携帯電話基地局アンテナの設置のメリット・デメリット

でも立替後にも賃借権が残るとまでは考えていたかなあ。説明もなかったし。
理事長も怪しかったし。

うちのﾏﾝｼｮﾝもまさに同様な危機に直面しています。
当ﾏﾝｼｮﾝｺﾐｭﾆﾃｨのご意見が色々参考になりました。
ありがとうございます。
私も、勇気を持って反対しようと思います。

基地局の話を持ってくる管理会社とは手を切れ。

ギモンなんですが、賃料を管理組合の収入にできるのでしょうか？
これは持分比率にしたがって共有者に分配すべきお金ではないですか。
変だと思いますが。

No.278 by Ａ法律家の借地借家法の法定更新を参照してみてください。

契約の内容が知らされないまま議案を可決した場合、有効でしょうか。
ほとんどの場合は契約書のコピーを配布してはいないと思われます。

法律家さんの持論は裁判の結果、間違ってたということが証明されたので信用できません。

法律家さんの、持論が高裁で覆されたとしたら、残念ですね。
での、未だ判決の詳細が公開されていないので何とも言えませんが？

法律家さんの持論は、借地借家法の法定更新とは別の問題です。よく、駅ビルの建て替えで旧ビルに有ったテナントが、継続して新築ビルに再入居できるのは、法定更新の一例です。

携帯電話設置のマンションに住んでいますけど、契約書の内容もしっかり確認していますし、電磁波とか騒ぐ人もいるようですけど全く問題ないですよ。電磁波で騒ぐ人は全く無知な人ですね。知ってます?太陽光は電磁波そのもとといっても過言ではないんですよ。

ぜんぜん違うよ。

473さんの"太陽光は電磁波そのもの"というのは、ちょっと違いますね。

電磁波を波長（周波数という言い換えもできます）でグループ分けしたものが、電波、赤外線、可視光線、紫外線、X線…となりエネルギーもこの順番で大きくなります。

従い、"可視光は電磁波の一種"という言い方の方が適切でしょう。

ということで、電磁波が気になる方は明るいところで生活してはいけません。コタツ、赤外線ストーブも論外です。
大変だなぁ～～

No.473 by 入居済み住民さん へ質問させてください。

お住まいの部屋と基地局アンテナとの位置関係を教えて下さい。例えば、最上階、アンテナとの方向　斜め下方45度、直線距離５ｍ位というような、説明を御願い致します。

No.279 by 最上階被害者　の方のケースもあるので、アンテナとの位置関係やそれぞれの人の過敏性も影響すると思います。

影響を受ける人もいれば、受けない人もいるのでは？

家庭で接することの多いのは 50Hz あるいは 60Hz 程度の電磁波（電磁界）である。50Hz あるいは 60Hz 程度の電磁波（電磁界）はこの観点非電離放射線であるから遺伝子に直接影響を与えはしないともいわれる。しかし、電界や磁界を変化させてプラズマ化した物体を原子や分子の単位で制御する技術を応用して、生体を構成するたんぱく質や遺伝子などの高分子の構造を、細かく変化させて、リボザイムなどが生成されていったRNAワールドの生命誕生の過程を探る研究を行っている人々の間では、電界や磁界が低い周波数でも生体を構成する高分子にさまざまな作用を及ぼすことが知られている。

国際がん研究機関（IARC）が2001年に行った発癌性評価では、送電線などから発生する低周波磁場には「ヒトに対して発がん性がある可能性がある」と分類した。

477さん

大変勉強になりました。ちょっと気になったので、教えてください。


素人考えですが、古代の二酸化炭素が多く、高温であった状態の大気ならプラズマなりフリーラジカルなりが発生し、高分子に作用するのは、なんとなくですが分かります。

でも、安定性の高い窒素・酸素が主体の現在の大気で、５０～６０Hzごときでプラズマが発生しえるのでしょうか？

蛍光灯もプラズマを使って発光していますが、大気が封入されているわけじゃないし・・。

プラズマを発生させれば遺伝子に作用するのはのは事実と思います。でも、かなり特殊な状況がそろった場合の可能性ではないかな？と477さんの文章を読んで考えてしましました。ぜひ477さんの知見をお聞かせ下さい。

それと、電磁波って放射線だったのですね。私は放射線とは放射線核種の崩壊で発生するものと理解していたので、電流から発生することに驚愕しました。これからは被爆しないように気をつけたいと思います。

フリーラジカルが発生するのは、電離放射線ですよ。

477さんが書いているのは、フリーラジカルが発生しなくても、高分子に影響するという
話ではないですか？

なんか、478さんの書き込みは、間違いが多い印象があります。いちいち直しませんけど。

結論として危険一番ＨＩコンロ二番手携帯基地 たはテレビなど避けられないものばかり。

違いよ
結論として危険一番ガスコンロ、二番手たばこ と現実に焼け死んでるし肺がんになってるもん。
ＩＨや携帯やＴＶで、人は死なないよ。

危険なもの吸わない、つかわない。ガスコンロもただしく使えば安全、電磁波もでていない。

危険と思うなら、毎日毎度の報道を見てたら、なおさらガスは使えないよ。

あのね、正しく使っても絶対安全なものはこの世にはないよ。ただ、危険性の可能性の確率をみんなは考える。
漏電も電気を使ってたらもちろんある。（ガスみたいに爆発や中毒にはならないが．．．。）
君が電磁波が怖いから電気は使ってませんと言うのならその説得力もあるだろうけど。

ただ、もしもだよ、もし漏電で小さい火災からガスに引火したらこれまた、「二次災害」でシャレにならないと思うからね。また、近所にもね。

元々、君の家の中は電化製品だらけで、外は電波と電柱に高圧送電線だらけの電磁波だらけだろうが．．．。

電磁波の危険がないなら基地局を増設すべし。賃貸料稼ぐ。

【管理人です。ご本人様からの依頼により投稿を削除しました。】

もう携帯が発売されて３０年以上になります。
それまでにも、大量のＴＶアンテナやラジオの電波や電化製品なども昔、同じようなオカルト的な話がありました。
（今も勝手に騒いでるアホがいますが）
もっともＴＶやラジオや貴方が使いまくってる電化製品が安全と言う結論もありません。
しかし毎日のように使ってるでしょう。

