液状化現象について情報共有するスレ

>>135

>>ご愁傷様です。

こんなこと言われる由縁は結局ありませんね。上下水道の復旧まで一週間を要した以外は。

最初に日本最大の液状化地帯の住宅開発をしたのは旧住宅都市整備公団。数棟の超高層も含めて特に問題となる躯体に損傷は何らなかった様だし。

また、技術レベルも

旧国鉄>＞旧道路公団＞旧住宅公団

程度は知っていましたから。

豊洲とか浦安では、陸上で波乗りができるなんて羨ましいかぎりです。
うちもウネウネグニャグニャだったらよかったのになァ。

>>143

>>うちもウネウネグニャグニャだったらよかったのになァ。

また、2ch以下の低俗な情報を書いている。
不動産業者の投稿だとすると、何でこんなに自然科学の知識全く興味がないというのだろうか。

＞136
＞旧三公社の研究機関で世界初のプロジェクトに関わったとだけのヒントを与えておこう。
＞PC枕木もその一つ。
え？(ﾟдﾟ)
何その関係ない話。

>>145

>>え？(ﾟдﾟ)
>>何その関係ない話。

ほら、そのコメント。
関係ないと言っているが、工学的には非常に関係がある事を知らない事を証明している。

実際問題、旧国鉄は旧住宅公団から技術指導をお願いされたと言う話も聞いている。
それがなんであるか、想像出来るか？

液状化防止対策については、やはり東京臨海部の鉄道や高速道路などの土木構造物が効果があったと以下のリンクでも書かれている。

http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/const/news/20110711/548527/

従って直接的に確認した訳ではないが、旧国鉄が京葉貨物線構想時のルートを選定した時にボーリング調査はしていないわけがないはず。

N値に関しては3/11以降に舞浜付近で調査した事よりも、ずっと昔に旧国鉄、その後の首都高速道路公団が知っていた事は想像に難しくないと思う。
そしてその後の旧住宅都市整備公団の開発、いわゆるマリナ･イースト21地区であるが、これもボーリング調査していた筈。

だから、3/11以降

>>131に挙げられているように

>>検討していたマンションの資料を見直したら「学者もどよめく柱状図」に勝るとも劣らない悪さでした。

>>以下1m毎のN値
>>2,4,1,0,0,7,10,8,8,21,12,30,8,7,1,2,8,1,1,1,1,2,1,2,2,1,1,1,1,1,1,12,5,4,3,4,3,2,3,6,3,3,7,10,8,15,40,以後は50以上

2011年の現在、今更どよめいているのか？　と素人個人的には思っていた。

＞146
え？(ﾟдﾟ)
何その輪をかけた関係ない話。

低Ｎ値住宅購入判断時に購入を止められなかったその専門家は低Ｎ値住宅購入判断にどう役立ったの？

＞147
なら、なおさら何故買った？
正に購入してしまった状態じゃん。
超専門家もついていたんだろ？
なんでそうなったの？
意味がわからん。

>>148

>>え？(ﾟдﾟ)
>>何その輪をかけた関係ない話。

>>低Ｎ値住宅購入判断時に購入を止められなかったその専門家は低Ｎ値住宅購入判断にどう役立ったの？

やっぱり2ch的な低俗なコメントしか書けず、情報より文句レベルでしかない。
やはり専門家を舐めるような業者的カネの価値観しかない解釈。

地盤工学会の報告がウソだとも言うのか？
じゃ、そっちから今回の事を説明してみな。

基礎杭を打設している大規模住宅は殆ど被害が無い。
被害があったのは液状化に際して『不同沈下』で傾いたしっかりした基礎杭の無い一戸建てや基礎杭が甘い3F程度のRC造ビルも傾いていた。

もうひとつ、舞浜に二つある巨大な誇道橋の設計荷重を説明してみたまえ。
あれが側方移動もせず傾きもしなかったというのだから、記述的にも凄すぎる事が理解出来ていない。
私は素人だから断片的でそこまで説明は出来ない。

