豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう肆拾(四十)

埋立時期は有明の方が豊洲より古いのでしょうか？　時期が古い方が安心できそうですね。

＞埋立時期は有明の方が豊洲より古いのでしょうか？
同じ地名でも場所による。

＞時期が古い方が安心できそうですね。
液状化対策をしたかしてないかで大きく違う。

「安心」は正しい知識の上で得られるものだと思う。

商売熱心なスミフのことだから
有明原発とか作りそう

まじで

住商ならありえるな　＞原発

http://www.sumitomocorp.co.jp/news/2009/20090728_111623.html

中央防波堤は、このスレのエリアではないが、本格的に風力発電検討してはどうかと思う。

このスレのエリアにはゴミ焼却場がいくつかあるが、あの熱エネルギーを発電に変えられないかも検討してほしいね。
電力不足は、広域での現実的問題。
首都圏に原発を新設する話は、非現実的な話題。

風力発電の風車、回るのを実際に眺めていたことがありますか？
ハッキリ言って、回る風車を見てるとウザイですよ。
もし自宅のマンションから見えなら、ゴメンです。

＞ウザイですよ。
．．．．

>>608
確かに。オランダの風車なともかく、発電用の風車は威圧感がありますね。

もう原発は日本に作れないだろう。
とりあえず数10年は電気代高騰するだろうね。

しないよ、みんなずっと節電、計画停電で電気代抑えられるって気付いちゃったから

ずっと我慢できると思ってるの？
おめでて～な（笑）

我慢してると思ってるの？ここ都心だから停電無いよ？大丈夫？

我慢しないなら、電気足りなくなるだろうに（笑）
電気代高騰。30年はこんな感じだろうな。

なるといいね、ならないけど（笑

というか何年同じ台詞言い続けてんだろ、あの嫌われ者（苦笑

夏までそのネガキャンペーン継続してね

みんなエアコンいれないから計画停電もありませんでしたってオチになるから（笑

性善説の湾岸民と性悪説のネガでは同じものを見てもまったく違うように受け取る

要するに意見の違いと言う事ね。

あと３年４年この状態。西へ会社機能は移動。

湾岸は完全なるゴースト化。

＞みんなエアコンいれないから

あほか

少し前は汐留、最近は港南に移動する企業が多いよね。

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豊洲に移った会社もあるらしいよ。
西に移った企業って何だろうな。

エアコン入れずに仕事できないよー。

エアコンが普及したのはつい数年前だぞ？

購入検討の人は一度見ておいたほうがいいかも
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/table.htm

住みたい街ランキングを貧民ランキングと称する奴らのことだから、
お役所の決めたランキングなんて金持ちのランキングと違うって言い出すよ。

貧民かどうかは知らんが、明確なのは、

住宅購入を考えたことが無い方々と不動産業者の在庫のランキングでしょうね。明白

今回の地震後恒久的な移転をした会社はないと思うけど、
ただ大阪にある本社機能を一時的に強化する動きはあるみたいね。

湾岸に限った話ではないな。

九段会館ってマンションだったっけ？

【地震】震災に便乗した犯罪に対して警視庁が啓発(03/18 20:10)

メールや掲示板の書き込みで、「被災地で人体に有害な雨が降る」などと間違った情報を流して不安をあおるケースが相次いでいます。警視庁は、こうした悪質な書き込みを見つけた時には、直ちに削除するようインターネット事業者などに要請し、取り締まりに乗り出しました。

http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/html/210318060.html

液状化の情報に似てるな？

豊洲は液状化してないって連投していた人も捕まっちゃうの？

必ず浦安ってつけるところが弱いよねｗ

千葉板で荒らしてきたら？

>>651
当然、つかまるだろうよ。

嘘ついて商売しようとしてたんだったらなー

ここの掲示板管理者は放置しすぎ。管理を全くしないので有名。

風説ばかりばらまいて、社会に後貢献することは一つもない。

掲示板止めて節電しろよ

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>>654
どの辺が風説だか教えてください。

何ここ？
購入検討者にドン引きさせてしまうスレですね。
やっぱり豊洲ってネガな土壌なのか…

合法というか違法の要素無し
脳内変換したネガの早とちり、って判決読まれたいんだ（笑）

そもそも風説の流布という犯罪の要件を理解していないから頓珍漢な発言が出る。
まあ塩害も液状化も長周期もあとなんだっけ？もう支離滅裂なことぐらい自分でもわかってるだろネガ。
わかってなかったらいくら妄想癖の精神病でも相当な痴呆症状が進行しているぞ。

