ガス　ＶＳ　オール電化　Part18

>>316
ガス併用派のガス床暖房率なんてオール電化派の太陽光発電率より低いのでは？
貢献度は太陽光発電＞＞ガス床暖房ですし。

>>318
当然NO。
しかし、そういう意見を踏まえて適切な場所に建設すべきだから、
明確な理由があって選ばれたら受け入れる。

>>323
うん、あなたは理解力が不足してますよ。

オール電化に太陽光発電が圧倒的に多いのは事実。
そして電力不足解消への貢献度は太陽光発電＞＞ガス暖房。

>>321
こういう状況だとどういうロジックでオール電化派は優位性を書き込めないの？
私の指摘は>>175や>>202のように項目別に冷静に見ればほとんどの項目でオール電化に優位性があるということ。

さて報道に躍らされてるあなたの意見は？

>>327
頭悪いですね。
その数値は新築での採用率でしょ。
出直しておいで。

>>334
おはよう。
今日は俺の
>>251
に答えてくれる？

この電化派は自分は太陽光発電だとは決して言わない。
おそらくただ電力を馬鹿食いしながらエアコン使っている。

>>202は考えてみれば確かにその通り。
ユーザー視点ではガス･電力の併用はリスクヘッジどころかライフライン遮断リスクを倍増させてるに過ぎんわな。

>>335
ＩＨやエコキュート登場以前のガス併用マンションは数に入れちゃダメでしょ。対立軸が無いから。
ＩＨやエコキュート登場以降、ガス併用マンション全体に占める床暖房採用率に大きな変動は無いよ。

>>251
おはよう。
マンションでの普及率の議題はオール電化マンションvsガス併用マンションスレでやることに決まっていたと認識してます。

>>339
ん？
勝手に前提条件加えないでくれる？

このスレは全てのオール電化vs全てのガスでしょう？

最近の物件に限定するならガス機器は電気制御なので
災害時のガス併用派の僅かなメリットである、
｢輪番停電の間でガスコンロやガス給湯器が使用可能｣
は該当しなくなりますね。

>>329
オール電化というのはガスが引かれていない物件全てだよ。
オール電化対ガス併用だろ？
なんでオール電化に対抗できないガス併用物件は除く必要があるんだ？
現場ある全ての物件を比べないと意味ないだろ。


>>331
よく平気で嘘つくなぁ。

>オール電化はガス併用の数倍の電力を消費している。

エコキュート有りなしだけで電力の消費が数倍になるかよ。
1.2倍とかそんなもんだろ。
今日なんかは暖かいから床暖房なんか使わないし。

>>341
なんだよそれ。
現在と過去ごっちゃ混ぜで未来は無しってか。
じゃあ、エネファームがマンションに実装できるレベルになったら、また来るよ（笑）

>>342
おまえ先月何キロワット消費した？

電化派の妄想はすごいなあ。
最近だって停電のとき普通にガスコンロ使えますよ。
普及価格なら電池だし、高級機なら充電池だし。
まさか高級機使うのに充電器ケチるとか言い出すのか？

>>342
俺の回答は、
>>343
そんな都合の良い議論も無いと思うけど、また来るよ（笑）
何年後か知らんけど。

>>343
近年のガス機器を前提に話すならガス併用でも
輪番停電の間は給湯器もコンロも使えないということでよろしいですか？

つまり災害時のガス派のメリット無しってことになるけど。

ガス併用だとライフラインが途絶えるリスクが倍増するだけでなく、火災リスクが非常に高まる。
→災害を考えるとガス併用は大きなデメリット

>>342
おまえこそ嘘つくな。
オール電化で月1000kWh切るなんてないだろ。
ガス併用だと300とか400だぞ。

電化派の生きてる世界が実在しなくて話にならない。

>>345
俺が知る限り大半のピピッとコンロは停電で使用不可になるが

電化派も太陽光発電の設置がまったくないマンションでのオール電化は否定してんだな。

じゃあ、そのピピッとコンロが導入されてるマンションはガス併用マンションの何割だと思ってんの？

輪番停電中にコンロが使えるか使えないかというガス併用の災害メリット有無なんて
オール電化の災害時のメリットである
火災安全性、復旧スピードの早さ、ライフライン遮断リスクが半分、太陽光発電導入で昼は給湯含めて支障無し、等
の前ではゴミみたいなものだから。

今回の震災でもガス爆発や火災による死亡がありました。
命に関わるようなリスクは出来ることなら回避してほしい。

>>340
回答どうも。
普及率を指標に使えないんじゃ、他に物の価値を比較する指標を思いつかないなあ。
俺もお手上げだ。

逆に言えば、オール電化とガス併用で「どちらが価格に見合う価値を提供できているか。」という観点で結論は出ない訳だ。
どれだけオール電化のメリットを強調しても、イニシャルコストに見合うメリットかどうかを証明できないからね。もちろんガス併用も証明できないけどね。

>>355
顧客満足度で比較してみたら？
オール電化は顧客満足度高いよ。
ガス併用は？

原発を建設・増設してもいい自治体は挙手願います！！
↓

しーん。

>>355
ガス併用者の満足度は見つけることが出来なかったな。
ガス併用の満足度も探せたら比較できるよ。

オール電化の満足度96.9%
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/column/20100225/1031096/?ST=life&...