>>149

>>なら、なおさら何故買った？
>>正に購入してしまった状態じゃん。
>>超専門家もついていたんだろ？

>>なんでそうなったの？
>>意味がわからん。

酷い勘違いした低レベルな話ですな。
買ったと言うより、日本列島の宿命故にある程度は妥協し技術を程度信じて購入した事になっている。

実際問題被災したのは上下水道のインフラだけ。
大規模建物そのものは新町・中町とも殆ど問題が起きていない。

そちら、関東平野全域が沖積層ってのを理解しているの？　そしてこの日本列島の特性は？
だから埋め立て地でなくても、一般建築よりも公共に供する道路や鉄道などの構造物は沈下対策で基礎杭を使って橋脚の沈下を防いでいる。しかし、こんな事を全部やっていたら、コストが限りなく膨れあがる。

欧州では地盤が古くて強固なために土構造物が多い。

でも、常磐道は3/11で被災した。

http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20110318_433918.html

＞150
じゃ、その専門家は低Ｎ値住宅購入判断の際に役立たずだったって事で間違いないね。

＞151
＞買ったと言うより、日本列島の宿命故にある程度は妥協し技術を程度信じて購入した事になっている。
いや、なってない。
低Ｎ値住宅と知りながら安易に妥協して購入したオマエと、他の人を一緒するのは大間違い。

>>152

そっち、建築・土木の専門家？　ではないでしょ？
文面から良くわかります。

>>じゃ、その専門家は低Ｎ値住宅購入判断の際に役立たずだったって事で間違いないね。

酷い2ch的の低俗な反論コメントでネガの方向へ強引に持って行く文句でしかない。
役立たずだったら弾丸列車構想のその後の技術開発が出来たか？
一つの技術開発である高速鉄道としての世界初のPC枕木。これで何だそれ？　と言っているなら、その時点で明らかに高度なテクノロジーが詰まっている事に無知である証明。

>>いや、なってない。
>>低Ｎ値住宅と知りながら安易に妥協して購入したオマエと、他の人を一緒するのは大間違い。

書いている事自体が進歩していない。
『低Ｎ値住宅』の表現だけでそれ以上の事が書けていない。
こっちは豊洲の『ト』ですら書いていない事を有り難く思え。

もう一回、地盤工学会のコメントを読め！

>>155

>>豊洲とか浦安では、これからもずっと陸上で波乗りができるの？

富士山頂に登ってください。

＞154
いや、違う。
その専門家は低Ｎ値住宅購入判断の際に実際、役立たたなかった。
購入を止めてあげられなかったのは事実。単純な話し。

＞書いている事が進歩してない。
135で指摘した内容が図星だったから、それをそうだと書いているまで。
それから豊洲関係ないよ？
幻覚みえるのか？
妄想ひどいな？

>>157

話が全然進歩していない。

もう一度聞く。
土木・建築の専門家か？　でなければ、そちらのコメントなど私は無視に等しい。
どうせ資産価値のカネしか主張しないだろうに。
今、現在3/11の被災がこの国に取ってどれほどの損害を与えたか？　それを考えれば命に別状がなければ資産価値なんてどうでもいい。

購入を止める？　バカ言え！　上下水道の被災だけで命に別状はあったか？
建築の専門家の解釈として耐震構造と言う物はどういう物か？　ある事実がある。
建物の倒壊はせず、室内にいる人命を守る事。それが柱の剪断破壊で座屈だったとしても、内部の人間が圧死するほどの危険な状況にしない事。

もし、埋め立て地に本当に危険があるならば、関西空港も羽田の再沖合展開工事のビックバードも関西空港も中部国際空港は個人的には絶対に利用しない。

そちらの主張は技術的な事よりカネの事でしょう。

＞158
＞話が全然進歩していない。
人のせいにするな。
こちらの最初の指摘から、お前がずっと逃げ回っているのが原因。
こちらが指摘した話と関係ない超専門家の話を繰り広げて、自ら混乱とか大迷惑。

こっちの指摘はこれ。

>>126
>業界関係者がどよめくような値を前にしても、素人じゃ何んにも感じとれないよね。
反論があるなら、Ｎ値を見て何を感じ取り、何を実行に移したのか書け。
それが何の役に立ったのか考えろ。