もう無理だって、諦めようよ。全国区で知れ渡っててイメージ回復なんて不可能。

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そうだよね、今さら死傷者の出た都心や城西に住みたいと思わない。

↑液状化の最後っ屁ｗｗｗ？

ネガ　←　黒人に対しての差別用語なので、使用は控えましょう。

不安を煽る行為と　注意喚起って紙一重だよね。
不安の元を隠蔽する行為をなくすことが重要かと思うよ。

いやいや塩害が不安とか長周期が不安とか、自分のマンションで無いにも関わらず
常人では考えられない不安を抱えている精神状態が問題なんだから早く病院いけよ。

強い薬ガンと入れるのも効果的だけど、認知療法やってみたら？
自分の書き込みを医師に見てもらって意見もらうといいよ。

報道ステーションで江東区の液状化問題取り上げてたけど
みんな書き込みに必死で見てなかったの？？？

これから原発が収まって復興が進んできたら
次のマスコミの格好のネタじゃん
フジテレビ以外だけどね・・・

↑オマエがなｗ

無理やりこじつけ過ぎるんですよ、マンコミュは。
実際湾岸来た時に「なんだ？あの掲示板は？」って失笑されちゃう。

何頑張って他人が住んでる土地の話で盛り上がるのか？？？

ここは活字でやり取りしているだけの掲示板に過ぎないので、世直し級な事より、まずは不安をあおる行為を慎めば良いと思いますよ。
度が過ぎた過大表現への反論を、更に隠蔽と反論したり、終わりの無い口論が続くだけなので。
警視庁が取り締まろうとしているのは「不安をあおるような度が過ぎた過大表現」だから、悪意を持って書き込んだ記憶が無ければ、後はまかせておけば良いと思いますよ。

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まぁ買えない人には、ずっと買えないんだろうなーと思いました。

個人的な意見で恐縮ですが、怖くて、買えません。恐らくずっと怖くて買えません。

>675
実際はもう住めないレベルの液状化が起きていると言いたげですね。
直に見てきましたが、こう言う紛らわしい書き込みを取り締まってもらいたいです。

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紛らわしいっていったら、

「豊洲は液状化はありません」が一番紛らわしいだろ。

液状化はあるでしょ。

>>679
なぜ、一生検討する事のない地域の掲示板へ？

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豊洲にも「液状化しやすい地域」と「液状化しにくい地域」がありますよね。
今回の地震で検証できたと思うのですが、どうでしょうか。

指定されたとおりだったのかな？

>>682
いえ、前に発言した方の意見に同意したまでです。たまたまです。

まあ、こんな掲示板の噂で一生の買い物（今は違うのかな？）をする人はいないんで、実際現地見に来て、
「マンコミュって何なの？」と苦笑するだけなんですけど。

>>681
それ、ネガの自演じゃなかったの？
リアルっぽいのは、「見掛けなかった」の方が圧倒的に多かったと思うけど、それはスルー？
なぜそっちばかりチョイス？

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その割には、書き込み多いようで（笑）

皆さん、共同溝って知ってます？
検索すると、こんな感じの記述が多いのですが。

↓
有明地区を含む臨海副都心には、様々なインフラ網を収めた災害に強い共同溝が地中に張り巡らされているため、災害時にもインフラが遮断される心配の少ない地域となっています。

