シティタワー有明ってどうですか？その14

>しかも、タワマンって、歴史が浅いから構造的に未解明な部分も多々ある。

同感。いまさら、長周期の揺れがどうのこうの・・・って、怖くて住めない。

日本のタワマン倒れる時は、ほぼ全ての建築物は全滅でしょう。今回の規模の地震でも高層オフィス含め倒壊していません。
根拠のない不安煽るだけのネガはやめましょうよ。

>日本のタワマン倒れる時は、ほぼ全ての建築物は全滅でしょう。

長期周波震動が問題になるのは高層建築だけだろ。
悪戯に不安を煽ってるのはそっちだろ。

＞長期周波震動が問題になるのは高層建築だけだろ。
共振問題とは別に、なが～～～～～～～い揺れへの強度対策は広範囲に課題だと思うよ。

免震は、マジで縦揺れきたらヤバイでしょ？

何言っても風評被害になってしまったようですね。でも整地してない所は液状化
したけど、浦安みたいに歩道から液状化してませんよ。

これじゃあ福島県と一緒です、時間が経てば分かってくるので今は待つしかないと思いますね。

免震構造が縦揺れに弱いと言う根拠は？
ソースちょうだい。

その前に低コストのスカスカ激薄スラブのおかげで生活騒音がスゴい

ボイドで何センチ？

側方流動は怖いな

＞＞442
高層マンションが怖かったら低層マンションに、という程度の選択肢はあるでしょうけど、それも怖いので一戸建て、さらに地盤の良い土地へ、そんな事が出来れば苦労はしないのですけどね・・・安全性に関しては自分なりのラインをきっちり決めておかないと、いつまでたっても候補が絞れませんね。

またボイドスラブｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前ら好きだなｗｗｗｗｗ

いや～、今WBSでやってた
「激変マンション特集」はスゴかったな～

テレビの影響力はスゴいぞ～

>>447
>ソースちょうだい。

ソースぐらい下のコンビニで買えよ。
ソース買う金すらないのか？

>>454
まあまあ、情弱ボンビーをいじめなさんな。

免震が縦揺れに弱いなんて消防でも理解できると思うけどね。

http://www.menshinkouzou.com/quake_absorbing_structure_disadvantage/qu...

一般的に皆さんが良く聞いたことがあるのは耐震という言葉ではないかと思います。これは従来の地震に対する対処法であって、地震が起きた時に揺れに対してできるだけ被害を抑えることを目的としています。

そのために建物自体は結構揺れるのですが、その揺れをある程度計算して起こすことによって建物が倒壊することを防ぐのです。それに対して免震は建物自体の揺れを防ぐことができます。

これは床の部分に地震と共に連動するような装置を設置することによって、その装置は揺れるけれども建物自体は揺れないということを可能とするためのものなのです。

この免震構造の住宅は横揺れに対して強いという特徴があるのですが、反対に縦揺れにはあまり効果がないというデメリットがあります。都市直下型の地震というものの多くは縦揺れだといわれています。

つまり近い将来起こるといわれている地震に対して、あまり効果が無いと言われているのが免震構造住宅の最大のデメリットなのです。

やっぱり埋立タワーなんて買うもんじゃないね
損覚悟で売却・撤退します

おいおい一人で抜け駆けするなよ～！
こちとら撤退したくてももうカネがないからできないんじゃあ～！

↑
嘘つき住民

＞＞４５８
恥ずかしくないの？
金初めから買わないゃ良かったでしょ？
どうせ荒らしだろうけどね。

要するに、「縦揺れには免震効果がない」ということであって、「免震構造は縦揺れに特に弱い」ということではないんだよね。もしかしたら耐震よりも縦揺れに強いかも知れない。
ネガ達の情報操作ご苦労さま〜

>455

これは？
http://www.menshinkouzou.com/quake-absorbing_structure_vertical_shock/

さて、このマホービンマンション
今年は何百人熱中症患者が出るんだろう

＞もしかしたら耐震よりも縦揺れに強いかも知れない。
「もしかしたら」と書かれていますし強く否定するつもりはありませんが、一般的に耐震はその特性から横にも縦にも強いです。
免震は、上物をなるべく軽くしようとするので弱点ができるのです。