>超専門家を引き連れて。
>なにその役立たず。
>その超専門家は何してたの？
>いずれにしても的確なアドバイスが出来ない名ばかり専門家なんて素人より質が悪い。
家の購入に際してどんな事柄でその専門家が役に立ったのか書け。

そもそも周辺の埋立地の中で最悪の被害。
次はどうなるかわかったもんじゃない。
ほんとこんな埋立地買わなくて良かったわ。

安く買いたい人が必死ですな（激笑）

＞160
え？(ﾟдﾟ)

160は城東ジョークですよね？
いつも面食らってしまいます。

城東ジョーク、痛すぎるぞ！

>>159

>>こちらの最初の指摘から、お前がずっと逃げ回っているのが原因。

たった一つの事柄に対して延々拘り続けているが、こちらの情報のレベルを超えた情報が何一つも無い。

>>反論があるなら、Ｎ値を見て何を感じ取り、何を実行に移したのか書け。
>>それが何の役に立ったのか考えろ。

結局、基礎杭がしっかりしている建物自体は何ら問題は起きなかった。
震度5＋が長時間に渡ったのではあるが、被災したのは液状化対策をしていない上・下水道のインフラだけ。
但し、軟弱地盤だと地震計の場所によって極所的に震度が変わってくるのは、今後の液状化に対する研究の進展としても課題として残されている。

日本という国土は世界的に見て比較的新しい造山運動があり、また火山による火山灰の降灰もあり複雑な地質をしている。関東平野は富士山からの降灰もあったが、世界最大級の火山は太古の昔の姶良火山。
この火山による降灰は関東平野にも及んでいる。

>>家の購入に際してどんな事柄でその専門家が役に立ったのか書け。

設計図書を見せると言う事は想像したのか？
結局は、液状化すると予測されている土地で耐震性は素人には想像出来ないほどのレベルで見ている筈。

そっちの情報レベルがこちらを超えられないって事は文句だけに過ぎない。

>>そもそも周辺の埋立地の中で最悪の被害。
>>次はどうなるかわかったもんじゃない。
>>ほんとこんな埋立地買わなくて良かったわ。

そう捉えていて結構。おめでたいですね。
液状化は再発する事は知っている。
そっちは『不同沈下』一つすら反論情報コメントすら引き出せないのだからお互い話は絡み合わないと思う。

堅い岩盤の土地を捜して、そこの物件を選んでくださいな。
地質が良好と言う事は、設計・施工も楽になってくるはず。それだけ技術レベルも低いって事だと思いますがな。で、なければスーパー・スチラクチャーに対する技術の進展もあっただろうか？

巨大技術は『犠牲の上に技術が進歩する。』。
3/11の日本最大の液状化は、今後の対策として検討対象となりより研究が進んでいく筈。
それを放棄したら、この国の技術力の進歩は？

資産価値なんて全然気にしていないけど。

＞そっちは『不同沈下』一つすら反論情報コメントすら引き出せないのだからお互い話は絡み合わないと思う。
その話からすると、浦安のマンションで不同沈下が起こっていたってこと？
基礎杭どうなってんだよ。
ヤバすぎ。

＞164
なにこのズレた返答？
Ｎ値を見て何を感じ取り、何を実行に移したのか書け。 それが何の役に立ったのか考えろ。
のレスがなんでこうズレるの？
＞結局、基礎杭がしっかりしている建物自体は何ら問題は起きなかった。
＞震度5＋が長時間に渡ったのではあるが、被災したのは液状化対策をしていない上・下水道のインフラだけ。
しかもダウト。オマエのとこの液状化対策してなかったありとあらゆる共用施設メタメタじゃん。
さらにあの埋立地の中でもオマエのところだけ被害甚大。

＞この火山による降灰は関東平野にも及んでいる。
思考回路相変わらずショートしてんだな。
同じ関東平野で震源地にもっと近い震度６弱の茨城県南部でも、浦安規模のインフラ被害は出てない。
容量少ない頭に入らないのな？

