携帯電話基地局アンテナの設置のメリット・デメリット

私は携帯基地局アンテナとＩＨだけでも避けるのです。

基地局が消耗する電気代は誰が払うのですか。

屋上に数トンもの設備を乗せて、建物は傷まないのでしょうか。

理事が買収されているケースもありそうですが。

管理会社には継続的な収入があるんじゃないの。

この掲示板のおかげで一人でも反対がいれば設置できない。携帯会社は思い知りなさい。

>>540、>>541、>>544を除いて、きちんと現実・事実的にどういう利得や問題があるのかなどの議論をきちんとしてるね。
一人が反対なら反対（ということは、皆が賛成といえば賛成なのかな？）といういい加減さではなく、
現実的に答えをみんなで探すことには賛成だよ。

この基地局において、「現実的な不利益の事実」以外、携帯会社はさておき私は自分の携帯が使える状況なら反対する理由は今のとこはないだけなので！　
>>537さんのコメントが一番、良いと思う。現に基地局があり・なしと色々とあるマンション状況も考慮された上での現実・事実的な意見です。すばらしー！

こういう話の中で、「コレコレ、コレは安全と確証された訳ではない」などと不安を煽ろうとするオカルト的な議論が減ることを祈りたいと思う。そもそも絶対安全と確証されたものはないからね！

>>541
「私は基地局の話をこえて、使わなくてもすむものなら危険と確証されてるガスはだけは避けるのです」、って
今までガス事故にあったり見たりした多くの人から言われるのがオチだよ。オカルトを言えば言うほどね。
現実を見よーねー（笑）

ひとそれぞれです。ただ反対者がいれば分譲マンションに設置できないことがわかった。電磁波危険説支持派にとっては有益な情報であった。
分譲には設置できない。

携帯会社から見れば管理組合との関係においては契約は成立したと解釈すべきでしょう。
しかし、共有者と設置を許可した理事との間には問題が生じているのではありませんか。
それがどのように解決されるのか興味があります。

携帯基地局アンテナを設置すると、管理会社も利益がが上がるのでは？

なぜなら、屋上に、区分所有者が１人増えた事になります。管理会社は、携帯電話会社からアンテナ維持の為の管理費を頂けるのでは？　それゆえ、管理会社は携帯基地局を斡旋するのしょう。

すべて、お金が絡んでいます。知らないのは区分所有者だけかも知れません。

>屋上に、区分所有者が１人増えた事になります

それはありえない。

ただし、仲介料として一件あたり月々いくらという継続的収入はありうるかも。
お金が絡んでいることはたしか。

No.549

>屋上に、区分所有者が１人増えた事になります

正確に表現すれば、屋上に賃貸借契約が成立するので、借地権のような権利が形成される。この権利は強力です。各区分所有者と同様の権利や立場を得る事になる。従って、管理会社に対して、名目はどうであれ、管理料みたいなお金、貴方が言っている、継続的仲介手数料が毎月支払われる事になる。

管理会社に権利はないよ。管理組合に払うべき賃料でしょ。

>>546　ひとそれぞれなのは知ってる。　
不思議なのは矛盾にも携帯をもって家の中は電化製品だらけの電磁波だらけだろうが、「電磁波危険説支持派で反対者が一人でもいれば」、なんて言う貴方は他に現実的で何か理由がないのかい？

「現実的な不利益の事実」がないなら、多分、私のように賛成でも反対でもない、それぞれな人もいると思う。
（ただ、今、皆が正直に議論しているお金の絡みは気にならないといえば、少し嘘になる。管理費とかもっとどうにかならないかなーって）
本気で反対なら電磁波以外に現実的な反対意見があってもいいと思うんだが．．．。
それとも何か仕事上か商売上など、反対しないといけないことでもあるのかな？
もし、賛成してる人がいれば、現実的な反対意見の方が説得力があると思うよ。私なら現実派だからそうするけどね。

