だと思える数字を出してくれたら、こちらも対立する数字を探してみるよ。(面倒臭いけど)
探せなかったら俺の負けってことでいい。
俺は、オール電化とガス併用が「どちらが価格に見合う価値を提供できるか判断できない。」と言ってる。
俺が先にガス併用が有利だと証明する必要は無い訳だ。
オール電化が有利だと言う証拠が出てきた時に、引き分けに持ち込む証拠を後出しすれば俺の主張は成立する。
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364
匿名 2011/03/19 03:45:41
>>363
だからエネファームの数値を持ってきたらいいのでは?
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365
匿名さん 2011/03/19 03:54:53
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366
匿名 2011/03/19 03:56:38
>>361
そもそもイニシャルコストは新築価格に含まれてるわけで
非オール電化仕様に比べてその分高いわけだからそんな言い訳できない
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367
匿名さん 2011/03/19 03:59:54
節電が社会的な要請なのに、それに応えることができないオール電化は、システムとして失格だろ。
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368
匿名 2011/03/19 04:02:05
ガス併用派がエネファームのみの満足度を持ってきたところでオール電化の満足度96.9%を上回るとは考えられんな。
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369
匿名 2011/03/19 04:05:51
ガスの最上位にあたるエネファームより顧客満足度が高ければ十分ですね。
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370
186 2011/03/19 04:44:53
>>195
>各項目でオール電化有利だと認めるわけだね。
え?w
オール電化の「メリット」は認識してるけど、「絶対的有利」を唱える
一部の電化オタの考え方はむしろ否定してるんだけどな。
やっぱり長文は苦手だったのかな。
>それでもガスを選ぶというのはガスが有利だと思う項目を持ってるはずだよね?
俺が生まれた頃は、オール電化なんてものはなかった。
大人になって自分で住まいを選ぶ様になった今に至っても、オール電化は
住まい選びをする際に、同じテーブルに乗ってきてるとは言えないよ。
俺がまだ賃貸生活をしているからかも知れないけどな。
(それとも、賃貸と持ち家のステイタスに関する議論でもしたいのかい?)
ガスを積極的に選ぶ理由なんかなくても、立地やその他仕様で総合的に判断すれば
候補に残る物件の中に、オール電化物件が含まれる事は殆どない。
オール電化を意図的に排除しなくても、だ。
少なくとも俺の生活圏(都内)では、オール電化の普及率なんてそんなもんだよ。
そういう状況下において「有利だと判断するに足る項目」を求められているのは
むしろオール電化の方なんじゃねえの?
電力会社がしきりにキャンペーンを張っていたのも、そういう「選ぶ理由」を
一生懸命確立しアピールする必要があったからだろう。
あんたも、ガス派を名乗りながら「ガスを選ぶ理由」を他人に求める前に
オール電化を有利だとする項目を整理して皆に説明してやったらどうよ?
何度も言う様だが、俺はオール電化にもメリットがあること自体は否定してない。
ただ「絶対的優位」ではないだろと。そう言ってるまで。
原発報道を絡めてオール電化を否定した覚えもないぞ?
原発はあくまで昼間需要をカバーするために必要とされてきたものだ。
その昼間需要の構成要素としては、電化派・ガス派の区別はない筈だよ。
電化派が言ってる通り、ガス併用でも電気は使うんだからな。
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371
匿名さん 2011/03/19 04:46:52
どうでもいいですよ。
原発と一緒にオール電化は沈没ですね。
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372
匿名 2011/03/19 04:57:01
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373
匿名さん 2011/03/19 05:01:14
オール電化の満足96.9%といっても、
ビジネスオンライン会員で報酬のない住宅アンケートに答えるのは関係業者だと思いますね。
回答数128人だと、企業レベルで会員契約してるところが社内でメール回覧していれば1社でどうにかできそうな感もあります。
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374
匿名 2011/03/19 05:10:05
>>370
ごめんなさい、まともに読んでなかった。
私もあなたの意見は比較的まともだと思いますよ。
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375
匿名さん 2011/03/19 05:10:19
今回の地震で停電になったり、計画停電区域内だったりを経験すれば、
『オール電化なんかには絶対にしたくない!!』と考える人が殆どでしょう。
今後、電気代が大幅に上がる懸念もあるしね。
普通に考えれば当たり前だよね。
オール電化の住宅は、これからは売るの大変だと思うよ。
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376
匿名 2011/03/19 05:14:57
>>364
>>366
データ探すのは中断して・・・いや、これ書いたら探してみるけどさ。
導入後の満足度なんてのは、メリット・デメリットを検討した上で納得して買ってるんだから、
総じて高くて当たり前じゃない?