＞設計図書を見せると言う事は想像したのか？
え？（゜Д゜）なんで自慢げ？連れて行ったら普通チェックさせるだろ。
しかも、何を見つけたかなんで書いてない。何いってんの？？？

＞結局は、液状化すると予測されている土地で耐震性は素人には想像出来ないほどのレベルで見ている筈。
え？（゜Д゜）筈ってなに？？？
しかも、オマエのところのありとあらゆる共用施設メタメタやし。
どう言い訳しても家の購入に際してその専門家が役に立ってないじゃん。

＞そう捉えていて結構。
やっぱそうだよね。

＞資産価値なんて全然気にしていないけど。
え？（゜Д゜）資産価値ってなに？
資産の前に住む家としての役割が大事なんじゃないの？

しかも、手抜きじゃないかと管理組合で持ち上がるような話にもかかわらず、のんきな奴。
ババ引いて最後までカードが手に残ってしまった奴はそう受け止めるしかないんだろうな。

ま、埋立地の人柱として勝手に生き続けろよ。

ちょっと、今回の混乱をまとめてみた。

>>No.123 by 匿名さん　2011-07-13 20:55:30
>>なんでまた新浦安に家を構えたんですか？
>>買う時に地表から岩盤までのＮ値を示したデータ見なかったんですか？
>>それ見て何とも思わなかったのですか？
>>なんでなんで？
>>124 by 匿名さん　2011-07-13 20:59:40
>>液状化現象について情報共有するスレ
>>_113さんは上記のスレタイにそって、何でまた購入してしまったのか？？？
>>詳しく説明し、本掲示板で多くの方に情報を共有をしてください。
　　　↓

>No.126 by 113　2011-07-13 21:45:22
>N値は見た。超専門家を引き連れて。
>購入してしまったのではない。
　　　↓

>>No.135 by 匿名　2011-07-14 14:46:24
>>なにその役立たず。
>>その超専門家は何してたの？
>>いずれにしても的確なアドバイスが出来ない名ばかり専門家なんて素人より質が悪い。
　　　↓

>No.136 by 126　2011-07-14 16:09:49
>その憶測の仕方、逆に笑ってしまう。
>旧三公社の研究機関で世界初のプロジェクトに関わったとだけのヒントを与えておこう。
>PC枕木もその一つ。

>>166

全く建築・土木の事の知識のレベルはこちらを超えていない。
何一つ有用な情報はそっちから出せていない。
そんな方と話をしても、ここの入れのタイトルである『液状化現象で情報共有するスレ』の情報ではなく『埋め立て地』そのものの単純に煽りしかしていないから、ここから立ち去った方がベター。
埋め立て地を対象にしないのならここかも去れば良い。

建物以外共用部の敷地で陥没・損傷していたものに酷いものがあるのを知らないのもガセ情報。
徹底的に周辺物件を見ていない証拠。
日の出に行って良く見てみたら。少なくともコンビニじゃないよ。

それを思うと建物とスロープとの段差は、まだ許せる方。
あっちは段差が大きいため下水管が建物の1Fスラブを這い出していた下水仮設管がかなりあった。

それに超高層の方で（中町のエアレジではない。旧公団側の賃貸）1Fの柱に水平方向にひび割れを発見した。
しかも外壁塗装した部分が一部剥落していた。これは大きな応力がかかった為と推測される。
それでも人命を守る。コンクリート自体は脆いため鉄筋を入れている目的は達成している。
これが、オーソドックスな耐震構造。

手抜き？　建物自体はしっかりと作られており、中町にある億ションの外壁がX字状に亀裂が入っていたり、旧公団の建物以外の敷地内の仮設下水管が多数あるのと違う。
立体駐車場にでもしない限り地質改良工事などするとコスト高で無駄だから、手抜きとは言えずやっていなかっただけ。
そんな事言うなら、海側にある県立高校の敷地が沈下して上下水道管が破断して使用不能、陸側の某私立高校のグラウンドの液状化して使用不能になっていたのを大規模補修工事をして現在再使用しているのをどう解釈する。