なのに皆が使いまくってる「携帯だけは、この機器だけは」、と特定するのは無理があります。
電化製品は全て電磁波が出ます。外も電柱の高圧電線と電波の電磁波だらけです。

戦後、進歩していって、いつその結論とやらが出るのでしょうか？
貴方が結論出るまで、携帯や電化製品などを使ってないというのであれば説得力もあるでしょうが．．．。

自分は携帯を常に肌身離さず状態のくせに、マンション屋上などあっちこっちに設置されてる基地局はだめだというのははっきり言ってお笑いです。まるで、まことちゃんハウス裁判みたいなものですね。

つまらん言いがかりで携帯が使えなくなれば、もっと大変な事件になるでしょう。
こういうのは結局、一部の人間のお金目当てというのがよく分かります。

【管理人です。ご本人様からの依頼により投稿を削除しました。】

＞ライオンズマンション定山渓壱番館

売り物件が急に増えましたね。やはり影響あるようです。購入希望者は減るでしょうね。

アホやナ～、必死やな。購入希望者が減ったのが何で分かるんだ？　お前はそこの営業マンか（笑）
しかし、よくまあ、マンション名なんか出すわ。恥の上塗りだな。

今時のご時世、マンション自体、よっぽどいい条件でないと売れないよ。（どんどんマンション会社潰れてんのに）
それも基地局とか関係なく、裁判沙汰になってるマンションなんか、俺でも嫌だよ。
また、そんな卑しい住民が1人でもいるんだなって思うよ。

「マンションの住民が反対しているのに携帯基地局アンテナが設置できるのでしょうか？」 って
メーカーはおいといて、もしも、そのマンションで自分の携帯の電波が入らなかったら、
携帯基地局を昔のＴＶアンテナのようにすぐＯＫ出すだろうね。
（むしろ、このマンションは携帯の電波が入らないなんてなったら、そのマンションは売れないだろうな～。笑）

昔は携帯がなかったなんて、昔はＴＶがなかったと言うのと同じレベルだよ。

まあ、要するに自分の携帯は普通に使える状況だから、赤の他人のためになんで基地局をうちのマンションにしなきゃあいけないのか、っと、気に入らないだけ。
だから色んなイチャモンをつける一つに目に見えないオカルト的な電磁波も都合がいいのだろう。
電磁波を気にする人は近くのお医者さんに聞いてごらん。迷信か精神的なものとしか返事が返ってこないからね。

まあ、あとは設置場所をかえるか、結局、相手は大手会社だからゴネ得というのが実情なんだよね。

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】

>>490　あのー　電磁波はアスベストや肝炎やエイズなどと全く関係ないですが．．．。（笑）
そもそもその人たちにも失礼だよ。電磁波まで結び付けようとして。
不安を煽ろうとするやり方が人間の中で一番、醜いものだね！！それも電磁波だけで。

科学的知見？　教えてあげよう。怪しい業者・論文者や怪しいスレしかしない奴などは除いて、
私も君も皆も散々、電磁波を浴びてて元気だから！！
科学的に、電磁波だけのせいで病気になったという人もいない。
逆に電磁波っていいものかもよ。今の最新医療機器も電磁波を出しまくりで、長生き日本だよ。
（電磁波がないと逆に治る病気も治せないかもよ。）

では答えてもらおう。
現在、問題が無いからといって、将来、問題が発生するとは確信が持てないのでは？
しかし、貴方の文面だと、他の病気かもしれないことを差し置いて電磁波だけが危険であると確信が有るみたいなので、科学的知見をお聞きしたいのです。是非、教えて下さい。

あともう一つ、「２か月で家族全員が意識しました」とか言ってるNo.279を、科学的知見とまで言ってる
スゴーク用心深い君が、本当か嘘かもしれないただの他人スレをどうして信じれるの？
君のまわりにもいる電磁波を散々、浴びてもなんともないと言ってる人は信用できないの？

用心深い人間なので、純粋に、反対している君は、これまたえらーくながーくＰＣを目の前にして語ってるよね！
［ 君はＰＣや電化製品とかの電磁波も科学的に問題無いと判るまで使わないほうがいいんじゃないの！（笑）］
専門家ですら分からないのものだよ。君は使ったらダメでしょう。

あ、ただね、私も高い所にエレベーターとかで上がったとき、耳が詰まるような感じがするときはある。
（唾を飲んだら治るけど）
あと、その高い場所はどうも苦手、特に下なんか覗いたら、勝手に心臓がドキドキしだして、足が震えてくる。
これはもしかすると電磁波のせいかな～（笑）

アーこんなヤラセでなく、どっかに本物の電磁波マンいないかな～！

私は電磁波嫌
ひとそれぞれ

>>492　「でも自分に都合がいい機器の電磁波は気にしない」とまで言いなさい！！

基地局とＩＨとガスでない電機床暖房だけは避けたいんだ。特に強力な電磁波だと思うからさ。

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】

メリット：
マンション全体として収入が増える。しかも、かなり長いスパンで収入が見込めるので、修繕費の積み立てにはもってこい。

電波がよくなるかも？？しれない？？
設置する携帯電話会社の携帯しか良くなりません。AU持ってるのにDOCOMOの基地局打っても意味ないです。しかも、アンテナがマンションの端に有ったら、アンテナの電波は外に向かって吹いているので、マンションの部屋の電波状況が改善されるとは限らない。

デメリット：
携帯電話の設備は定期的な保守や修理交換や工事が必要です。
携帯電話設備の下の階に住んでる方は、騒音がないとは限りません。
また、屋上に設備を置くのであれば、防水養生がきちんとしていないと水漏れの危険があります。
アンカーボルトのようなマンションに穴を開けて、鋼材を設置しますので。
屋上を歩いたことありますが、防水シートと屋上の間に水が入り込んで、踏み心地はウォーターベットのようでした。