ここで不満と言われるってことは営業の説明不足であって、システムそのものの瑕疵じゃない。
システムの優劣を比較するのに、顧客満足度なんて指標は適さないと思う。
他に優劣を比較できる指標はありそう?
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377
匿名 2011/03/19 05:26:38
ガス併用だと災害時の生活ライフライン遮断リスクが2倍になること
しかも一旦遮断するとガスはなかなか復旧しないこと
災害時のガス併用での火災リスクが比較にならないほど高いこと
災害が生活に与えるリスク考えただけでもガス併用なんて論外だね。
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378
匿名さん 2011/03/19 05:29:03
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379
匿名さん 2011/03/19 05:30:27
そのものを導入したときはそうかもしれませんが、基本的に顧客満足度は関係あるでしょう。
住居の購入の場合、オール電化か併用かなんて取るに足らない差異はあまり考慮しませんから、後から満足度がついてきます。
傾向として、オール電化はチラシに大きく書かれているため事前に自身の生活と適合するか優先度が低いなりにも検討し納得していることが多く、併用の場合は検討して併用に適した方もいますが、何も考えずに選択するのがほとんどでしょうね。
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380
匿名 2011/03/19 05:32:13
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381
匿名さん 2011/03/19 05:39:24
インフラは配線と端末からなり、配線については電化機器、端末については併用機器が、障害に強く復旧も容易です。
地域に影響するため報道ネタには配線が話題になりますが、端末も幅広く、また端末の場合は所有者へ直接コスト負担が及びます。
電化+太陽光まで導入した省ランニングコストも、被災してしまえば単なる多額の出費です。
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382
匿名さん 2011/03/19 05:44:18
結論として今回の実態。
直接被災した例でみれば、ガス給湯器、エコキュート、太陽光発電は津波に流され、オール電化のほうが被害が大きい。
直接被災しなかった例で見れば、電気が計画停電で停止しオール電化のほうが被害が大きい。
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383
匿名 2011/03/19 05:45:16
>>379
正直に言うと、システムとしてはオール電化の方が少し優位かなとは思ってる。
でも絶対的だとは思わない。
そんな俺は、ライフスケジュール的には5年後に実家を建て替える予定。
新しい物好きだから、その時はエネファーム+太陽光発電を導入したいと思ってる。
もうオール電化は新しくない(笑)
だからガス派。もう少し安くなって、もう少し小さくなって、できれば停電時にも動くと嬉しいなあ。
また5年後に来るよ(笑)
付き合ってくれて、ありがとう。
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384
匿名さん 2011/03/19 05:49:33
>>380
今社会に必要以上の迷惑をかけずに生きていけるガスにオール電化は完敗だと思いますよ。
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385
匿名さん 2011/03/19 05:55:04
>>382
そこにエネファームは?
あと計画停電によってオール電化の方が被害が大きい点はなに?
停電時にコンロが使えるってくらいだったらカセットコンロで対応できちゃうから
被害ないけどな。
しかもお湯はいつも通り夜間にしっかり沸かしてくれてる。
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386
匿名 2011/03/19 05:58:25
>>384意味不明。
震災での火災は何よりの迷惑ですよ。
隣の家はもちろん隣人の命も奪いかねません。
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387
匿名さん 2011/03/19 05:59:21
>>384
何に対して完敗?
電気の使えない時間はガス併用と変わらないし。
使用上ガス併用と比べて不便な事は何もない。
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388
匿名さん 2011/03/19 06:05:29
3LDK2000万以下クラスの物件で見かけるガス発電併用のマンションって通電していなくても発電できるのかな?