>>689
知りませんでした。
なかなか興味深い情報ですね。
調べてみます。
ありがとうございます。

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共同溝ってご存知？

最近知ったのですが、地下鉄並みの金食い虫システムですが、湾岸地域にはあると聞きました。
地震の被害からインフラを守る仕組みのようです。

新浦安には無かったのですかねぇ。

豊洲さん、困っているんですね。
液状化がウソだというなら写真週刊誌やタブロイド紙、テレビなどを訴えたらどうですか？私応援しますよ。ただし、。勝てるのであればね。

まぁまぁ。
どうせ、液状化なんて大したことなかったんだろ？
ムキになるほどでもないよ。（笑）

まぁ、豊洲は人気地域ですからねぇ。

■ 東国原氏、東京こう変える！２２日都知事選出馬表明
　http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20110322-OHT1T00009.htm
東京都知事選（２４日告示、４月１０日投開票）への出馬を決めた前宮崎県知事の東国原英夫氏（５３）が、選挙戦で掲げるマニフェスト（公約）の全容が２１日、スポーツ報知の取材で明らかになった。東日本大震災を受け、災害に強い東京の都市作りを中心に据え、「現場主義」「行政の広域化・透明化」を強調した内容。東国原氏は２２日午後、都内で会見し、出馬を正式表明する。４選出馬を表明した現職の石原慎太郎都知事（７８）の圧勝が予想された戦いは無風から一転、石原氏と東国原氏の一騎打ちとなりそうだ。
（以下省略）
----
特に
＞▼地下鉄２４時間化とカジノ構想　都営地下鉄と「ゆりかもめ」（新橋～臨海副都心）は
＞曜日を限定しての２４時間営業を社会実験として導入する。ゆりかもめが行き来する
＞台場地区にはカジノなどを誘致する。首都圏のさらなる活性化に向け、観光政策も
＞具体的に盛り込んだ。
の部分は気になります。
　

必死でネガってるのは、賃貸アパート暮らしの貧乏人だよ。

借金しながら湾岸液状化マンションで生命の危機に晒されるのなら
いっその事、内陸部の賃貸アパートのほうがいいかもねｗｗ

いくら共同溝が整備されて建物の耐震性が確保できていても
道路や公園が液状化になれば長期間の生活に支障がでるだろうね
やはり湾岸エリアは当面様子見なのだろうか

>>705
石原さん、東国原さんのどちらが知事になっても湾岸の開発は続きそうですね。

だから共同溝が必要なんだよ
地震の被害からインフラを守るには共同溝が必要

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液状化が今回問題になった地域では、液状化対策が施されるでしょう。
共同溝に関しては、東京都も進めているのですが、旧市街地での実施は難航しています。
電気やガス、そして首都圏の水道管の防災対策は急務です。

煽るつもりは毛頭ないのですが、
東北地震が落ち着いたとしても日本の地震が終わったわけではありません。
今日も、東京湾沖や千葉県沖の地震が散発しておきています。
備えだけはしておきましょう。＜携帯の充電もお早目に。

都内で、電柱が無い地域は電線共同溝化済みエリアです。
豊洲中心部は以前から電柱ないですよね。
有明は今年度に電柱撤去予定のはず。
東雲は地域によります。

この共同溝の埋没については広域の防災計画に基づくものと、
小規模地域での電線共同溝埋没事業が並行して進んでますね。

ちょっと気になるのは「臨海副都心」の共同溝の進捗状況。
http://www.kouwan.metro.tokyo.jp/business/rinkai/syokai/security.html
お台場は当初より焼却所へのゴミ輸送や熱エネルギー共有など取り組みされましたが、有明北と南には深層まで埋める大型の広域共同溝の話しを聞きません。
湾岸高速に沿って、広域共同溝も実施済みとはあるのですが・・・

705
都営とゆりかもめ、２４時間動かしても
豊洲駅からのアクセスが無かったらどうするんだ？
深夜に豊洲駅まで来た若者が、メトロ始発まで駅前でタムロ？

いずれにしろ湾岸えこひいき税金投入路線は続くようです。

>716

タイやスリランカの津波でさえ三年とか経過した後も観光客数は半分以下でしたが。
この状況で海外からの集客って一体………

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地震後は液状化被害無しって連呼してたけど、画像うｐされる。

液状化あっても建物に被害は無い。

共同溝だからインフラは大丈夫。←今ここ




共同溝なら液状化してもインフラ寸断されないって仮定したとても、地区内で発電しているわけでも浄水場があるわけでも無いので、橋と同様島の入り口が寸断されたら？

そんな事言っても　日本の復興を世界にアピールする所って　湾岸も重要な観光地だと思うけど

>>717
震災で不安が露呈したから

そう言う結論になるわな

おそらく石原さんになると思いますが、新都知事の都市活性化策に期待しています。

http://sumai.tatemono.com/information/b-canal/
http://suumo.jp/mansion/ensen/yurakuchosen/tatsumi/__JJ_JJ010FJ001_arz...