総合的にいうと、月数万ならば断るほうが良しとなります。

http://ameblo.jp/nightdiveinkerama/page-2.html#main に　札幌のマンションについての話題が記載されています。参考になるので紹介致します。

国際がん研究機関（IARC）が2001年に行った発癌性評価では、送電線などから発生する低周波磁場には「ヒトに対して発がん性がある可能性がある」と分類した。

>>495　君はアホか！
何度も言うようだが、電磁波の話を前置きしてながら、
「東横インの有毒ガス、イラク戦争のウラン弾」は全く電磁波と関係ない。
（で、挙句の果てには米国人の肺癌かよ）
ほらほら、生きている限り君の胸や頭などにも電磁波がウヨウヨしてるぞ。お払いでもしてもらえ（笑）

>>496
内容はおいといて、貴方は賛成、反対の理論をきちんと唱えてますね。
（良かった、まともな人がいて）
どっかの怪しい団体みたいにオカルト電磁的に不安を煽ろうとする奴らとは比べ物になりませんね！

>>498
だからなんなんだい？　また出た、「可能性、だろう、かも、聞いたことがある、などなど」詐欺！
送電線に電気を流したら、みんなガンになる可能性があるとして、君はどんな対策をしてんだい？
それで、自分や自分のまわりの人が煙草を吸ったりしてたら、笑えるぞ。
肺がんになったのは送電線のせいにでもする気かよ。

ガンとかではその送電線から流れてきた電気で動く機器の低周波で治療をするものもあるんだが．．．（笑）
停電国の北朝鮮ならガンになる可能性は減るのかい？（ガンになる前に餓死するかもしれんが）

４９９さん

あなたは自分のマンションに基地局を設置することについてどのようにお考えですか。
賛成なんですか。

嫌だが多数決で決まるんですか？

No.501 さん

No.276 by Ａ法律家　が　参考になります。

ありがとうございました。

>>500
簡単なことです。その基地局だけにかかわらず、何か屋上に設置するものがあり、それが自分や自分の家族にとってオカルト的でなく「現実的な不利益の事実」であれば反対です。
あまりありえないですが、例えばですよ、
その基地局が自分のとこに直接・間接的にも全く関係ないのに金品等の支払いがあったり、
今まで使えてた物が使えなくなったり、騒音・異臭をはなすものだったり、
正しく管理すれば大丈夫といわれても中身が危険物と実証されてる物質（燃料やガス）などならね。

しかし、ここでの話はアンテナのお話！
それも今もこれからも上記のような現実的に不利益がなく、（間接的だが金銭面では利益があり）
設置の実例もたくさんあるお話。
また、出どこが分かてって、会社は違っても自分どころか家族も実際使ってる携帯電話のお話。

今の状況でなら将来そのマンションにとってもいい話。私なら賛成して利点にしちゃうね。

まわりのＴＶやラジオなどの電波や家の中の電化製品だらけの電磁波は気にしないが、
携帯だけの電波（電磁波）だけは気になるというのも無理がある。
本当に反対なら、有害があるかないか判らない様なことを言わず、正々堂々と君や君の家族にとっての
「現実的な不利益の事実」を訴えるべき。

でも、他の人で本当に電波嫌いで携帯なども使わず、電化製品も冷蔵庫だけぐらいの人が反対するなら、
説得力もあるだろうし、その人の気持ちは心情的に少しだけ理解はできるよ。

電磁波だけを言うなら有害・無害、又は色んな治療器にもあるように良いものかもしれないとも考えられるからね。

見栄えの悪さと資産価値の暴落がデメリット 分譲は断固反対すべき

最も危険な可能性の基地局とＩＨだけでも避けるのです。徹底的に反対しますよ。この流れを広めることだよ。

No.504 さん

お住まいのマンションは自己所有ですか？　それとも、賃貸ですか？

>>504
自己所有です。
私にとっては携帯の基地局の設置があっても「現実的な不利益の事実」がない限り、はっきり言ってどうでもいいことです。今は携帯の電波はきちんと繋がるので。
もしも、今の時代、携帯会社を替えても電波が繋がらなければ仕事や私的上不便ですので、その携帯の会社に
屋上だろうが近くのどこでもいいから基地局を徹底的に断固設置するよう訴えていると思いますが．．．。（笑）

昔、親族がマンションで火災にあいました。お隣のお年寄りがガスコンロの消し忘れで。
（まあ、今も昔もめずらしい話ではないですが）
火災に気付いたときも、とにかく逃げることで必死だったそうです。

逃げる時、その親族は携帯をもってましたが、当時は携帯が普及しつつの時代で電波が繋がりにくく「イラダチ」っていうものを本気で初めて感じたそうです。

最も危険な可能性を考えた時、特にマンションはどんなに自分が気をつけていても、近所に何かあればアウトという可能性ではないでしょうか？そのためにも管理組合があるのは当然ですが．．．
どうでもいいなら、邪魔だからひっこんでおけと言われるかもしれませんが、
それをただ単にオカルト的に不安を煽ろうとしているやり方が気に入らないだけです。

505・506さんも意固地になってる可能性がありますね。
たかが基地局で見栄と資産価値で暴落するというのであれば、私はそんなことで大騒ぎをしようとする住人がいるということで、そのマンションの価値が下がるようにも思えます。

また、ウチは今ではどこにでもある電化製品のＩＨですが、ガスコンロとの危険性を比較しても、
どこがどういう風に危険なのかが分かりません。
ガス機器は否定する気はありませんが、こうゆう人たちの言い方で言えば、ガス自体は有害と実証されています。
元々505･6さんも普通の生活であれば、家の中では電化製品だらけの電磁波だらけと思われます。
それにもし、片手に携帯をもって自分や自分のまわりが煙草を吸ってたら、失笑ものですね！

＞たかが基地局で見栄と資産価値で暴落するというのであれば、私はそんなことで大騒ぎをしようとする住人がいる＞ということで、そのマンションの価値が下がるようにも思えます。