>>463
ちがいます。
魔法瓶ってのは外気温の変化にかかわらず一定の温度を保つものです。
ここは外気の影響をもろに受けるので魔法瓶ではありません。

>464
だから耐震よりも縦揺れに弱いという根拠を見せてつーの。おまえの憶測じゃなくて。

>>466
「おまえ」呼ばわりされる親しい関係ではないと思いますし、
私(466)は「耐震よりも縦揺れに弱い」などと書いておりませんが．．．
wikiさんより転載
■(免震no)欠点
・横揺れには効果があるが、縦揺れには効果がない場合が多い。
・強風時での地震では大きな揺れになることがある。
・高価である。
です。
ごく一般的な認識だと思います。むろん例外や物件個別に違いがあります。

スミフファンの方ってガラ悪いから嫌いです。

ぁぁ、失礼。私(466)→私(464) 訂正します。

>>467

競合営業が荒らそうとしているだけなので、スルーが良いですよ。

ここは縦揺れ対策されていないようですね。
http://www.kajima.co.jp/tech/seishin_menshin/base_iso/winker/index.htm...
柱梁スラブを見るに耐震より強度が上と言う事はなさそうです。
免震なのに耐震等級1ですしね。

競合営業マンも売れ残りの中古マンションは相手にしていません（笑）

いまだに理解できない住民がいるのか。

免震ってのは、簡単に言えばゴムの上に建物乗っけて、横揺れが伝わりにくくしてるんだよ。
縦揺れだと、このゴムの上で建物がピョンピョン飛び跳ねてバタンってなっちゃうわけよ。

まあ、バタンといく前にピョンピョン跳ね回ってる間に躯体に深刻なダメージが加わってドッカーンってなる可能性もあるけど。

こんな簡単なこと、幼稚園生でも理解できるだろ。

揺れないということは地面に固定されてないということ。
これは横揺れの場合はメリットだが、縦揺れだと超デメリットというわけだな。

>472,473
同一人物の荒らしなんだろうけど、本気でそう思ってる人がいるならある意味凄い。
ピョンピョン、バタンって、いまどき小学生でもそんな発想しないでしょ。

いやいや、>>472は「簡単に言えば」と前置きして敢えて幼稚園生でもわかるよう、かつ核心を突いた適格なコメントをしているね。

見事に免震の原理を説明している。

この説明が理解できないとなると幼稚園生以下・・・

>472,473 475
簡単に言えば幼稚園児の言うことは空想で裏付けもないってことですか？
免震が縦揺れで壊れる可能性について、調べても考えても納得できないので信頼できる情報元を
この赤ん坊の私に教えて頂けませんか？

例えの建物がびょんびょんするゴムに乗ったイメージだと普通に考えて縦揺れに横揺れにも万能ですよ？
建物の重さで潰れたゴムの上に建物が乗っているイメージが正しいかと。

>467の方の意見はまぁ普通ですね。

免震構造がたとえ縦揺れに効果がないとしても、
調べた限りだと縦揺れは横揺れより弱いので対策の必要性はあまりないと考えられているらしいです。

危惧されるのは、直下型だけでしょうね。その場合は諦めます。

建築していますが、何だかんだ言っても今のところは、免震が地震には最も効果がありますよ。
データはもちろんですが日本も海外でも多数の実績もありますし、今後も地震がある地域では免震を使った建築物が増えるでしょう。
重要な建築物や建築物でも密かに免震装置導入されてたりしますよ。調べると数えきれないほど出てくるかと思います。
最近での変わりどころは、奈良の平城宮第一次大極殿や阪神高速を作り直した時に橋脚と道路部分にも免震装置を導入しましたね。
関西圏では当たり前になりつつありますが、やっと関東でも注目されましたね。

マンションとそれらとはコストに対する見方が違うからねぇ
マンションの免振はコスト意識が強すぎるし

そもそも頑丈に作ろうと言うよりは
コストは安くセールスアピールは大きくってコンセプト

ここのを見てみると、鉛プリグ入り積層ゴム＋オイルダンパーなので、現状考えられる最良の選択肢の一つではありますね。

>>479がどんなロジックでその結論至ったか知りたいわ

自分で勉強して下さい

イヤ、なんとなく。鉛だし、重いし

免震でも制震でも耐震でも、耐震等級が同じなら危険度は変わらんでしょ？
免震機構つかう場合は、その分躯体の強度下げるんだろうし。

＞免震でも制震でも耐震でも、耐震等級が同じなら危険度は変わらんでしょ？
私は設計屋さんではないので素人意見ですが、
今の耐震等級はほんとアバウトな世界だし、「揺れの質」や「共振」などは考慮されてないでしょう？
強度計算の基準法改正後のほうが「安心」程度かな。