まあ、たとえ「現実的な不利益の事実」はあっても気にならないが、その特定の電磁波だけが気になるんだと一人で騒いでしまえばそれまでかもしれないが．．．（笑）

どんな理由でも、賛成、反対、それで良いのでは？

552さんは賛成です。と言えば、それで、皆さんは納得していると思います。

問題は、マンションの共用部分は区分所有者の共有物なので、一人でも、反対者があれば、アンテナの設置は無理だ言う事です。

No.551

賃料では有りません。管理費です。

電磁波については司法的には考慮されない。危険が実証できないということ。
しかしながら資産価値低下は現実問題として考慮される。
また、設置にかなりの日数を要する工事をする以上、原状回復が容易ではないという問題が出てくる。
屋上に重量物を設置することのよる建物への影響もある。修繕費の増加が予想される。
私企業に便宜を諮る必要が管理組合にあるとはいえない。むしろ避けたほうがいい。
管理組合側のみからの契約の打ち切りを主張できない問題がある。（両者の合意が必要）
そもそも管理行為とは関係のないことを管理組合が決定することの是非。
そして、共有部分を第三者に提供して得た賃料は共有者のものであり、管理組合が受け取ることができるかどうかギモン。

ただ電磁波は有害と思います。それだけ、だから反対、設置させないだけです。

電磁波が有害でも、無害でも問題では無いのです。

共有物の処分は共有者全員の合意が無ければ駄目なのです。だから、反対者がいたら、アンテナは設置出来ません。

札幌の裁判では、ソフトバンクは少し思慮が無さ過ぎたのでは？　この問題をはっきりと白黒つけたら、すなはち、最高裁まで争ったら、共有物の所有権の問題まで行き着きます。

さすがに、そこまで争ったら、この掲示板に投稿してくれた、法律家さんの考えが、理論的に否定が難しいので、全ての携帯電話会社は困るでしょう。

現状の、灰色判決（裁判が公開されていないので）のままなら、管理会社を通じて、法律にうとい管理組合を上手く言いくるめて、更に、お金を使えば、これからもアンテナの設置が可能です。

携帯電話会社はこの裁判が世間に知れ渡るのが嫌だと思います。

札幌高裁の詳細について誰も、知らないのは、原告（ソフトバンク）、被告（管理組合）双方が、詳細を公開したがらないのは、何故だか想像してみてください。

私の予想では、アンテナは設置されないと思います。マンションの住民や区分所有者が嫌がっているのに、無理やり設置するのは、合理的ではありません。

むしろ、新たな設置場所を探す方が遥かに有益です。経験を積んで成功率が増すでしょう。

いずれにしても、唯一、裁判の決着を知る方法は、ライオンズマンション定山渓壱番館にアンテナが設置されたかどうかです。

誰か、近所の方、調べてみてください。屋上を見ていただければ直ぐ分かります。

No.552

>>不思議なのは矛盾にも携帯をもって家の中は電化製品だらけの電磁波だらけだろうが、「電磁波危険説支持派で反対者が一人でもいれば」、なんて言う貴方は他に現実的で何か理由がないのかい？


とても、不思議です。貴方は貴方以外の方がどのように考えるかを拘束するからです。

例えば、私の実家は広い敷地を所有しています。でも、あるとき、お宅の庭先を駐車場として利用したいので貸して貰いたいといってきた人がいました。更にその賃貸料は破格の金額でした。でも、私の父は断りました。毎日、庭先に車を見ているより、美しい花や、緑の木々を見ている方が良いと言ってました。

このように、お金が大切と思っていない人をいるのです。

現実的な理由？
賃料もらってもペイしないことぐらいわかるでしょう。普通のアタマがあれば。

自由なんだよ。
私は設置反対。
だから設置させない。
電磁波危険説支持派である。
法律家さんとこの掲示板に感謝している。
私も貴方と同じ人間である。

賛成でも反対でもないと言いながら、反対派をこき下ろしている香具師がいる。

>>552
不思議なことを言うねー！
拘束なんかいつしたんだ？　ネット上でどうやって拘束するんだ？
電磁波話で、あるかもしれない、ないかもしれないという話より、現実的な意見を出してあげたのがいけないのか？
それとそんな関係のないたとえ話なんか出して、だれがお金だけみたいなことを言ったんだ？　
お金が絡むから、正直に私同様、気にする奴も出てくるだけと言っただけ。