営業中止って何かあったのか？

難儀なエリアやな


東京都に地震が発生した時の地域危険度ランキング
http://www.sei-inc.co.jp/bosai/eq/

地震に関する地域危険度測定調査（第6回）(平成20年2月公表)
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/table.htm

標高マップ
http://www.gsi.go.jp/WNEW/PRESS-RELEASE/2006-0803-1.html

揺れに対しての被害予測
http://www.bousai.go.jp/oshirase/h17/yureyasusa/tokyo.pdf

液状化に対しての被害予測
http://doboku.metro.tokyo.jp/start/03-jyouhou/ekijyouka/ekijyouka1/eki...
http://doboku.metro.tokyo.jp/start/03-jyouhou/ekijyouka/index.htm

津波に対しての被害予測
http://flood.firetree.net/?ll=35.6894

客離れ必至だね

このスレもそうだけど
不利になると関係の無いほかのスレがあがるんだねｗ
一日中張り付いてる湾岸住民おつかれちゃんｗｗ

あらあら。
買えないなら、無理せずに千葉にでも購入したらいいのに（笑）
どうしても欲しいの？

また捏造ですか？（笑）

共同溝については、ここが詳しい。

臨海副都心　最先端のインフラが整備されたまち／東建月報2008年6月号掲載
http://token.or.jp/magazine/g200806.html

共同溝は、新木場よりもっと北だよ。

世田谷のは昔すぎてダメなんじゃない？
一部だけだし。

世田谷の細道に立つ電柱、
電気電話以外に有線だのケーブルテレビだの色んな線が
繋がれてるエリアは確かにあるな。

え？それが共同溝？

「臨海副都心の共同溝」のページをどうぞ。
液状化についても言及がありますよ。新浦安もこの方式にすればよかったのに。

http://www.sakae-koukan.co.jp/noshock/kiyodoh.html

江東区の方に吉報ですよ

http://www.jcp-koto.com/otsuki/

江東区では、地震による建築物被災相談を建築調整課を窓口にして行っています。

だそうだ。

世田谷に限らず地盤の比較的強固な山の手エリアなら
わざわざ共同溝つくらなくてもライフラインが断絶するリスクは少ないんじゃないの？

http://disapotal.gsi.go.jp/seimitu/index.html

広域共同溝は、その地域のどうのこうのではなく、都市工学に基づいた広域防災対策です。

他のスレ引用。
皆さん大深度の共同溝ってしってますか？

（新宿、六本木、現築地、大手町、豊洲、有明、中央防波堤、芝浦、大井が地下40m以深の
大型シールドトンネルでつながっており電気、水道、通信、物流、インフラの通り道です。）

芝浦、大井以外は都市再生緊急整備地域（開発めまぐるしい）にあたり
現築地以降の湾岸は、頑丈な大深度の共同溝１本がつながっています。

よく考えるとマンションに直接に荷物が届く分けないし
マンションと地下40ｍは直悦繋がってないので
結局は経由を繰り返して浦安同様、電線共同溝（浅いところ）を利用しています。

大深度の共同溝があっても液状化対策しても、40m以上の地中でで影響を受ければ同じです。

とはいえ被害にあえば新宿方面から大深度の共同溝を通して
接続された都市再生緊急整備地域の出口付近の地中のに物資が運ばれてきます。

都心部、内陸は陸続きで放射線状の幹線道路の下に頑丈な共同工もありますし
民間企業が無計画に施工したインフラがあるので、
以降100年かけて大深度の共同溝を引きます。

昔のように無計画に電柱をたてたり、何度も道路を掘削するより
近代的にインフラをまとめて、地中に埋めたほうが効率的ですし、景観もいいですが
大深度の共同溝とマンションが、直接繋がってないのであれば
デベは何を自慢げにと思いますし、マンションの資産価値は図れないように思います。