この考え方は理解できかねます。

＞普通の生活であれば、家の中では電化製品だらけの電磁波だらけと思われます。

基地局の発信電波は強力だと思いますよ。家庭内の電化製品と比較するのはおかしいのではないですか。

>>509
そうでしょうか？　「現実的な不利益の事実」ではなく、怪しい根拠をだけを述べて騒ぐ人がいれば迷惑ですが！

基地局だけの発信電波だけが強力？？？なら、携帯だけではないと思います。
また、その基地局は携帯がある限り、ありとあらゆるところに存在します。
君が使う電波もその基地局がないと使えません。
（他のとこに自分は電波を飛ばすが、自分の近くに飛ばされたら怪しむというのはおかしな話ですよ）

その辺の一つのマンション住民でも９０％以上もって他の電波とも塊になっている状況の中で
電磁波が気になると言いつつ、自分の持ってる携帯や（強力だろうが弱力だろうが）家庭内の電化製品をも
比較しないのはおかしいのではないですか？

ある怪しい人たちの言い方をすれば、「基地局の電磁波だけが有害とも無害とも実証されたわけではない」と言えますが．．．。

基地局を住居のすぐ上、至近距離に設置することは問題視しないのですか。
学校の近くに基地局を設置してはいけないという国もあるのですよ。
あなたは完全に安全で全く問題がないと認識しているのですか。

>>511
「現実的な不利益の事実」がない限り、全く問題ないと認識してます。
っていうか、気にしたらもっと至近距離にある携帯電話が使えないことになります。
また、マンション住人がほとんど携帯をもってたら、そこには住めないと思います。
そのマンション自体がもう送信・受信アンテナみたなものですから。

問題あると言ってる人が子供やお年寄りに携帯を持たせること自体もおかしな話ですが．．．。

国内でも学校のそばに直接、害はなくても設置してはいけないものとかが法によって沢山あります。
従って国にもよるでしょうが、それらの国だけが基地局を設置してはいけないとしてるからといって
この日本の、それも携帯大国が、それにのっかるほうが問題です。

もし、それらの国も日本も子供らになんら悪い影響があるのなら、基地局よりも携帯電話を取り上げるべきかと思います。（あくまでも例ですが、煙草やお酒のように年齢制限するとか）
また、大人が携帯を使わないように見本を示さないといけないのかもしれません。（ウチは不可能です・笑）

私はそんなことよりも、今、問題となってるサイトとかメールばかりして勉強をしない子供たちのほうが心配です。
学校内でも携帯を取り上げるのは行き過ぎかもしれませんが、持ち物検査程度ぐらいは必要かと思います。

また、科学進歩で携帯の電波を遮断する電波機器もあるので、学校内ではその方がいいかな～と思います。
でも、今度はその遮断する電波機器の電磁波が気になるからと言って、反対する親御さんたちが出てきそうですね。

http://ameblo.jp/nightdiveinkerama/ が参考になります。読んでみて下さい。＜携帯電話用基地局設置に関与した管理会社の責任＞

>>513
この人のブログは知ってるよ。似たようなものは沢山見てるし、電磁波のこともよく出してるし（笑）
ネットで出したら、電磁波はもうオカルトを含めてキリがない。
ある病院の先生なんか、電磁波を反対されたら、最先端の治療器も使えなくて、
みんな治せるものも治せないって言ってる。

話は戻って、この内容はほとんど管理などの問題の中での訴えで、電磁波とは関係ない。
他のところには電磁波もわざわざ国内やどっかの国の論文とか報告とか法律とか怪しい学者まで出して関与させようとしてるけど、ある意味それは逆効果。
大概、言われるのは「コレコレ、コレは安全と確証されたわけではない」と言ってる。
そういう人ほど携帯は肌身離さず状態だろうね（笑）


携帯の電波（電磁波）が法律違反、契約違反、マナー違反であれば、少しは理解できるよ。
（逆にマンションの住民は全員、携帯を我家で使ってはいけないなんてなれば憲法違反になるかな～・笑。）

もちろん、高さ制限とか違法電波なども含めて、法や契約で何も設置してはいけないと決まっているのなら、
基地局だろうが看板・ネオンだろうがいけない。
また、全てとは言わないが、お金が絡むことだから、そこの住民も関心が出やすいだろうね。

この基地局の電磁波だけのことでいえば、自分で判断できないようであれば、ここでの話、
まずは携帯をもつことに疑問をもつべきだね。

基地局とＩＨだけでも避けるよ。
それだけでかなりましな感じで気分いいから。気分が大切で危険性がかなり減るからね。あのアンテナも気持ち悪い見栄えで嫌。

アスベストのように基地局電磁波の危険が証明される日が来ると思う。ＩＨもね。

No.292 by 法律家　が参考になります。携帯基地局アンテナの設置の問題を解決するには、管理規約や区分所有法では無理みたいです。

>>516
それはあり得ない。
携帯電話基地局よりも、圧倒的に高出力なテレビ・ラジオの送信局はもちろん、
警察、消防等の無線など、とにかく身の回りには常に電磁波が存在する。
人体への影響を問題視するのであれば、これらの電磁波と携帯電話の電磁波は区別できないはず。

>>517
「No.292 by 法律家」は、札幌高裁の判決からすると間違っている。

>>「No.292 by 法律家」は、札幌高裁の判決からすると間違っている。

No.518 さん、間違っていると断定するのは何故ですか？　札幌高裁の詳細が公開されていないでしょ？　詳細が公開されてから判断すべきでは？

ネットで公開されている　ライオンズマンション定山渓壱番館に、アンテナが設置された時点が、ソフトバンクの勝訴が立証された事になるのでは？

>>515･6
私は携帯は使うし、ガスコンロは避けるよ。
それだけでかなり便利で安全な感じで気分いいから。現実が大切で危険性がかなり減るからね。他のアンテナなんかも気にしたこともないけど、ある特定なアンテナだけをわざわざ気持ち悪い見栄えで嫌、と言う奴が嫌！