ま、比較的新しいこのCTAの免震がダメな時は、ほかもダメダメだと思う。

超高層建物はしなやかでゆっくりとした動きをするため、短周期地振動には共震しませんが、超高層建物が持つ固有周期と同じ周期の地震動が来たら危ないのです。その地震動が長周期地振動なのです。

免震建物の優れた性能が注目されつつあるようですが、これらの建物は皆、免震設計をしているはずです。
ところが免震ダンパーを入れると、構造物全体の固有周期は長周期側にシフトします。つまり、免震構造のおかげで超高層ビルは長周期地振動に共振しやすくなっているのです。

現在の超高層建築の地震時における挙動は、特に長周期地振動に関しては未知の領域ということになります。問題は古い設計基準は変えずに、新しい領域に踏み込むことを認めてしまったことにあります。

建築研究所によると、東海、東南海、南海地震が同じに起こった場合における、東京の揺れをシュミレーションした結果、40階建ての超高層の最上階の揺れは最大で1ｍ50ｃｍも動くとの数値が出ています。

この場合のように、大きな揺れを何回も繰り返すと建物の弱い接合部などの所に力が加わり最悪の場合は柱の崩壊につながる可能性も出てきます。

1985年のメキシコ大地震（Ｍ8.1）の時に、震源から400Ｋｍも離れていたメキシコシティーで、中高層ビルが何棟も倒壊して、其の時の死者は9500人にも上った例があるのです。

実際、現在の日本の超高層ビルは、大地震時における揺れをまだ経験していないために、今の構造計算の正しさが検証出来ていない事が不安材料なのです。特に00年以前は安全が十分に検証されていません。

http://juki.nomaki.jp/manshon.htm

>固有周期と同じ周期の地震動が来たら危ないのです
それは高層だけでなく、どんな建物にも当てはまる事。
どこかの地震では14階の建物が軒並みやられたケースがあったとか。
高層物件のみで吼える話とちゃうでしょ。

今日もまた入居者。
何だかんだ言っても、地震後継続的に入居者がいるってことは一つの結論だよ。

まだ売れてないの？

>>488
それは日程的に考えれば、震災前に契約しちゃって手付けとか払っちゃった不幸な人だろ。
どう考えても、震災後に現状の値段でここを買おうなんて酔狂な人はいないよ。

免震構造って、何回まで大きな地震に耐えられるんだっけ？
前回の地震で、もうダメだなんてことはないよな。

それって耐震や制震は何回まで？と問う意味のない質問かと
地震の規模や周期、建て方など条件によっても違うし。
テスト結果だったら、それぞれ建築系調べるか聞けばわかりますよ。

>No.489 by ご近所さん　2011-04-17 21:30:34
まだ売れてないの？

お前はなんでそんなどうでもいいことを気にしてるの？
売れても売れなくてもどっちでもいいじゃん。

お前とかいいじゃんとか、住民のレベルの低さには。。。。。

こんなとこでレベルを競ってどうすんだ？

ここ、検討板なんだが住民が必死すぎて。
アリアケフィフティーズが？

全米が・・・笑った。

>495

住民のレベルってなんだ？
そもそもこんな低俗な掲示板に張り付いてるやつに言われる筋合いはない

>497

あなたの回答はセンスの欠片もなく意味が分からないのでバカでも分かるように易しく説明してくれませんか。

↑
出た～、必死アリアケフィフティーズ！！

書き込み時間を見れば連投してるやつが多いのがバレバレだよね。

実際に書き込んでるのは固定の数名だけじゃね

アリアケフィフティーズですけど何か用ですか？

そんなんでディスリスペクトしてるつもりなのかな僕ちゃんは？

こんな下らない掲示板は廃止すれば？

同じことを繰り返し言ってる人達ばかりで有益な情報な何も得られない

粘着質のキモイ奴が嘘情報をばらまいて反論してきた人を誂うことの繰り返し

そんなコトしても価値なんて下がらないのに

ここマンションを長期間に渡って悪口を言っている人は現実世界では小心者のゴミ人間で周りから誰も相手をされない可哀想な人なので良識のある皆さんはそんな彼の煽りに面白がって付き合ってあげて下さい