こうした事の情報も書けないではそちらこそ埋め立て地に対する煽りの人柱だからこのスレから去れば言い。

第一東北地方太平洋沖地震において日本海溝の地殻の破壊が南北数百キロメートルに渡って破壊された『M9.0』がどれほど稀な超巨大地震動であるのか、理解していないと思う。
また、思考回路がショートしている等と非科学的な事を書くのであろう。
『シナプス』と書けないあたりもレベルが低すぎ。
このスレから去って地盤が強固で地質の良好な所を探して住んだ方が良い。
そうした土地こそ、地震動の時に建物かかる強い力を余裕を持って設計・施工（低・中層の戸数の少ない非大規模の場合）をしない手抜きもあるかも知れないし。
もう一つ、3/11以降は日本列島の地殻が東北地方で東方向に5mも動いた事から、首都圏だけではなく日本各地の活断層が明日にでも、来月にでもいつか動きだし直下型巨大地震に襲われる事を自覚していた方が良い。

もう、何を言っても無駄だから、次に恐喝的な言動をするならば、ある対応をしてもらう。

>>167の続き

【流れ１】
なんで家を構えたのか？購入してしまったのかは都合が悪いので無視。
よせばいいのに、何の役割も果たさない専門家を登場させて話が迷走。
本人はその失敗に気がつていない。

結果、自称超専門家を従えて検討したものの、購入してしまったという哀れな結末を披露するだけの議論展開に終った。

【流れ２】
役立たずの専門家との指摘に対し、低Ｎ値住宅の購入と何の関係もないプロジェクトを紹介すると言うちぐはぐさでまたも迷走。
しかも、超専門家は>>126の低Ｎ値住宅の購入に際しなんの活躍もせず、超の付く専門家が購入判断で何の役にたたなかったと自らその無能さを披露するというお粗末な議論展開で終了。


【まとめ】
126本人は議論展開のまずさを省みる知能はない。
脈略のない話かつ、自らのピンチを招く話を付け加え、話は混迷に混迷を続け、以降延々と続く。

思考的なハンデを持っており「バカにされている」程度しか理解できない。
何について何を非難されているかまでは理解できず、受け答えが常にピント外れになってしまう。


【解決策】
126らしき書き込みに質問や指摘をしても、関係のない話にズレ込んで、支離滅裂な話が延々と続くだけ。
よって、らしき投稿を見た時はスルーが得策。

＞168
＞建物以外共用部の敷地で陥没・損傷していたものに酷いものがあるのを知らないのもガセ情報。
え？（゜Д゜）
オマエのとこの液状化対策してなかったありとあらゆる共用施設メタメタ（酷いものがある）と書いたけど？
＞徹底的に周辺物件を見ていない証拠。
またも大勘違いの言い掛かり。

なんであの番組見てて、立地と地質をさしおいて基礎杭が一番大切なんですか。
この件はバックレですか。

>>107
＞そちらこそ、だ。
なんで？その発想ありえない。

＞立地？ 地質と書けない辺りが学習が足りないですね。
なにこれ？これもないね。
そもそもあの番組見て津波に流されるような場所って立地に問題があると思わないの？
それを抜きに基礎杭や地質にこだわってもしょうがないと思うんだけど。
そういった立地条件より基礎杭と地質を優先するメリットってなに？説明できる？

＞立地と超一般的に単純に書くと桜島島内の降灰のある火山の側でも良いと言うのか？
この場所のどこが超一般的な立地なの？？？
この解釈は特に常軌を逸していて驚く。
インチキ不動産屋でもその地を「活火山側の好立地♪」とは言わない。

>>104
>あの番組を見て何を学習した？
>一番大切なのは基礎杭。」
じゃ、最初に戻ってもう一度。
なんであの番組を見て何でそういう結論になるんだい？

液状化で緩々になった上に、津波に飲まれた鉄筋ビルが、浮力で基礎杭ごと引っこ抜かれて横倒しになった事についてどう考えてるの？
基礎杭が一番大切という理由を説明してごらん。


【一部テキストを削除しました。管理人】

このスレのタイトルが『液状化現象に対する情報共有』なので、トップレベルの専門機関としての報告も参考になると思います。

http://www.jiban.or.jp/index.php?option=com_content&view=article&a...