共同溝とは2以上の公益物件を収容するトンネルで、電気、通信の電線共同溝が一般的です。
身近なのが道路の電線で横切るとで危ないので埋めていたり、
マンションも電柱から直悦引き込むのではなく地中経由するのが一般的です。

大型で人が歩ける広さの共同溝も都内、横浜、全国政令都市、浦安なんかもあるようです。

大深度の共同溝ですが、通信会社、電力会社、地下設備があるデーターセンター、
重要設備のある建物、公共性が高い建物は直接接続されている可能性はあります。

ちなみに大半のデベは地盤改良をしても効果がわからないので
基礎の太さ、本数、方法で対応するようです。

出来ればだけど、よそでやってほしいな

まぁ、1年後にはすっかり忘れてるんだろうけどな（笑）

経済産業省ｗｗｗ

大量税金投入で、地盤改良、液状化対策が急務ですね。

過去の事実は誰も忘れない

ただ不都合な事実から目を背け、都合の良い事だけに着目して
自分を納得させた残念な人だけが埋立タワーを購入する

不都合な真実って都心・城西で死傷者出したってこと？

っていうか、そのフレーズパクるなよ、ネガへの煽り文句なのに

ネガと呼ばれてる人の話ってほとんど事実じゃん

ポジが一生懸命隠蔽してるだけじゃね？？

液状化とかテレビで普通にやってるんだけどｗ

千葉の話？

確かに、トウフの上に住みたくはないわなW

隠蔽が見当たらないまま、隠蔽の指摘が物凄く多い気がするんですが。

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それより住みたく無い人が、ここを利用している違和感を気にしようよｗ

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停電だのガソリン不足だののストレスの解消に使われているインターネットだなここは

気持ち悪い

正義の味方気取りで「隠蔽しようとしているものを暴きに来た」だって
んなもんわざわざ暴かなくても隠蔽なんかされないよ
事実は事実だからちゃんと残るし、アホじゃないんだからその事実を理解しないで不動産買う奴なんかいないよ

「幸せを願う分誰かを呪わずにはいられない」ってのは俺も大人だしある程度は分かるけど
弱り目に嬉々として加勢しに来るさもしさが気持ち悪いわ

いつまでやってんだよ
アホくさ

スレタイは「湾岸東エリアについて話し合おう」だから
住みたい住みたくないは関係ないよ

個々人の価値観や意見なんだからポジとネガがあって当たり前
もっとも状況的にポジはかなり不利みたいだけど

ぁぁぁ。ループするネガワードが再び「とーふ」に戻ったようだ。＜あちこちで目撃報告あり。
豆腐と橋、プリンと爪楊枝だけは付いてけないネガワードなので、明日はお休み頂きます。

何が事情が有るんでしょうか？
住みたくないエリアのスレに書き込まなければいけない理由とは何なのでしょうか？

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７７０より７６９の方が気になるぞ（笑）
どうした７６９！？

>>770

ストレス発散
もしくは他の地域の販売従事者による貶め
他の地域を買った人間による自画自賛

まぁ他にも色々あるんでないのかなと推察されるが
だいたいは気持ち悪い邪な考えのものだよ

>>772

自分に都合のいい分だけ抽出して書かない
正しくは
＞紳士的で建設的な話し合いをするよう心がけましょう
＞ネガティブな話題も大歓迎ですが
＞中身の無い建設的な話の出来ない方や根拠の無い中傷、誹謗はご遠慮下さい

掲示板やコミュニティサイトは割りと利用する方だけど、ネガは不満をぶちまけてる場合が多い。
ここのネガだけは、違うって言うか、何が目的が見え隠れしてるんだよな。

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＞＞775　どんな目的？

やっぱり液状化してんだな豊洲も有明も。
また零から別地域で検討しなきゃならない
豊洲とか有明で検討したグレードで埋立以外だと
価格が高く、江東区の湾岸は割安で良かった。

不動産選びにおいて、地震によりパラダイムシフトが起こったのは間違いないと思う

有事の際、帰宅困難な郊外がこれまで以上に認められるようになるのは難しいだろう

湾岸地域もこれまで価値とされていた海に近いという利点が、正反対に作用するかもしれない
だからと言ってサラリーマン層の給与が上がるわけではなく
サラリーマン層が背を伸ばせば手が出た湾岸地域が検討から外されやすくなるだけで
需要と供給の観点から都心区が急騰するってわけでもなかろうに
騰がったところで一体誰が買うのさ