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389
匿名さん 2011/03/19 06:07:36
被災地でも津波以外のところは電気が復旧したみたいですね。
一方、ガスの復旧はまだ未定のようです。
オール電化は本当に災害に強いですね。
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390
匿名 2011/03/19 06:14:21
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391
匿名 2011/03/19 06:15:46
>>383
その頃には高性能太陽光発電+高性能電池+オール電化という最高の組み合わせが出来ていると思われます。
うちも太陽光発電の技術発展次第では追加で取り付けようと思います。
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392
匿名 2011/03/19 07:10:03
災害だと、どんなエネルギーでも使用出来ない時があるからいちがいにどちらがいいかというのは、断定できないと思うし、それぞれにメリット・デメリットがあると思う。
料理する時に使用では、火力を求めるならガスの方がいいという人がいると思うし。平らな掃除しやすいのを求めるならIHがいいと思う人がいるし。
地震の影響で゛節電ブームなので、ここのスレッドでは色々とバトルが炎上もしていますね。
我が家は、選択肢もなく 台所はガスです。料金で言えばお湯沸かすときは電気の方が安いとか色々な情報が
ありますね。
選択肢があるなら、併用が便利そうですね。
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393
匿名さん 2011/03/19 07:11:55
原子力事故を考慮しなくても今の最善が併用というだけで、5年後はなってみないとわからない。
太陽光で昼間にエコキュートにお湯を貯めて夜使うかもしれない。
もしかするとレアメタルが入らず低性能太陽光発電しか手に入らないかもしれない。
他の安価な発電法が実用化されるかもしれない。
そして、日本の大手電機メーカーは原子力に軸足を移していただけに、研究開発の遅れは致命的な水準になるかもしれない。
太陽光は、三洋SHARPとか合わせて(世界市場で本格普及前は)トップ集団を走っていたのが、今で三下に落ちすでに昔話の現状。
被災による投資削減もあり研究開発の方向転換は難しそうです。
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394
370 2011/03/19 07:15:32
>>374
>ごめんなさい、まともに読んでなかった。
俺のレスに限らず、今後は他人が書いたコメントはまともに読んで
真意をよく理解する様にするんだな。ハッキリ言ってあんたは失礼だ。
何でもいいけど、オール電化ってのは本来「ガス併用からのシフト」を
提案する事から始まってる商品だろう。
ならばその「提案」の根拠、すなわち「シフトするに値する理由」を
説明しなきゃならないのは、本来なら電化を推奨する側の方なんだよ。
販促という意味ではさんざんやられてきてるけどな。
そこに納得できない者、あるいは魅力を感じない者が併用に留まってる
訳だが、あんたはそういう連中をつかまえて
「なぜそこに留まってる?」と問い、理由を追及してる訳だ。
ほっとけっつーの。オール電化はそれに魅力を見出したやつだけが
選択してるだけのもんなんだよ。正しい選択だったかどうかもそいつらの
個人的な問題に過ぎん。
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395
匿名さん 2011/03/19 07:33:07
被災地の一つ首都圏ではガスはなんの問題もないのに停電が毎日あるんだが。
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396
匿名さん 2011/03/19 08:18:14
被災地では電気は復旧したようですがガスは復旧の目処が立ちません。
震災でガス起因の火災や爆発で死亡事故も多発してます。
災害だけをみてもオール電化が圧倒的に有利なわけですが、ガス併用の利点は何ですか?
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397
匿名さん 2011/03/19 08:26:01
>>395
停電はオール電化だけではないし、現時点の首都圏でガス併用よるオール電化が不便な部分は
何一つないんだけど・・・
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398
匿名さん 2011/03/19 08:29:17
電力供給不足の状況でオール電化を普及させて電力需要を増やすのは愚かなこと。
これはほとんどの人にとっては当たり前の事実だが、ここにいるオール電化派だけには理解できないらしい。
現実に目を向けずほとんど妄想の世界で生きてるようだ。
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401
匿名さん 2011/03/19 08:34:24
そしてオール電化派からは意味不明なレスしかなくなってきた
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402
匿名さん 2011/03/19 08:37:06
オール電化でこれ以上電力需要増やすことに何かメリットがありますか?