>>560　わざわざそんなことを言って、普通のアタマでお金の事を気にしてんじゃん（笑）

>>561　はい、私も自由です。だから貴方が電磁波を気にするように「矛盾」が気になるだけです。
携帯会社以外、設置しなくても別に困る人なんかもいないだろうし。

>>562
君、理解力が薄いな～！
携帯をもって家の中は電化製品だらけの電磁波だらけの人の反対派だけをこき下ろしてるだけ！
それ以外の現実的な不利益の可能性を訴えている反対派のことは、本当に参考になるんだが．．．。

反対・反対と言いながら、「矛盾」を突きつけられたらこき下ろしている香具師がいる（笑）

>>562　携帯をもって家の中は電化製品だらけの電磁波だらけの人の反対派だけをこき下ろしてるだけ！
訂正：　携帯をもって家の中は電化製品だらけの電磁波だらけの電磁波反対派だけをこき下ろしてるだけ！

家電の電磁波と基地局の電磁波ではどっちが脅威か。よーく考えてみよう。

>>565

まさか、出力だけしか考えていない？

周波数が違うとエネルギーは全く違う。加えて携帯は周波数を動的に細かく変えていくから、共振も起こりにくいだろうし。

比較は難しいよ。

多分、基地局よりも家電よりも、日光が最大の電磁波被爆。

ぎゃははは・・・・・・！

No.563

>>それとそんな関係のないたとえ話なんか出して、だれがお金だけみたいなことを言ったんだ？　
お金が絡むから、正直に私同様、気にする奴も出てくるだけと言っただけ。

それでは、たとえ話は止めて、

自分の住んでいるマンションの屋上にあんなデカクテ、グロテスクなアンテナなんか見たくないのです。たとえ、賃料を貰っても、アンテナ設置なんか嫌です。

>>568
なるほど、電磁波だけで不安を煽る人とは違い、見た目と気分の問題なんだ！（笑）
アンテナにはそんなことを感じたことはないが、そういう話ならこの私：「匿名はん」も少し理解できる！
私の場合、屋上にパチンコやホテルなどの看板を設置されたら賃料を貰っても嫌だからね。
ありがとう、また一つ参考になりました！

>見た目と気分の問題なんだ！（笑）

そういう言い方をするとは嫌な奴だね。

>>570
エ、そうかい？　素直に認めて表現しただけなのだが．．．。では、言い直そう！　うーん？？？
「グロテスクに見えるからダメなんだ！」とかかな～。本気でわからん！　
こういう場合、なんて言い直したら嫌な言い方にならないの？

571さん
一々言い直さなくても結構です。

それより、基地局の問題をあなたは現実に経験しているのですか。
私たちはすでに設置されてしまったか、これから設置の動きがあるので悩んでいるのです。
あなたがこの問題の経験者として発言するのならかまいませんが、そうでないならば電磁波を不安に思う人
をとやかく言うのはやめていただけませんか。単なるアラシですよ。

539さん

かっこ内の文章ですが
ウチのマンションも携帯基地局設置候補にあがった事があり
自宅が最上階なので、万が一の売却時に査定金額が下がるかどうかの確認を
不動産屋に相談した事が有るのですが

結果は
現状ではそこまで、中古購入で携帯基地局を気にする人は多くない。
（その他の部分に目がいくためだと思う）

ただ実状では携帯基地局を気にする人も多いので
（ウチのマンションでも多数いました）
其の人たちは、値段がどうのこうのでは無く
まず購入しない。

なので、査定金額は変わらないが、売買機会の減少は考えられるとの結論を頂きました。

ですので、表現として資産価値の低下と書きました。

特に、小さなお子さんをお持ちの方が、気になされる事が多いので
ファミリーマンションとかでは、影響は大きいかもしれませんね。

逆にシングル向けとかでは、あまり影響はないかもしれません。

本当に電磁波が怖いなら、マンションなんかに住むべきではないですよ。
すぐに電気もなければケータイもつながらない地域へ引っ越すべきです。

携帯基地局ですか。
害がゼロではないでしょうが、農薬まみれの野菜を食べるより、よっぽどリスクは低いでしょう。
それとケータイから書きこんでんのかパソコンから書きこんでんのか知らないけど、携帯基地局より強い電磁波出てるから気をつけてね。