ＵＦＯや幽霊ように基地局やＩＨだけのオカルト話を不安に煽って楽しんでる人がいるので
電磁波ネタは永遠に続くと思う。
自分は携帯やＰＣなど電波・電化製品だらけの電磁波を浴び続けながらね！

アスベストで苦しんでる人たちを関係ない電磁波に結び付けようとする陰険な低俗の人間は失礼極まりない！

>>アスベストで苦しんでる人たちを関係ない電磁波に結び付けようとする陰険な低俗の人間は失礼極まりない！

No.516 の真意は、昔はアスベストの危険は認識されていなかったが、現在、危険だと分かったと言ってるのだと思います。

だから、同様に、電磁波についても、将来、未来永劫、安全であるとは言えないと説明してくれているのだと思います。

516みたいな奴はとにかく、昔、使われてたものが今では危険になったということを、出したがる。
それも古来から存在する電磁波の中で、今でも散々、電磁波に囲まれて普通に生活してる状況のくせに！　
ほんと、トンチンカンの「矛盾」っていうんだよね。

100万歩下がって、ガス同様、安全でないと分かったとしても、今の生活は変えず、自分の携帯電話は使い続けるだろう。
電磁波ごときで色々と使えなくなったほうが、今の生活をしてはいけなくなるので、大変危険である。
（つまり、昔から電磁波がないとまともに生きていけないといっても過言ではない）

煙草は安全であるとは言えない、酒も安全であるとは言えない、ガスも安全であるとは言えない、
携帯電話も安全であるとは言えない、電気も安全であるとは言えない、自動車も安全であるとは言えない、
などなど、キリがないんだよな～。

「そもそも、絶対安全であるというものがこの世に存在してるのか？」

逆に電磁波についても、将来、未来永劫、危険であるとも言えないと説明してくれてほしいものだ（失笑）

No.522

>>516みたいな奴

投稿する場合は、丁寧な文章を書いたほうが良いと思います。貴方の文章は乱暴です。注意して下さい。

>>523　了解しました。では書き直します。

516のような人はとにかく、昔、使われてたものが今では危険になったということを、出したがる。
それも古来から存在する電磁波の中で、今でも散々、電磁波に囲まれて普通に生活してる状況のくせに！　
ほんと、トンチンカンの「矛盾」っていうんだよね。

100万歩下がって、ガス同様、安全でないと分かったとしても、今の生活は変えず、自分の携帯電話は使い続けるだろう。
電磁波ごときで色々と使えなくなったほうが、今の生活をしてはいけなくなるので、大変危険である。
（つまり、昔から電磁波がないとまともに生きていけないといっても過言ではない）

煙草は安全であるとは言えない、酒も安全であるとは言えない、ガスも安全であるとは言えない、
携帯電話も安全であるとは言えない、電気も安全であるとは言えない、自動車も安全であるとは言えない、
などなど、キリがないんだよな～。

「そもそも、絶対安全であるというものがこの世に存在してるのか？」

逆に電磁波についても、将来、未来永劫、危険であるとも言えないと説明してくれてほしいものだ（失笑）

>>みたいな奴

訂正するのであれば、順番が有ると思います。
No.516 さんに御免なさいと言ってからでは？

>>逆に電磁波についても、将来、未来永劫、危険であるとも言えないと説明してくれてほしいものだ（失笑）

失笑　貴方が笑われたら、嫌では？　これも乱暴な表現です。

>>煙草は安全であるとは言えない、酒も安全であるとは言えない、ガスも安全であるとは言えない、
携帯電話も安全であるとは言えない、電気も安全であるとは言えない、自動車も安全であるとは言えない、
などなど、キリがないんだよな～。

>>「そもそも、絶対安全であるというものがこの世に存在してるのか？」

人類は経験を積んで、危険なものも、上手く使いこなしているのです。タバコだって、発がん性を除去するフィルターをつけて危険の軽減を図っているし、電気だって、漏電に注意しているし、自動車だって、スピードをコントロールして上手くつかいこなしているではないですか？

だから、携帯電話だって、もし、危険ならば、上手く使いこなす方法を考えればよいのです。問題は電磁波が、安全化かどうか？　又は、危険かどうか、結論がでていないのです。

No.524 さんは、既に　、安全であると結論を出してしまっているから、話がかみ合わないのです。

>>525
516さん、御免なさい。貴方も電磁波とは全く関係ないのに、昔はアスベストの危険は認識されていなかったが、
現在、危険だと分かったものを軽々しく出したことを、アスベストで苦しんでいる人たちに謝って下さいね！

別に私は嫌ではないですが、コレも乱暴だったということで書き直します。

516のような人はとにかく、昔、使われてたものが今では危険になったということを、出したがる。
それも古来から存在する電磁波の中で、今でも散々、電磁波に囲まれて普通に生活してる状況のくせに！　
ほんと、トンチンカンの「矛盾」っていうんだよね。

100万歩下がって、ガス同様、安全でないと分かったとしても、今の生活は変えず、自分の携帯電話は使い続けるだろう。
電磁波ごときで色々と使えなくなったほうが、今の生活をしてはいけなくなるので、大変危険である。
（つまり、昔から電磁波がないとまともに生きていけないといっても過言ではない）

煙草は安全であるとは言えない、酒も安全であるとは言えない、ガスも安全であるとは言えない、
携帯電話も安全であるとは言えない、電気も安全であるとは言えない、自動車も安全であるとは言えない、
などなど、キリがないんだよな～。

「そもそも、絶対安全であるというものがこの世に存在してるのか？」

逆に電磁波についても、将来、未来永劫、危険であるとも言えないと説明してくれてほしいものだ（苦笑）

建物への悪影響を考えないのでしょうか。修繕費は増えると思います。
もともと管理行為とは関係のないことで、一企業への便宜供与とも受け取れます。
管理組合としてこのような事に関わっていいのかどうかギモンです。
加えて、共有者の財産権の侵害につながるのなら絶対やめてもらいたいです。