彼にはここしか居場所がないんです！

ゴミ人間w
有明一の不人気マンションにまだ価値があると思っているんだ（笑）

法律的にはとっくに中古マンションなんだからスレの削除依頼出しなよ

不人気マンションは掲示板のゴミなんだからさ

アリアケフィフティーズは、そんなに暇ならフクシマ手伝ってきたら？

>502

アリアケフィフティーズ・・・
意味は有明50年代ってことかな？

きっと、私の～じゃんを横浜弁と知らずに昔の言葉と解釈して50年代と言ったのであろうか。
年代を言うだけで相手を馬鹿にしたつもりになってるってことはきっと君は若いんであろう。

俺は若いけどお前は50年代生まれだと言う意味で馬鹿にしたつもりだろうか。
それって自分は年齢しか取り柄がないと言っていることと同じだろう。

どうせ言うなら私の言い回しはセブンティーズくらいだよ坊や。

そもそも1950年代に有明は存在していたのだろうか？

もしかしたらアリアケフィフティーズとは存在しない、何も無いからお前の頭は空だといいたいのであれば納得です。

>507

有明１の不人気だとしても価値がゼロになる訳ないだろ。
そもそもなんで周りのマンションと比較する必要があるんだ？
不人気だと君に得することでもあるのかな。

この掲示板が消えることによってゴミ（=507）が消えるので大賛成です。

削除したいなら人に頼まずお前が消せばいいだろ。
ママがやってくれないと自分じゃ何もできないのかな？

君の文章には人としてのレベルの低さがにじみ出てるよ

>508

有明ヒフティーズは暇なんて言ってないよ。

片手間で手伝えるほぼ福島の状況は簡単じゃないんだ！
必死で頑張っている福島の人達を馬鹿にするネタにするなんて本当に最低な奴だ！！

きっと現地の悲惨な状況を何も知らないんだろうね。
テレビやPCの前にばかりいたらホントのことは分からないよ。

責任とって有明に原発を作れ

イヤ、ホントにボランティアでもしたほうがいいよ
キミ異常だし、他の住民にも迷惑だから
自分の投稿時間みてみな。ここしか居場所がないんですってキミのことだよ（笑）

>512

期待通りのつまらない返答ありがとう

いつも夜1時に寝て8時に起床なんて人に雇われてるサラリーマンみたいに規則正しい生活だね

私の事が鏡を見てるようで気持ち悪いでしょ？

キミは周りからいつもそう見られてることに気づいてもらえて嬉しいよ。
この掲示板でも普段親しく話してる周りの人からもキミは異常者だと思われてるんだよ。

しかし、もうとっくに中古マンションになっているのに契約済みとは（笑）

液状化と津波のイメージで埋立地は敬遠。
なかでも交通インフラが貧弱で生活に不便な有明は暴落。
その有明で唯一築後２年の中古マンションになっても大量に売れ残りの出ているCTAは悲惨。