No.573

回答、有難う御座いました。　大変参考になりました。

No.574

話が極端すぎると思います。携帯電話も、電気も使い方を注意すれば問題は有りません。

電磁波の影響は、距離の二乗に反比例します。例えば、電子レンジの使用中、２ｍ以内に近づかなければ影響は殆ど有りません。

携帯電話の出力は５ｗ、携帯基地局の出力は２０～１００ｗ、だから、携帯電話と基地局の電磁波を同様に扱うのは、不適切です。

野菜の調達も、貴方だったら、農薬で問題になった中国野菜は避けるでしょう。

貴方の意見は、個人の選択の自由にとやかく文句を言っています。人間がそれぞれ、危険な事に注意を払って生活しています。

電磁波が危険だと思う人は電気も無い、携帯電波も届かない所へ住めとは、随分、勝手な言い方ですね。

投稿を、携帯からしようと、パソコンを利用しようと、投稿した本人の自由です。電磁波を浴びようが、浴びないようにしようが、個人の自由です。

もっと、建設的な投稿をして下さい。

↑当然誰が何しようが自由なんだけどさ、言ってることとやってることが矛盾してるから教えてあげてるだけなんだけど。
むしろ建設的でないのはあなたですよ。
だって電磁波の影響って距離の二乗に比例するんでしょ？
屋上にある基地局と、頭(耳)に着けて使う携帯電話、どちらが危険か一目瞭然。

↑ここは２ｃｈではありませんよ。少しは弁えなさい。

>>577

肝心なところを間違ってますよ。
距離の二乗に比例!するのなら、基地局の圧勝です!!

わお、遠くの基地局が怖くなってきた、ブルブル。

矛盾じゃないね。
基地局アンテナの気持ち悪さと避けられる強力な電磁波だけでも避けるんだよ。アンテナ、ＩＨコンロ、電機床暖房、電機毛布さ。電話やパソコンはよく使うわ。基地局も好きな人が建てるよ。一部必要なだけだからありがたいことです。反対も賛成も仲良く行こね。

オハヨーです。相変わらず電磁波を気にされてる方が、ＰＣなどの電磁波は気にされてないようですね（笑）

>>572
はい、現実に経験してます。あれは10年以上前ぐらいですかねー。当時はどんどん携帯をもつ人が増えていったときで、場所によって電波が繋がらないか、又は繋がりにくく途中で切れたりとかの時代だったと思います。
（今も自分の携帯だけが繋がらなかったら、きっと電磁波どころじゃないでしょう・笑）

今は引っ越しましたが、その時のマンション選びの中の条件の一つに携帯の電波が繋がる、というのがありました。
（今でも繋がらないとこがあったら、サイテー・資産価値マイナスポイント１と思いますけど・笑）
まあ、それだけの理由で決める人なんているわけでもないので、一応確認して入居したのですが、その時の電波状況のせいか？、時には切れたり圏外になったり。

で、仕事上や私的上に困ることもあるので、携帯会社に早くどこでもいいから（ビルや自分のマンションの屋上なども含めて）ＴＶアンテナ同様、アンテナを立ててほしいと言いました。途中>>508のようなこともありましたので。
（携帯会社を変えても、当時は電話番号も変わるし、たとえ変えても確実に繋がるという状況ではなかった）

もちろんそのようなことは私だけではなかったので、他の人たちも携帯会社などにクレーム的に
「ちょっとー、ここは他の携帯会社は繋がるのに（ホンマかいな？）、何であなたのとこはまだ、繋がらないんだ？　携帯会社を替えるよー」みたいな感じが一般な人と同様、まわりのマンションたちの人らにも広がりました。

その流れのせいか、色んな会社の携帯がちゃんと繋がって設置場所代も出るのならとかの理由で、当時のうちのマンションや他のマンションとかにもあとはポンポンポンと言った具合です。
（場所代は年間150万ぐらいだったかなー）

もちろん地震とかハム無線の邪魔とか携帯を使ってない？などなどの理由で反対者もいましたよ。
（地震は怖いけどキリがないし、姉歯物件なら心配にもなっかたかも知れませんが，，，。）

で、今でも、その時のマンションの人たち（最上階に住んでる人も）と交流がありますけど、全く元気です。
そもそも現在、数万個以上、基地局があるのに、ある一部の変な人たちを除いて、みんな元気ですよ！
何かあるのなら、もうとっくにその基地局とやり取りして携帯を使う人たちにも出てますよ。