５２４さん、あなたはマンション最上階に住んでいますか。

No.527 さん

No. 616さんは
>>アスベストのように基地局電磁波の危険が証明される日が来ると思う。ＩＨもね。

この短い文章から、アスベストの被害を受けた方への言及は有りません。ただ単に、アスベストが危険であると言ってます。でも、No.527さんは、アスベスト被害者まで、勝手に言及しています。私は、No.527 さんが話を飛躍させているだけで、
No. 616さんが、アスベスト被害者に謝罪する必要は無いのでは？

No.527

>>逆に電磁波についても、将来、未来永劫、危険であるとも言えないと説明してくれてほしいものだ（苦笑）

失笑も苦笑も、人をみて笑っているのです。どちらも、乱暴です。

>>526
だれも今、貴方が使ってるＰＣや携帯などの電磁波が安全とも危険とも言ってない。
また、安全とも危険ともいわれてもない。だから今のとこは無害としか言えないことになるでしょうが．．．。

＞人類は経験を積んで～
の３行は、あえて言われなくても私も皆さんもそのようにして生活してると思いますので、その通りです。

＞だから、携帯電話だって、もし、危険ならば、上手く使いこなす方法を考えればよいのです。問題は電磁波が、安全化かどうか？　又は、危険かどうか、結論がでていないのです。

では、聞き直します。
「そもそも、絶対安全であるというものがこの世に存在してるのか？　」
気にされる人は「今、使用しているほとんど全てのものが電磁波を出して囲まれてる状況の中で、安全かかどうか？　又は、危険かどうか、結論がでていないものを使ってもいいのでしょうか？」
また、「散々、反対してる人までもが携帯を使ってて、基地局だけを電磁波だけの理由で反対をしてもいいのでしょうか？」

>>528
>>504でも書きましたが、本当に貴方が言われてるようなことが事実そして証明が出来るのなら、
「現実的な不利益の事実」になるので反対です。（きっと私以外も反対でしょう）

今、私が話してるのは、都合がいい電磁波機器は使うけど、単になぜ基地局の電磁波だけはダメなのか不思議な話をしてるだけのお話。

それと私は最上階から2番目ですが、あなた自身のその不安材料であれば、別に最上階に住んでなくても気にするでしょう。

ここでは全く関係ないアスベスト問題まで出しといて、順番が有るとまで言う人が、よくアスベスト被害者は関係ないと言えますね。
飛躍か飛躍でないかは、貴方が決めることではありません。

まあ、アスベストを基地局電磁波とＩＨだけを一緒のように考える516の失礼な人はもうどうでもいいですが．．．。

＞失笑も苦笑も、人をみて笑っているのです。どちらも、乱暴です。
そうですか、これも乱暴ですか！　では訂正！

516のような人はとにかく、昔、使われてたものが今では危険になったということを、出したがる。
それも古来から存在する電磁波の中で、今でも散々、電磁波に囲まれて普通に生活してる状況のくせに！　
ほんと、トンチンカンの「矛盾」っていうんだよね。

100万歩下がって、ガス同様、安全でないと分かったとしても、今の生活は変えず、自分の携帯電話は使い続けるだろう。
電磁波ごときで色々と使えなくなったほうが、今の生活をしてはいけなくなるので、大変危険である。
（つまり、昔から電磁波がないとまともに生きていけないといっても過言ではない）

煙草は安全であるとは言えない、酒も安全であるとは言えない、ガスも安全であるとは言えない、
携帯電話も安全であるとは言えない、電気も安全であるとは言えない、自動車も安全であるとは言えない、
などなど、キリがないんだよな～。

「そもそも、絶対安全であるというものがこの世に存在してるのか？」
気にされる人は「今、使用しているほとんど全てのものが電磁波を出して囲まれてる状況の中で、安全かかどうか？又は、危険かどうか、結論がでていないものを使ってもいいのでしょうか？」

逆に電磁波についても、将来、未来永劫、危険であるとも言えないと説明してくれてほしいものだ（笑）

今まで素直に謝ってきて、一つ聞きたいのだが
そもそも貴方は失笑も苦笑は今までしたことはないのか？

いいかげんにしろよ。

>>533　それは、こっちのセリフ！　どうしたんだ？　だんだん正体が出てきたな。
「現実的な不利益の事実」以外、基地局などの特定なものの電磁波だけにおいて、不安を煽るぐらい何かないと困ることでもあるのか？

また、電磁波だけを悪者にしたい人に再度、尋ねる
「そもそも、絶対安全であるというものがこの世に存在してるのか？」
気にされる人は「今、使用しているほとんど全てのものが電磁波を出して囲まれてる状況の中で、安全かかどうか？又は、危険かどうか、結論がでていないものを自分や家族が使ってもいいのでしょうか？」

10歩でも下がって、電磁波って、もしかすると良いものかもってなぐらいのことでも思ったら～！
病院にある電磁波出しまくりの最新医療機器のＭＲＩや治療器などは、人助けしてるからね。

都合がいい電化製品や携帯電話などを平気で使ってる状況下で、、無理があるよ。
ここでデンジハーと言ってる人はＴＶ以上にＰＣの電磁波もあたりまくりだろうし（笑）

>>530
ここでは関係ない話だが、順番とか飛躍とか乱暴とか言ってた貴方にあえてもう一度聞く。
貴方は失笑や苦笑を人に対して今までしたことはないのか？

冷静になって下さい。

>>535　ありがとう。まあ、常に冷静だから現実・事実的な質問と回答をしてるのだが．．．。（笑）

結局いきつくところは、マンション共有部は特定多数の人が権利を持っているので
その個人個人に考えがあり、設置に賛成の意見もあれば反対の意見も有るのは当然。

それをどちらかが一方的に意見を押し付けて、進行する事が問題であり
話し合いの場を、きちっと作り、何度も対話しながら進める事ができれば
こんなに揉める事は無いはず。
用は最初から、設置する・しないを決めて進行するのではなく
理事会は、「設置の提案がありましたが、どのように進めれば良いと思いますか？」
などから始めれば、騒動も少なくなるはず。