単純に住まい選びが難しくなっただけなんだよね
これからは今まで以上に妥協することが多くなると思う

>>776
お前に人生の格言を教えてやろう

「あなたのために」は実は「あなたのために」ではない

どこの誰だか分からない奴の「あなたのために」は余計あなたのためじゃなさそうだな

今まで誰もが「ほんとうに大丈夫なのか？」と思ってた事が
地震によって「ほらやっぱり」となってそれを指摘せずにいられないんだよな

そういや浦安や幕張の酷い惨状を報道で見た人が、豊洲住まいの俺に
「大丈夫だったか？酷いんだろ？」と嬉々とした表情で聞きに来るが
どう答えていいもんだかいつも迷うんだよな

いちいち訂正で話すのも面倒くさい相手だったりするとなおさら

まぁ一般的にはこういうイメージなんだろうなと思い知らされるよ

>>776
一丁目ってこれ豊洲の端っこの方の古びたマンションがあるあたりっぽいな
シティコープ豊洲とかのあたりか？

5丁目はわかんねーなどこだこれ

豊洲に超高級低層マンションってありますか？

>>783
超高級ではないが再開発地域の低層マンションなら唯一PCTにあるよ
そもそも豊洲に超高級カテゴリのマンションはない

皆さん、共同溝ってご存知ですか？

地下鉄建設並みの高コストですが、地震の災害からインフラを守るものです。
湾岸タワマンをご検討の方は、共同溝が整備された街を選ぶことが資産を守ることになる事を肝に銘じてください。

まずは、今住んでる街が共同溝がある街かどうかを早急に調べてみられては？
震災時に陸の孤島となりますよ。

3丁目はほとんど無傷じゃない？

3丁目は道路にちょっとあったんじゃなかったっけ？
2丁目は無傷。

でも、道路や空き地だけだったという印象だけどなぁ。
なんで大騒ぎしてるの？
何か被害あった？

781
新木場の報道見て、木場が液状化…って言ってるのもいるし
報道見るほうもいい加減。

臨海副都心は、世界一の共同溝が張り巡らされている地域だよ。
調べてごらん。

臨海部は、あらかじめ共同溝が埋設されているまち
http://token.or.jp/magazine/g200806.html

臨海副都心の土地では、生活インフラが開発以前にあらかじめ整備されている点で、従来の東京都心部とはまったく異なっている。

埋設してある共同溝が、この地における生活インフラの最強の設備となっている。
土地の埋立て後、地盤改良や液状化対策を施された後に埋設された共同溝には、上・中・下水道、ガス、電気などののほか、電話、情報通信、清掃のためのごみ収集管路、地域冷暖房などのための機能が集約されている。

このため、電柱のないまち並みが実現。電柱の地中化は、安全面においても効果が大きいし、メンテナンスなどのためにも掘り起こしての工事は発生しない。共同溝埋設には、地震などの災害に強い、清掃車を走らせる必要がないなどの利便性がある。
共同溝全体は、テレコムセンター内にある共同溝管理センターで管理されている。
省エネルギーや環境保全のためにもなり、防災性も高い地域冷暖房システムも機能しており、臨海副都心内のオフィスや大型施設には、このシステムによる熱供給が成されている。

共同溝は、臨海副都心全体で、１７キロ整備する計画。現在は約１６キロが整備済み。これから、青海北地区の５００メートルを整備する予定。この規模は、世界最大級のものということだ。

>>776
何を出すかと思ったら週刊誌の記事ですか。
情報弱者こそこういう偏った報道に踊らされるんだよね。
かわいそうに。
だからネガは悪質って言われるんだよ。

偏ったもなにも







事実だろ>>776は

もし出来たばかりの上水道環状線湾岸に被害が出たら23区内の上水道も被害受ける。
水道水出てるなら被害という被害がないということ。

朝のNHK、日テレ 浦安なら中継していたの見たが。

浦安スレより豊洲スレが数十倍盛り上がってるのがネガ心理を反映している。

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