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403
匿名さん 2011/03/19 08:38:07
ガス派が意気揚々として楽しそうですね。
ガス派の人はFukushima50をどう思いますか?
「ざまあみろ」ですか?
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405
匿名さん 2011/03/19 08:52:09
被災者を思うと、災害や事故をネタにスレッドで熱くなってる人たちがあわれに見える。
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406
匿名さん 2011/03/19 08:55:32
このタイミングで電力会社の株を売ってガス会社の株を買う人たち・・・
災害ですら投資の材料なんですね。
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407
匿名さん 2011/03/19 09:06:04
電力需要増による大規模停電のリスク>>>>>>>>オール電化のメリット
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409
匿名さん 2011/03/19 09:39:46
蓄電できないからオール電化がガスでできることを電気でするために発電してやってるんだが。
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410
匿名さん 2011/03/19 09:41:23
ガス併用住宅の数倍の電力を消費するオール電化住宅に住んでいることに無反省でいられるのが不思議でならない。
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411
匿名さん 2011/03/19 09:49:39
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412
匿名 2011/03/19 10:32:36
今回の災害だけみても
・地震時に火災やガス爆発で死者を多数出してしまったガス併用
・被災地(地震のみ)で早々に電気が復旧してオール電化ユーザーは普段の生活に戻っているのに、
ガスは復旧の目処すら立たずガス併用ユーザーは生活に支障をきたしている。
現地に目を向けるとやはりオール電化の災害に対する強さが際立っていますね。
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413
匿名さん 2011/03/19 10:36:43
ガス併用派は震災時に隣人にまで多大な迷惑をかけている。
地震時の火事や爆発で隣人の家や命を危険に曝すような自己中なガス併用派は改心してください。
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414
匿名さん 2011/03/19 11:36:42
なんで電化派は実際に発生している計画停電から目を逸らして、
発生してもいないガス爆発の話をしてるの?
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415
匿名さん 2011/03/19 11:39:10
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416
匿名さん 2011/03/19 11:42:41
どうやら電化派の妄想の世界ではガスが原因で大災害になってるらしい
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417
匿名 2011/03/19 12:21:18
レス全て読みました。東京都下に住んでおり、ガス併用です。電気節約の為 ガスコンロでお鍋でご飯炊いたりしてます。いざという時に(まさに今…)自分でそのように選択できるのは、ガス併用の大きな利点かと。
ユーザーの選択肢を減らすオール電化は好ましくない、と思うのですが…まぁ、それも理解してオール電化を導入した方ばかりなのでしょうが。 となると、選択今回節電に協力するのも難しい面が出てくる訳ですよね。
エコと思って導入されたでしょうに、色々お気の毒と思います。。。
あ、ガス推奨とかでは全くありませんが、送電線が切れても大事ですよね。火災の原因はどちらにもあるのでは、と思います。
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418
匿名さん 2011/03/19 12:55:21
素直に聞きたいのですが、
今日の夕方に放送していた文化放送の『おやじパッション』で
伊東四郎さんがテレビドラマの中で電気技師かなにかの役をやった時
送電ロス以外の偏圧・供給も含めると
発電時の3割程度しか一般家庭に届かないのが現状だとはっきり言っていたとのことですが
これは本当なのでしょうか?