だから、ある特定な電磁波だけを、どっかの怪しい団体みたいにわざと不安に煽ろうとしてる人だけが気に入らないだけです。そもそもここの話において、オカルト電磁波の話は、基地局設置の賛成者に失礼だとも思います。
ゲームなどの電化製品などや携帯をもって使いまくってる状況で、子供たちに対してオカルト染みた話をすること
自体が悪影響です。

また、電磁波を不安に思う人がいると言いますが、なぜ電磁波を不安に思う人が自分の携帯や都合がいい電化製品は使って、ある特定のものだけは使ってはいけないということが「矛盾」と言っておかしいのでしょうか？
たかが家庭で使う電化製品の電磁波の強弱を誇張して、弱かったらいいというのも「矛盾」です。
この人たちの言い方をすれば、
「この機器の電磁波は弱いからといって安全と証明されたわけではない」、と言えます。

>>576
距離の二乗に反比例はいいですが、電子レンジの２ｍ以内のお話は笑えます。
それと出力を参考にして、その計算をすれば単純に、最低でも1,000cm（10m）離れてる基地局より
圧倒的に１００cm以内の携帯電話のほうの影響が強いということになります。

あとこのスレにいる人で不思議なことがあります。
オカルト話というのはおいといて、色んなサイトなどの情報を見て電磁波だけで騒ぐ人に聞きたいのですが、
携帯電話の電磁波も散々、取り上げられているのになぜ気にされないのですか？

>>携帯電話の電磁波も散々、取り上げられているのになぜ気にされないのですか？

気にしているよ。携帯の電磁波は危険だよ。だから、イヤホン使っている人よく見かけます。

私は携帯使ってない。あんな、不経済な代物は無いね。家には固定電話が有るから問題なし。わざわざ、携帯使う必要が無いのです。固定電話はよく繋がるよ。電波の問題が無いから。

貴方の事だから、今度は、パソコン　電子レンジ、その他、全て使うのはおかしいと言うのだろうね。

兎に角、携帯を使おうが、電子レンジを使おうが、自己責任、他人がとやかく言うのは間違いだよ。

携帯基地局は不特定多数の人達に関わるから、携帯電話とは問題を分けてね。

貴方は基地局賛成、私は、反対、それで良いのでは？　後は、どのように合意形成のルールを納得するかでしょう？

貴方は、合意形成のルールをどうしたいのですか？？？

建物が傷み、建て替え時期が早まると思います。

私が今まで、調べた範囲では、新築分譲マンションで、携帯電話基地局アンテナが設置されて、販売が行われたケースは有りません。

デベロッパー、マンション販売会社は携帯基地局が設置されているマンションは販売しにくいのでしょう。

販売完了後、暫くして、管理会社経由で基地局アンテナ設置の話が管理組合にされます。

だから、専門家はよく知っているのです。携帯基地局アンテナはマンションの価値を間違いなく下げるのです。

思慮に欠けた、管理組合が勝手に携帯基地局アンテナの賃貸借契約を結んでしまうのです。その結果、札幌のような事件が起こります。

解約出来ないのです。管理組合で弁護士を雇い、携帯電話会社と裁判をしても、資金が潤沢にある携帯電話会社は有能な弁護士団を雇い、裁判を主導しますので、管理組合は敗訴するのは当たり前です。

だから、マンションの敷地や、共有部分を、第三者に賃貸するなどの、収益事業に手を出してはいけません。

管理規約は、マンションの維持管理をする規約です。　収益事業まで管理組合が関わる事まで述べられていません。

>>583
貴方はその基地局も携帯も危険ということですね。
イヤホンはマナーとかの理由のほうが分かりやすい。（怪しいサイトにはイヤホンの方が電磁波が直接行くなんてものもありましたが・笑）
100歩下がって、他の人みたいに不安を煽ろうとしている人と違い、それが本当ならば関連してる両方を使うことに対して反対を唱えているのであれば少なからず理解できます。

＞携帯基地局は不特定多数の人達に関わるから、携帯電話とは問題を分けてね。
ということですが、その不特定多数の人達（賛成派・反対派・どっちでもいい派など）に関わるからこそ、貴方以外の人が使いまくっている特に関連した携帯電話とは分けられないと思います。