なのに、理事会内の判断だけで「設置進行したいので、話し合いの場をつくります」
等から始める場合が多いので
（設置業者に設置検討に時間が無いなど、そそのかされるので）
揉めるのだと思います。

なので、屋上防水のアフターが切れてしまう事や
大規模修繕時に、一部防水のメンテが困難になること、
作業員の立ち入り、風切り音、24時間動かすキュービクル内ファンの騒音
直近住戸の資産価値の低下
（これは売買金額自体は変わらないらしいのですが、
アンテナの近くと言う事で候補から除外される可能性があるので）
また札幌の件であるような、一度立てた物を取り除く事は非常に難しい等の
電磁波以外のデメリットも十分に考慮した上
得る金額と、釣り合いが取れるどうかを検討すれば良いのでわ。

個人的には屋上防水のアフターが切れてしまうのが大きいので
（宅内とかに、一度雨漏りすると、修繕に思った以上にお金がかかる）
地価の高い都心以外は
（提示金額は、周りの不動産価値等から算出されるため）
築10年以内のマンションに後付けする事には、メリットが少ないと思います。

また、業者から提示される金額は、色々良い訳を付けますが
最低金額だったりするので
（ウチは揉めた後から金額アップを提示してきました）
安いと思ったら、必ず交渉すべきです。

後は、設置業者にはマンションの実情をもっと勉強してほしいですね。
企業に交渉するのと、民間の分譲マンションでは
まったく検討方法が違う事を理解しないと
これからも、もめ事は増えて行く一方だと思います。

ちょいとスレ違いで失礼しました。

共用部分は各区分所有者の共有物である事までは、理解して頂けると思います。
その処分を多数決で決められるのかが問題となります。

建て替えのように、区分所有法に明記されていれば問題はないのですが、管理組合がマンション敷地や建物を第三者に権利を譲渡したり、賃貸したり出来るのかがいまだに疑問です。法律家さんが下記で述べられている事が極めて、理に適っているように思えてなりません。　どなたか、反論してみてください。

No.292 by 法律家 2008/09/22(月) 19:36
共用部分の管理行為・処分行為の判定基準

携帯基地局アンテナの設置について合意形成のルールが決まらない以上、賛成派と反対派、双方が納得いかないでしょう。

No.537

>>直近住戸の資産価値の低下
（これは売買金額自体は変わらないらしいのですが、
アンテナの近くと言う事で候補から除外される可能性があるので）

かっこ内の文章の意味がよく分かりません。もう少し、詳しく説明願いませんか？

直近住戸の資産価値は下がるのですか？　候補からはずされる可能性があるとは、アンテナ近くの住戸は売却が難しくなると言う意味ですか？　候補とは何の候補ですか？

>>また札幌の件であるような、一度立てた物を取り除く事は非常に難しい等の
電磁波以外のデメリットも十分に考慮した上
得る金額と、釣り合いが取れるどうかを検討すれば良いのでわ。

札幌の紛争の経緯は下記に詳しく述べられています。管理組合が、携帯基地局アンテナの設置を拒否した為、工事妨害しないようにと、ソフトバンクが提訴しました。
まだ、アンテナは設置されていないので、一度立てた物を取り除くと言うのは、間違えでは？

http://www.gsn.jp/no92..htm#トップ

一人でも反対すれば取り付けられないなら反対するよ。

私は携帯基地局アンテナとＩＨだけでも避けるのです。

基地局が消耗する電気代は誰が払うのですか。

屋上に数トンもの設備を乗せて、建物は傷まないのでしょうか。

理事が買収されているケースもありそうですが。

管理会社には継続的な収入があるんじゃないの。

この掲示板のおかげで一人でも反対がいれば設置できない。携帯会社は思い知りなさい。

>>540、>>541、>>544を除いて、きちんと現実・事実的にどういう利得や問題があるのかなどの議論をきちんとしてるね。
一人が反対なら反対（ということは、皆が賛成といえば賛成なのかな？）といういい加減さではなく、
現実的に答えをみんなで探すことには賛成だよ。

この基地局において、「現実的な不利益の事実」以外、携帯会社はさておき私は自分の携帯が使える状況なら反対する理由は今のとこはないだけなので！　
>>537さんのコメントが一番、良いと思う。現に基地局があり・なしと色々とあるマンション状況も考慮された上での現実・事実的な意見です。すばらしー！

こういう話の中で、「コレコレ、コレは安全と確証された訳ではない」などと不安を煽ろうとするオカルト的な議論が減ることを祈りたいと思う。そもそも絶対安全と確証されたものはないからね！

>>541
「私は基地局の話をこえて、使わなくてもすむものなら危険と確証されてるガスはだけは避けるのです」、って
今までガス事故にあったり見たりした多くの人から言われるのがオチだよ。オカルトを言えば言うほどね。
現実を見よーねー（笑）

ひとそれぞれです。ただ反対者がいれば分譲マンションに設置できないことがわかった。電磁波危険説支持派にとっては有益な情報であった。
分譲には設置できない。

携帯会社から見れば管理組合との関係においては契約は成立したと解釈すべきでしょう。
しかし、共有者と設置を許可した理事との間には問題が生じているのではありませんか。
それがどのように解決されるのか興味があります。

携帯基地局アンテナを設置すると、管理会社も利益がが上がるのでは？

なぜなら、屋上に、区分所有者が１人増えた事になります。管理会社は、携帯電話会社からアンテナ維持の為の管理費を頂けるのでは？　それゆえ、管理会社は携帯基地局を斡旋するのしょう。

すべて、お金が絡んでいます。知らないのは区分所有者だけかも知れません。

>屋上に、区分所有者が１人増えた事になります

それはありえない。

ただし、仲介料として一件あたり月々いくらという継続的収入はありうるかも。
お金が絡んでいることはたしか。

No.549

>屋上に、区分所有者が１人増えた事になります

正確に表現すれば、屋上に賃貸借契約が成立するので、借地権のような権利が形成される。この権利は強力です。各区分所有者と同様の権利や立場を得る事になる。従って、管理会社に対して、名目はどうであれ、管理料みたいなお金、貴方が言っている、継続的仲介手数料が毎月支払われる事になる。