少なくとも伊東四郎さんはそう思っているようですが。
もし、これが本当なら、この環境下でオール電化なんてとんでもないと思ったのですが。
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419
匿名さん 2011/03/19 13:23:40
何でもいいけど、当の東京電力がホームページから
オール電化関連のコンテンツをほぼ完全に引き上げてる事を
ここの電化派諸君はどう捉えてるんだろうか?
http://www.tepco-switch.com/index-j.html
これをもって「原発支持=オール電化推奨」とまで言うのは
流石に言い過ぎだとは思うが、オール電化は電力供給がままならない
状況においては勧められないシステムなんだ、って事は
東電自身が認めてるって事なんだよね。
省エネルギーに貢献できるシステムを謳ってたにしては
あまりにも切ない話じゃなかろうか。
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420
匿名さん 2011/03/19 13:24:47
>少なくとも伊東四郎さんはそう思っているようですが。
少なくとも伊東四郎は台本にあるセリフを読んだんだと思うが・・・
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421
418 2011/03/19 13:33:51
>>420
>少なくとも伊東四郎は台本にあるセリフを読んだんだと思うが・・・
そうだと思います。
だから伊東さんは発電時の3割しか家庭までは届かないと思っているんでしょう。
実際に放送される番組でデタラメなことをセリフに組み込むとは思えないので
ここに書き込んでみた次第です。
もし、一般家庭に届くまでに発電時の7割が消失してしまっているのなら
エネルギー消費という観点ではまったく意味がない、むしろムダばかりと思うのです。
いままでは、過剰発電の部分があったから、それでもよかったのでしょうが、
ここに至ってはそんな状態ではないでしょう。
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422
匿名さん 2011/03/19 13:39:06
>>418
伊東四郎さんはガス会社のCMに出ていますからね。
ぴぴっとコンロ だったかな。
ガスを各家庭に送る為にどのくらいのエネルギーが必要でしょう?
ガスを使うとキッチンが暑くなりますよね。すべての熱を利用できていないのですよ。
その割合のことを・・・
あー、ちゃんと説明しようかと思いましたが無駄ですよね。
ガス派の人は批判ありきだから。
興味があったらご自信で調べてみてください。
しかし、原発事故が起きて狂喜乱舞でオール電化を批判するガス派の人たち・・・
悲しいですね。
被災者や原発を守ろうとがんばっている人たちのニュースを見てどう思いますか?
宮城ガスの破壊されたガス供給施設やいわき市のガス火災のニュースを見てもガスは最高ですと言い切れますか?オール電化だったら助かったかもしれません。
震災が起きているこの時に、こういうスレッドを見ると悲しくなります。
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423
匿名 2011/03/19 13:40:29
>>414>>416
ガス併用派は実際に被災地で起きているガス爆発事故(死亡者有り)や火災、
そして電力が復旧したあともガスが復旧しない現実から目を反らすのか?
ガスと電力という二つのライフラインを使用することで
災害時に不通になって生活に支障をきたすリスクは2倍、
しかもガスは復旧が電力とは比べものにならないほど遅いというババ抜きのババのような存在。
災害直後に災害リスクの高いガス併用を推すなんて愚の骨頂だろう。
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424
匿名さん 2011/03/19 13:42:52
>>422
今すぐ電気を解約してガス会社とエネファームの契約をしてください。
電力会社から電気を買うのをやめましょう。
それが理想の姿です。
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425
匿名さん 2011/03/19 13:46:11
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非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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426
418 2011/03/19 13:50:28
>>422
>ガスを使うとキッチンが暑くなりますよね。すべての熱を利用できていないのですよ。
>その割合のことを・・・
ガスにも損出があるのは当然だと思います。
でも、それは7割以上も損出しているのですか?
そこが問題だと思うのですが。
いままでは7割損出しても、電気的に10割捨てる必要があるものを
活用していたと考えられて、安い料金でオール電化というものが成り立っていました。
私はこの考えはアリだと思います。
しかし、現状はまったく違ってしまっていて、
発電量の調整ができないところまで深夜になっても電力使用量は落ちないと聞いています。
減った分を発電量の調整で対応できるのなら、過剰な電力はなくなり、
オール電化というものの考え方そのものが成り立たなくなると思うのですが?
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427
匿名さん 2011/03/19 13:51:13
>>425
具体的には?