安全・危険はおいといて、前回も話したとおり、携帯をもってないので気持ち等の問題で反対される人もいると思います。
また、少しイヤラシイ話をすれば、賛成者の中にもだれがメリットもないのに賛成するかというのも本音にもあるでしょう。

私自身は自分がこの立場になったとき、「現実的な不利益な事実」がない以上、基地局が設置されようがされまいが、反対する理由がないだけです。（反対派から見たら賛成ということになるでしょうが）
なぜ電磁波を不安に思う人が自分の携帯や都合がいい電化製品は使って、ある特定のものだけは使ってはいけないと不安を煽ろうとしてる人がいるから、私は「矛盾してておかしいよ」って言ってるだけです。
そもそも、まともにこんなこと、電気・電波付けの子供にもまともに説明できませんし、一生皆さんもそれらを使い続けるので誤った知識を教えることになります！

>>584さんや>>585さんが言ってることで、本当に基地局を設置するだけで、建て替え時期が早まるとか、資産価値が減るという「現実的な不利益な事実」が判明するのであれば私でも設置を断固反対しますし、応援します。
時代の流れもありますが、明日にでも自分のとこにもこういう話がまたくるかもしれませんし。

ですが、「現実的な不利益な事実」もまともに証明もせず、いい加減なことを言うオカルト的に電磁波を取り上げて不安を煽ろうとする人には、これからも売り言葉に買い言葉になっても断固反論します。

No.586

管理規約は、マンションの維持管理をする規約です。　収益事業まで管理組合が関わる事まで述べられていません。

携帯基地局アンテナの設置の可否に関する合意形成を、多数決は駄目です。マンション、区分所有者は騙されないようにして下さい。

区分所有者、全員の合意が必要です。　これが、合意形成のルールです。

携帯基地局の、反対、賛成、どちらでも、良いです。

No.586

>>オカルト的に電磁波を取り上げて不安を煽ろうとする人には、これからも売り言葉に買い言葉になっても断固反論します。

貴方の奥さんや、子供なら、貴方か言った事に従うかも知れませんが？　赤の他人の反対派にとやかく言ってもしょうがないでしょう。

貴方か、関わらなければ良いのです。貴方は、携帯基地局に設置に関わっている、工事会社にお勤めですか？　これだけ、しつこく、オカルト的に、反対派を批判するのは異常です。

No.586

>>ですが、「現実的な不利益な事実」もまともに証明もせず、いい加減なことを言うオカルト的に電磁波を取り上げて不安を煽ろうとする人には、これからも売り言葉に買い言葉になっても断固反論します。

何を言ってるの、ーー現実的な不利益な事実ーー

賛成、反対とは関係無いでしょう。
ひと、それぞれの好みです。　アンテナが嫌、嫌、嫌、と思ってる人だっているのです。

別に、証明なんか必要ないでしょう。好みの問題です。アンテナが嫌なものは嫌、
それだけです。証明しなければ反対の理由にならない、などとは、乱暴です。

貴方が独裁者になってから、従わせたら？

No.586
>> >>584さんや>>585さんが言ってることで、本当に基地局を設置するだけで、建て替え時期が早まるとか、資産価値が減るという「現実的な不利益な事実」が判明するのであれば私でも設置を断固反対しますし、応援します。
時代の流れもありますが、明日にでも自分のとこにもこういう話がまたくるかもしれませんし。

「現実的な不利益な事実」貴方は何時までも、この事ばかり言ってますね。将来、もしかして起きるであろう、防水の劣化、地震の被害、今は起こってないから問題無し、

今、問題が起こらないから、将来、問題ないと言っているのには驚きます。
少し、想像力を養って下さい。

現在の企業は悪すぎます。注意しないと、とんでもないトラブルに巻き込まれます。札幌の例がとても参考になります。

マンションの住人が嫌だといっているのに、ソフトバンクは無理やりアンテナを立てさせろと言い続けているのですよ。挙句の果てに、裁判で、お金を使って、勝訴したのですよ。

人間が一番やってはいけない事が、人の嫌がることをやらない事です。
貴方は、嫌だと言う人に、無理やり、基地局アンテナの設置を主張し続けています。

もし、貴方が建設的であるなら、どのように、賛成、反対の合意形成を行うべきか提案したらどうですか？