管理会社に権利はないよ。管理組合に払うべき賃料でしょ。

>>546　ひとそれぞれなのは知ってる。　
不思議なのは矛盾にも携帯をもって家の中は電化製品だらけの電磁波だらけだろうが、「電磁波危険説支持派で反対者が一人でもいれば」、なんて言う貴方は他に現実的で何か理由がないのかい？

「現実的な不利益の事実」がないなら、多分、私のように賛成でも反対でもない、それぞれな人もいると思う。
（ただ、今、皆が正直に議論しているお金の絡みは気にならないといえば、少し嘘になる。管理費とかもっとどうにかならないかなーって）
本気で反対なら電磁波以外に現実的な反対意見があってもいいと思うんだが．．．。
それとも何か仕事上か商売上など、反対しないといけないことでもあるのかな？
もし、賛成してる人がいれば、現実的な反対意見の方が説得力があると思うよ。私なら現実派だからそうするけどね。

まあ、たとえ「現実的な不利益の事実」はあっても気にならないが、その特定の電磁波だけが気になるんだと一人で騒いでしまえばそれまでかもしれないが．．．（笑）

どんな理由でも、賛成、反対、それで良いのでは？

552さんは賛成です。と言えば、それで、皆さんは納得していると思います。

問題は、マンションの共用部分は区分所有者の共有物なので、一人でも、反対者があれば、アンテナの設置は無理だ言う事です。

No.551

賃料では有りません。管理費です。

電磁波については司法的には考慮されない。危険が実証できないということ。
しかしながら資産価値低下は現実問題として考慮される。
また、設置にかなりの日数を要する工事をする以上、原状回復が容易ではないという問題が出てくる。
屋上に重量物を設置することのよる建物への影響もある。修繕費の増加が予想される。
私企業に便宜を諮る必要が管理組合にあるとはいえない。むしろ避けたほうがいい。
管理組合側のみからの契約の打ち切りを主張できない問題がある。（両者の合意が必要）
そもそも管理行為とは関係のないことを管理組合が決定することの是非。
そして、共有部分を第三者に提供して得た賃料は共有者のものであり、管理組合が受け取ることができるかどうかギモン。

ただ電磁波は有害と思います。それだけ、だから反対、設置させないだけです。

電磁波が有害でも、無害でも問題では無いのです。

共有物の処分は共有者全員の合意が無ければ駄目なのです。だから、反対者がいたら、アンテナは設置出来ません。

札幌の裁判では、ソフトバンクは少し思慮が無さ過ぎたのでは？　この問題をはっきりと白黒つけたら、すなはち、最高裁まで争ったら、共有物の所有権の問題まで行き着きます。

さすがに、そこまで争ったら、この掲示板に投稿してくれた、法律家さんの考えが、理論的に否定が難しいので、全ての携帯電話会社は困るでしょう。

現状の、灰色判決（裁判が公開されていないので）のままなら、管理会社を通じて、法律にうとい管理組合を上手く言いくるめて、更に、お金を使えば、これからもアンテナの設置が可能です。

携帯電話会社はこの裁判が世間に知れ渡るのが嫌だと思います。

札幌高裁の詳細について誰も、知らないのは、原告（ソフトバンク）、被告（管理組合）双方が、詳細を公開したがらないのは、何故だか想像してみてください。

私の予想では、アンテナは設置されないと思います。マンションの住民や区分所有者が嫌がっているのに、無理やり設置するのは、合理的ではありません。

むしろ、新たな設置場所を探す方が遥かに有益です。経験を積んで成功率が増すでしょう。

いずれにしても、唯一、裁判の決着を知る方法は、ライオンズマンション定山渓壱番館にアンテナが設置されたかどうかです。

誰か、近所の方、調べてみてください。屋上を見ていただければ直ぐ分かります。

No.552

>>不思議なのは矛盾にも携帯をもって家の中は電化製品だらけの電磁波だらけだろうが、「電磁波危険説支持派で反対者が一人でもいれば」、なんて言う貴方は他に現実的で何か理由がないのかい？


とても、不思議です。貴方は貴方以外の方がどのように考えるかを拘束するからです。

例えば、私の実家は広い敷地を所有しています。でも、あるとき、お宅の庭先を駐車場として利用したいので貸して貰いたいといってきた人がいました。更にその賃貸料は破格の金額でした。でも、私の父は断りました。毎日、庭先に車を見ているより、美しい花や、緑の木々を見ている方が良いと言ってました。

このように、お金が大切と思っていない人をいるのです。

現実的な理由？
賃料もらってもペイしないことぐらいわかるでしょう。普通のアタマがあれば。

自由なんだよ。
私は設置反対。
だから設置させない。
電磁波危険説支持派である。
法律家さんとこの掲示板に感謝している。
私も貴方と同じ人間である。

賛成でも反対でもないと言いながら、反対派をこき下ろしている香具師がいる。

>>552
不思議なことを言うねー！
拘束なんかいつしたんだ？　ネット上でどうやって拘束するんだ？
電磁波話で、あるかもしれない、ないかもしれないという話より、現実的な意見を出してあげたのがいけないのか？
それとそんな関係のないたとえ話なんか出して、だれがお金だけみたいなことを言ったんだ？　
お金が絡むから、正直に私同様、気にする奴も出てくるだけと言っただけ。

>>560　わざわざそんなことを言って、普通のアタマでお金の事を気にしてんじゃん（笑）

>>561　はい、私も自由です。だから貴方が電磁波を気にするように「矛盾」が気になるだけです。
携帯会社以外、設置しなくても別に困る人なんかもいないだろうし。

>>562
君、理解力が薄いな～！
携帯をもって家の中は電化製品だらけの電磁波だらけの人の反対派だけをこき下ろしてるだけ！
それ以外の現実的な不利益の可能性を訴えている反対派のことは、本当に参考になるんだが．．．。

反対・反対と言いながら、「矛盾」を突きつけられたらこき下ろしている香具師がいる（笑）