停電のときに料理しようとは思いませんが・・・
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428
匿名さん 2011/03/19 13:53:23
原発はどんどん停止に追い込まれるんじゃないかな。安全かどうか点検しないと。
そうするとオール電化の深夜の安い料金は廃止じゃないかな。
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429
匿名さん 2011/03/19 13:55:57
>発電量の調整ができないところまで深夜になっても電力使用量は落ちないと聞いています。
ソースを教えてください。
私は今日のラジオで東電のエリアでは深夜電力は新潟の柏崎でまかなえていると聞きました。
朝夕のピーク時が足りないので計画停電だそうです。
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430
匿名さん 2011/03/19 13:56:19
ガス併用はライフライン遮断リスクが2倍になるだけ。
>>423が核心を突きました。
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431
匿名さん 2011/03/19 14:07:23
発電時の3割ではなく、重油など元となるエネルギーから3割のエネルギーが消費地へ届くということだと思いますが。
重油を燃やして蒸気を作り発電機のタービンを回しますが、その効率が古くは30%、新しいものでは40%くらい、送電ロスが5%程度とすれば、エネルギー効率は3割台です。
最近では天然ガスを高温高圧で燃焼させて直接タービンを回し、さらに蒸気を作ってタービンを回すことで60%程度まで高められるようです。
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432
匿名さん 2011/03/19 14:08:53
それでこのスレのオール電化最高な人は、支離滅裂な詭弁でオール電化を絶賛して何をしたいのか。
オール電化を普及させてどんどん電気を使って大規模停電を引き起こすことが目的?
今後オール電化の物件なんて販売されることはないですよ。
オール電化のメリットをいくらねつ造しても徒労だと思いますが。
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433
匿名さん 2011/03/19 14:11:44
エネルギーを二者択一で選択するのは危険。
普遍的なエネルギーとして自然エネルギーを利用できるのであれば問題ないが、太陽光や風力などに依存するのは今現在現実的ではない。
原子力とて安全管理にどこまでコストをかけられるのかにより電力コストが変わる訳で、火力、水力においても環境汚染を含めて費用対効果の問題が大きい。
今まで電気を湯水のように使いたいだけ使うという生活様式自体に警鐘が鳴らされているのではないだろうか。
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434
418 2011/03/19 14:12:51
>私は今日のラジオで東電のエリアでは深夜電力は新潟の柏崎でまかなえていると聞きました。
ラジオではないけど、わたしもそれは聞きました。
ただ、2日前の気温が下がった日に関して、東京電力の会見で
緊急の電車減便をお願いする記者会見の中で、深夜電力でも節減する必要があると言っていました。
それはベースとなる発電量を気温によっては超えてしまうということだと思いますが?
それに、いまは春だからいいけど、夏になったら柏崎で賄えるなんてレベルではなくなるのは
誰の目にも明らかで、損出する電力を有効活用するというオール電化の考え方が
成り立たなくなるのはそのみち明らかなのではないですか?
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435
匿名 2011/03/19 14:12:58
>>432
ごめん、俺は災害直後に災害リスクの高いガス併用を推してる人の脳内が気になるわ。
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436
匿名さん 2011/03/19 14:15:34
>>435
あなたの書き込みはほとんどデマに近いものがある。
あなたの妄想の世界では正論のようですが。
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437
418 2011/03/19 14:17:14
>>431
ご返答ありがとうございます。
では、3割程度しか届かないというのはあながち間違いではなく
改善されても6割ということなんですね?
では、422さんが言っていたガスによる熱量だとどうなんでしょう?
4割以上も損出しているのでしょうか?
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438
匿名さん 2011/03/19 14:17:37
>それに、いまは春だからいいけど、夏になったら柏崎で賄えるなんてレベルではなくなるのは
>誰の目にも明らかで、損出する電力を有効活用するというオール電化の考え方が
>成り立たなくなるのはそのみち明らかなのではないですか?
それで、あなたはどうしたいんですか?
オール電化ざまあみろって勝ち誇りたいんですか?
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439
匿名さん 2011/03/19 14:20:33
>>430
算数苦手な人かな?
あんたの表現を借りれば、インフラを2つに分割すれば
リスクは2分の1になるって事になるんだぞw
それとも、遮断という事象は常に電気・ガス同時に起こるとでも
思っちゃってるってこと?