ここを買った人やモデルルームまで行って本気で検討をしている人から見れば今の状態が売れ残りではない事は周知の事実なんだけどなあ〜

CTAを貶すネタが売れ残りしかないなんてそんなんで価値を下げてるつもりなの？

自分の無知を晒してるだけだよ〜

ディスるネタならもっとたくさんあるはずなのに
売れ残りしか言ってこないなんて情報が古いし乏しいね

>>509
いやはや頓珍漢なレスしてるけどフクシマ50知らないのか！？
ちゃんと新聞ぐらい読んで、ニュースぐらいチェックしな。

物凄い情弱がここを買ってることが期せずして判明しちゃったね。

↑買えないとこうなるよ。

４００戸規模の有明では最小レベルの小型タワーなのに３年近く販売していてまだ５０戸以上の売れ残りがあるのはどうゆうこと？完全に有明のお荷物だな

>516

ボケたつもりなのに真面目に返答されたら照れてしまいますよ。

しかも新聞読みなさいなんて恥ずかしい忠告まで頂けるなんて。

よーし毎日新聞読んで賢くなるぞーw

きっと住友不動産の他の販売状況とか戦略を知らずに言ってるんだろうね。

未販売の部屋が何部屋あっても何も恥じることなんてないんだけどね。

ところでお荷物って何？
CTAは誰に迷惑をかけてるの？

完売しないことによって貴方に迷惑をかけているなら住人の一人としていくらでも謝罪しますが？

まさか未入居の部屋があるから江東区の税収が減って困ると言いたいのだろうか

>>519
出た～、情弱君の照れ隠し。
あれがボケだとしたら寒すぎてセンスゼロ。

どっちに転んでも、やっぱこういう物件を買っちゃう人って・・・イタイ。

>>521

ここを買おうが、買うまいが関係ない事でなないでしょうか？
買いたければ買うし、でも週末は何組か引っ越しあるのは事実、営業に連れられた
お客様も見かけます、検討したくなければＭＲには行かないと思いますよ。
あなたみたいな事しか言えない人ってイタイ。

しかし色々な事言う人いるけどなにがおもしろいのでしようか？
でも東京も前より外国人がちらちら見えました。前はまったく見なかったのに
少しづつ戻ってきたようです。
ＴＶでやってましたが東京湾岸でも副都心は施工のやり方が違うようで液状化
にならなかったようです。
石原さんも力入れてるのですから、期待したいです。

言いたい人は言えばいいです。
人のうわさも７５日、そう思います。

（笑）外国人は明らかに減っているよ。
都心に住んでいればわかるんだけどね

六本木あたりでも日本人には空気みたいな存在だった外国人専門の黒人の客引きが日本人サラリーマンに必死に客引きしているよ

まあ、新築と中古が併売されるような不人気マンションを買うような人の情報感度はそんなものだろうけど

＞＞５２４
(笑)前より減ったけど一時より少しずつ戻ってきてるのも事実だよ。
客引きって夜の話でしょ、飲食街はまだまだ厳しいけど
昼間はちらちら見かけるよ、この前の日曜日も銀座で外人さん親子何人か見かけた
少し前はまったく見なかったけどね。

六本木も夜と昼では違うよ。

>521

震災者をネタにするような最低な人と同じ感覚じゃなくてよかったよ

不思議なことにあなたに言われれば言われるほど逆に自信が出てくるよ

これが反面教師ってやつなんだろうね

しかし、さっすが有明No.１の不人気マンション住民（爆笑）
まさか六本木に住んでいて、有明の人間に六本木のことを教わるとは思わなかった

たしかに、買った瞬間に半値以下に暴落が確定している売れ残り中古マンションは怖くて買えない(~_~;)

六本木に住んでて有明に偵察なんてこないでしょ。苦笑
出直してきなー。

有明っていうよりこのスレが上がっているから覗いただけ（笑）

有明から六本木に偵察に来てるんだ（爆笑）

無理すんなよ。駅から遠いんだから

自慢の六本木マンションからの写真をよろしく。
脳内在住が多いし。
けど、六本木って有明に住むような層は避ける場所ですよ。笑

六本木に住んでるって事を自慢するなんてwww

しかも文体がいつものあの変質者と似てるのがさらに笑える

あんな汚くて危ない街に住んでる事を自慢してるなんて地方出身地丸出しだね

有明検討者には六本木在住なんてどうでもいい無駄な情報だよ

ていうか、有明から六本木にくるのに１時間以上かかるんでしょうw

まあ、スカスカ床の安普請中古マンションしか選べない低所得層には縁遠い街だからな

来年もこのスレでガンバレ！

応援ありがとう‼






でも

あと３年はここでCTAを守ります

六本木在住の通りがかりさんが何でスカスカ床とか古いバッシングネタを知ってるのかな？

有明を検討してる人に六本木に住んでる何て自慢しても何とも思わないよ。

せめて豊洲とか大崎とか嘘つけばよかったのに

住民パトロールが必死ですナd(^_^o)

ビッグドラム横の開発がはじまりましたね。
あと3年たてば、せっかくの眺望が台無しに。。

検討者に選択肢を増やしてあげるためにもリアル住人の介入は効果があると思います。

情報が正しいか間違っているかは別として

有明北なんて落札しちゃったから大手デベの中でもスミフの株価急落が目立ってるらしい。

ここもスミフにとってはお荷物物件だね。

住民が必死にパトロールする気持ちもわからなくもないな。