そして実際の被災報告の土木学会も併せて

http://committees.jsce.or.jp/report/node/43

>>165
>その話からすると、浦安のマンションで不同沈下が起こっていたってこと？
>基礎杭どうなってんだよ。
>ヤバすぎ。
浦安市内のマンションで不動沈下を起こしたことろははないと聞いています。

>>164
>そっちは『不同沈下』一つすら反論情報コメントすら引き出せないのだからお互い話は絡み合わないと思う。
浦安市内なら、お宅のマンションも近隣のマンションも不動沈下していないはずです。
脈略もなく不安をあおるような話を引っ張り出さないでください！

>>173
失礼しました。
×不動沈下
○不同沈下

>>173

>>浦安市内なら、お宅のマンションも近隣のマンションも不動沈下していないはずです。
>>脈略もなく不安をあおるような話を引っ張り出さないでください！

これは申し訳ありません。
こちらの物件も不同沈下は発生しておりません。

ただ、アンチ埋め立て地の強烈な煽りは無視して頂いた方が良いか？　と。

後、地盤工学会の以下の報告は図解もあり素人にとってもわかりやすい報告もあるとも思われます。

3/11の連動型超巨大地震は史上稀に見る大きすぎた地震動である事が良くわかりますね。


http://www.jiban.or.jp/file/organi/bu/kikakubu/h23-teigen/20110701-tei...

＞173さん
＞浦安市内のマンションで不動沈下を起こしたことろははないと聞いています。
知り合いが住んでいることもあり、不同沈下の他、巨大技術は『犠牲の上に技術
が進歩する。』などの書き込みを見てびっくりしてしまいました。
返答ありがとうございました。

＞175
＞ただ、アンチ埋め立て地の強烈な煽りは無視して頂いた方が良いか？　と。
マンション掲示板で不同沈下の話を書いたのはあなた自身ですよね。
ありもしない話に脅かされた上にアンチや煽り呼ばわりされるなど冗談じゃありません。
煽りはあなた自身ではありませんか。
こんなでたらめを書いて、よく人ごとのような態度がとれますね。
いい加減にしてください！

>179
それは豊洲でも浦安でもない、立川からすでに始まっていた。
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/8/tachikawa/jyoka/taisaku.htm

>>177

>>巨大技術は『犠牲の上に技術 が進歩する。』などの書き込みを見てびっくりしてしまいました。

この『犠牲』と言うのは必ずしも人命を失う事を意味するものではありません。
人命に関わらなくても大事故やリスクも含んでいます。
科学技術は人智である以上、失敗を学び進歩していったものがある事を御存知の筈です。
安全性を高めるためにはある程度リスクがあって事故が起きる。
それは航空機でも宇宙船でも鉄道でも船舶でも全くの事故ゼロはあり得ない。

これは、建築・土木でも変わらないって事です。
調べていけば調べるほど様々な事例がありますが。

>>こんなでたらめを書いて、よく人ごとのような態度がとれますね。
>>いい加減にしてください！

では、埋め立て地の不同沈下。
どういう事か逆に説明頂きたい。こちらはある程度情報を提供してきました。
出来もしないのにその様な個人批判をするべきでは無い。

テレビで見た。
コンクリ－トと硬化剤注入の修理方法は良いのでしょうか。
液状化ではありませんが、検討したいです。

＞186
今度も、都合が悪くなって突飛な話題変え？
自分の勘違いで煽り呼ばわりした方に謝罪するのが先でしょ。

人様を罵りながら、基礎杭が立地や地質より大切と言った謎発言はバックレですか？

>>190

バックレって何ですか？
建築・土木だと『バック･ホー』のショベルを思い起こしてしまう。

そちらの言動は差別・中傷に対して神経が効いていないのが何かと見えてきた。
だから、埋め立て地の住民に対しても平気で差別・中傷をする心の狭い方なのでしょうか？
他のスレの同一人物では無い事を願う。これは管理人さんがIPアドレスで同一人物か監視しています。
管理人さんを舐めるとどうなるか、わかっているのですかね？