満足しながらジャブジャブ電力消費されちゃ社会の迷惑なんだが。

まあ満足の根底にあるのが歪んだ料金体系によるオール電化優遇だからな。
この先光熱費がガス併用の倍に跳ね上がっても満足が継続するのか楽しみだ。

>>356
オール電化のコストは新築価格にインクルードされているから、オール電化の顧客満足度がイニシャルコストを意識した数字だとは思えないな。
注文住宅だったらイニシャルコストを意識するだろうが、それなら数は少ないけどエネファームも対立軸に乗ってくる。
エネファームも顧客満足度は高いんじゃない？知らないけど。

>>361
そんなことはいいからガス併用の満足度持ってこようよ。
もしどうしてもというなら一緒にエネファームの満足度も持ってくればいい。

>>362
その言い方は無いんじゃない？
あなたが出してきた数字の有効性に疑問があると指摘してるんだけど。
有効だと思える数字を出してくれたら、こちらも対立する数字を探してみるよ。（面倒臭いけど）
探せなかったら俺の負けってことでいい。
俺は、オール電化とガス併用が「どちらが価格に見合う価値を提供できるか判断できない。」と言ってる。
俺が先にガス併用が有利だと証明する必要は無い訳だ。
オール電化が有利だと言う証拠が出てきた時に、引き分けに持ち込む証拠を後出しすれば俺の主張は成立する。

>>363
だからエネファームの数値を持ってきたらいいのでは？

どうでもいいけど、今エアコン切ってるんだろうね？

>>361
そもそもイニシャルコストは新築価格に含まれてるわけで
非オール電化仕様に比べてその分高いわけだからそんな言い訳できない

節電が社会的な要請なのに、それに応えることができないオール電化は、システムとして失格だろ。

ガス併用派がエネファームのみの満足度を持ってきたところでオール電化の満足度96.9%を上回るとは考えられんな。

ガスの最上位にあたるエネファームより顧客満足度が高ければ十分ですね。

どうでもいいですよ。
原発と一緒にオール電化は沈没ですね。

>>364
>>366

あなた方が満足するかはわからないけど、なんとか探してきたよ。
エネファームは探せなかった。けど、エコジョーズとエコキュートの比較はあった。
ま、古いデータなんだけどね・・・
IHは無視で良いよね？IHはガス併用でも導入できるし、オール電化割引でもコストメリット出ないし。
俺は停電してもコンロが使えるなんていう、ガス併用の小さいメリットは気にしてないから。

http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/special/20081222/1022129/

このアンケートの面白いところは「費用対効果」で満足度を聞いている点。
総数が小さいから有効なデータとは言えないけど、大差ないように見える。

もう少し探してみるよ。

>>370
ごめんなさい、まともに読んでなかった。
私もあなたの意見は比較的まともだと思いますよ。

今回の地震で停電になったり、計画停電区域内だったりを経験すれば、
『オール電化なんかには絶対にしたくない！！』と考える人が殆どでしょう。

今後、電気代が大幅に上がる懸念もあるしね。

普通に考えれば当たり前だよね。

オール電化の住宅は、これからは売るの大変だと思うよ。

>>364
>>366
データ探すのは中断して・・・いや、これ書いたら探してみるけどさ。
導入後の満足度なんてのは、メリット・デメリットを検討した上で納得して買ってるんだから、
総じて高くて当たり前じゃない？
ここで不満と言われるってことは営業の説明不足であって、システムそのものの瑕疵じゃない。

システムの優劣を比較するのに、顧客満足度なんて指標は適さないと思う。
他に優劣を比較できる指標はありそう？

ガス併用だと災害時の生活ライフライン遮断リスクが2倍になること
しかも一旦遮断するとガスはなかなか復旧しないこと
災害時のガス併用での火災リスクが比較にならないほど高いこと


災害が生活に与えるリスク考えただけでもガス併用なんて論外だね。

停電中もガスコンロが使えて重宝してますけど。

>>378
>>377と比べて随分と次元の低いメリットですね（笑