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440
匿名さん 2011/03/19 14:22:22
なんだかんだ言っても、ガス併用といっても給湯器以外はほとんど電気なんだよね。
残念ながら。
ガス併用は偉いとオール電化派に勝ち誇ったところで、五十歩百歩。
燃料電池の普及を待つしかないね。
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441
匿名さん 2011/03/19 14:24:36
オール電化住宅に住んでいる人も被害者なんじゃないか?
いくらなんでも原発事故をガス派は喜びすぎだよ。不謹慎だと思う。
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442
匿名さん 2011/03/19 14:24:45
>>429
まったくでたらめだ。柏崎だけでは総需要の1割もまかなえない。
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443
匿名さん 2011/03/19 14:25:27
地震で電力は失われてしまったのです。
電力が足りない状態で社会インフラを維持するためにはオール電化システムは成立しない。
ガス併用意外選択の余地はない。勝ち負けの問題ではないのです。
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444
匿名さん 2011/03/19 14:26:08
>>441
喜んでいる?何を言ってるんだ?
停電という実害を受けて、それを引き起こしている電力食いシステムを批判してるんだろうが。
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445
匿名さん 2011/03/19 14:28:05
ガス業界は大喜びかもね。
不謹慎だけど、福島から遠くに住んでいて被災と関係ないガス関係者は、内心喜んでいると思う。
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446
匿名さん 2011/03/19 14:28:35
>>422
>ガスを各家庭に送る為にどのくらいのエネルギーが必要でしょう?
>ガスを使うとキッチンが暑くなりますよね。すべての熱を利用できていないのですよ。
>その割合のことを・・・
いや、そこなんだけどね。
実際よく知らないからあんたがきちっと説明してくれないかな。
火力発電所で使用されるガス燃料をベースにすれば、より解り易いんじゃないかな?
電気の方が高効率だと主張するあんたにとっても、より有利な結果になる筈だよ。
現実があんたの思ってる通りだとすればの話だけど。
火力発電所で消費されるガスの量に対し、得られる電力とそれが伝送先(家庭内)で
再び熱量に変換された時の数値と
同じ量のガスを家庭内に搬送して、それを燃焼させて鍋の水に伝達させた熱量の数値。
どちらの方が大きいのか、あんたは勿論知ってるからそんな事が言えるんだよね。
具体的な数字を添えて説明してくれんかな。
高校で習う化学や物理学レベルの知識があれば、後者の方が多いだろうという結論には
普通にいきつくと思う。だがそれは感覚論の域を出ていないから、高尚なるあんたの
知識をもって数値的な裏付けを披露する必要があると思うんだわ。さあ早く。さあw
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447
匿名さん 2011/03/19 14:30:29
ガス派が喜んでいるという発想が卑しい。
地震を喜んでる人なんているはずないじゃないですか。
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448
418 2011/03/19 14:30:33
>>438
>それで、あなたはどうしたいんですか?
>オール電化ざまあみろって勝ち誇りたいんですか?
そうとりたいのならご勝手にどうぞ。
私は電気が発電時から7割を損出してしまうという話も
深夜でも節電を継続しなければもたないと言っていた話も
夏になったら現状のベース電力なんて簡単に超えてしまうという話も
実際に聞いていたから書いてみたまでです。
それで、ガスの場合の損出ってどうなんですか?
今まで書いていたから知っている方もいらっしゃるんでしょ?
それが電気を上回るのかを聞いてみたかったからレスしたんです。
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449
匿名さん 2011/03/19 14:30:59
>>444
喜んでいるようにしか見えませんよ。
今までの日本の原子力政策を批判するならわかるけど、あなたはオール電化の一般ユーザーを批判して喜んでいる。
楽しいですか?
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450
匿名さん 2011/03/19 14:32:32
>それで、あなたはどうしたいんですか?
>オール電化ざまあみろって勝ち誇りたいんですか?
>そうとりたいのならご勝手にどうぞ。
やはりそういう人でしたか。
残念です。
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451
匿名 2011/03/19 14:34:19
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452
匿名 2011/03/19 14:35:29
>>439
ガス併用はライフラインが二つあるとどちらかが不通になる確率は高まる。
そしてどちらが不通になっても生活に重大な支障をきたす。
オール電化はガスがどうなろうと影響は皆無。
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453
匿名さん 2011/03/19 14:36:43
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454
オウム返し 2011/03/19 14:36:50
>>422
あー、やっぱり現実を直視するのはムリでしたかね。
電化派の人はガス批判が出発点ですから。
ソースの収集を他人任せにするのはやめてくださいね。
しかし、原発事故が起きて狂喜乱舞でガスを批判する電化派のアナタ・・・
悲しいですね。
事故を起こした原発で決死の作業にあたっている人々が「原発を守るため」に
命を削っているなどと本気で思っているのですか?
これ以上被害を拡大させないためには、廃炉をも視野に入れた決断が必要だと
言われている現状を知らないんでしょうかね。その決断が遅れたがために
今の惨憺たる状況があるのだとさえ言われていると言うのに。
放射能汚染の恐怖におびえる被災者や作業員のニュースを見てどう思いますか?
それでも、宮城ガスの破壊されたガス供給施設やいわき市のガス火災のニュースを
引き合いに出して、やっぱり電気をどんどん使おうよと言うのですか?
オール電化で使う電力をガスで賄う将来の事は一切考えないのですが。
震災が起きているこの時に、アナタの様なアホを見ると悲しくなります。
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455
匿名さん 2011/03/19 14:38:50
>445
ガスも電気がなければ使えない器具が多い。
電気もガスによる発電がなければダメージは大きい。
いずれも相互関係によって成り立っている。
それを片方を切り捨てるような考えでオール電化を神格化している妄想が間違っているのだ。
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456
匿名さん 2011/03/19 14:39:47
>>449
心の貧しい人ですね。残念です。
これまでにオール電化の物件を買った方は電力が十分に供給されている時にメリットデメリットを比較して選択したのでしょうから、それは別にこれまで一度も批判してません。オール電化普及率もまだ低いですからインフラにかける負担割合もそれほどでもないでしょう。
しかし、今後もオール電化システムを普及させていくことは、大規模停電につながるリスクを高めるだけなので無意味だと言っているのです。
原子力以外で電力を十分に供給できる時代がもし来るならば、その時はまたオール電化を検討する余地が出てくるでしょう。
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457
匿名さん 2011/03/19 14:39:48
>>438
>オール電化ざまあみろって勝ち誇りたいんですか?
そうだよ。
ガス施設が燃えて「ざまあみろ」と言ってるのと同じ話だ。
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458
匿名さん 2011/03/19 14:39:59
オール電化派がどんな理想論を言っても原発事故が起こってしまったんだから負けだよ。
ガス派の勝利でこのスレは終了ってのはもう何日も前から結論出ている。
それ以降は原発事故でだまされたと思って、傷心のオール電化住宅住民を、ガス派が虐めているだけ。
もうやめな。
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459
匿名さん 2011/03/19 14:45:59
>>440
>なんだかんだ言っても、ガス併用といっても給湯器以外はほとんど電気なんだよね。
>残念ながら。
何が残念?w
ガス併用利用者の中に、自分が「電気利用者」ではないと思ってるやつが
どれだけいるんだろうね。
ガス併用派は、別に電気を使う事に恥や負い目なんざ感じていないよ。
ガスも選択肢のひとつとして取り入れているだけの話だ。
多様化に対応する姿勢と、一本化で全てを賄おうとする姿勢は比較にもならん。
仮に「オールガス」が実用化されても、現時点で併用の真価を評価してるやつは
そんなものは絶対に選ばないよ。オール電化を選ばないのと同じ理由でな。
あんたらの敵は「併用派」ではなく「ガス派」なんだよ。
併用派を相手にバトルしたいなら、それこそ別スレ立ててやったらどうよ?
出番なくなると思うけどね。
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460
匿名さん 2011/03/19 14:47:38
>ガス派は楽しそうだね。
これもう完全に敗北宣言だろw
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