大阪の新築分譲マンション掲示板「グランファースト千里桃山台ってどうですか?Ⅴ」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2011-08-04 22:52:57

グランファースト千里桃山台についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地:大阪府吹田市桃山台1丁目1-2(地番)
交通:
阪急千里線 「南千里」駅 徒歩3分
北大阪急行電鉄 「桃山台」駅 徒歩11分
間取:2LDK~4LDK+N
面積:55.74平米~124.02平米
売主:京阪電気鉄道
売主:大和ハウス工業
売主:住友商事 関西ブロック
売主・販売代理:コスモスイニシア 西日本支社
販売代理:住商建物 大阪支社
販売代理:日本住宅流通 関西営業部

※前スレ
[part1] https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/76336/
[part2] https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/96147/
[part3] https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/137176/
[part4] https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/141553/

施工会社:安藤建設株式会社大阪支店
管理会社:大和ライフネクスト



こちらは過去スレです。
グランファースト千里桃山台の最新情報をチェック!

[スレ作成日時]2011-03-14 22:55:35

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グランファースト千里桃山台口コミ掲示板・評判

  1. 94 匿名

    逆に中古市場は購入時の価格や計算上の資産価値ではなく、その地区の相場に引っ張られてしまうことも考えることが必要です。

  2. 96 物件比較中さん

    南千里3分でこの価格なら良い物件でしょうとおっしゃいますが、
    敷地の一番近くが徒歩3分の大規模物件ですよ。
    本当の徒歩3分は、ザ・パークハウス南千里です。
    冷静に物件比較をしましょう。

  3. 97 匿名さん

    デメリットに反論するのであれば、もう少しよく考えていからしっかりとした反論をしましょう。
    デメリットを「いちゃもん」、「いいがかり」、「感情的」等々のように片付けようとして、理論だった反論をしていない。


    >少しでも検討したい人に有意義な良い・悪い双方の情報だけで良いよ。感情的な意見は無駄だわ。

    物件比較のためのスレなのですから、そこはしっかりと自覚して発言しないといけないと思います。
    ちゃんとした情報を出してください。
    そういう意味であなた(も含めたメリッターと呼ばれる人たち)の発言には矛盾があります。

  4. 98 匿名

    デメリット主張したいのなら嘘や推測じゃなくてちゃんとした情報を出して下さい。
    そのままお返ししときます

    84さんもあきれてますが反論もアホらしいくらいのいいがかりばかりです 自分たちの発言にはいっさい矛盾がないという主張に見えますが本気でしょうか?

  5. 99 物件比較中さん

    98様

    Part4からはレベルが低い会話になる傾向が強いけど、Part3までは根拠ありのデメリットですよ。
    何でも嘘だとしたくなる気持ちも分かりますが、もう少し現実を見て検討された方が先々の自分の為だと思います。

  6. 100 匿名さん

    デメリットがあるのはわかるが、人をけなす傾向が強いよね。人格否定までする人まで、、、ダメだこりゃ。文章も工夫すればいいんだけど、配慮にかけるデリカシーのない人達ですね。

  7. 101 匿名

    千里で新築・中古の両方で情報収集していますが、容積率が200%だから中古での価値が大きく下がるような意見は、違うと思いますよ。
    千里中央の中古だと、東町のガーデンヒルズが190%、ジオが185%で、どちらも中古で人気があり値崩れしてないと思います。ローレルコートやメゾンシティは200%くらいだと思います。
    千里中央は豊中市ですが、吹田市の指針でも、建て替えの場合は200%まで認められていると思います。

  8. 102 匿名さん

    必死に感情的に、デメリットを書かれる方の目的は?
    ここのマンションが売れなくなって喜ぶ人?
    あるものが3つ並んで有って、その中で必死にここの悪口を言っている所?
    かな?
    必死さで余計に見えてくるような気がして、ちょっと見苦しいような気がします。
    間違っていたらすみません。
    あくまでも3連休で、上記にあるあるものを見に行った感想ですので。

  9. 103 匿名

    どうやらここが売れてデベロッパーが儲かるのが我慢ならない人が多いようです
    検討者や契約者には関係のない話なので本当に迷惑

    パート3までは根拠があるという話だが下らないイチャモンレベルのいいがかりがかなり多い。嘘も多い。だいたい根拠出されてひっくり返されていてあとは想像レベルのイチャモンリストが残った。
    検討者はどれが本当でどれが嘘か見極めないといけないがここまで低レベルになっちゃうと誰でもわかりますね

  10. 104 契約済みさん

    結局はあのメリット·デメリット一覧が根拠があって事実でまとめ上げられてるんですよね。メリッターさん、デメリッターさん、双方に賛否両論ありましたが。
    これ言うと他の契約者さんから叩かれそうですが、しかし事実は事実ですし、それを分かって契約される人が増えて欲しいので、あえて言ってみました。
    今のままで感情的な反応ばかりする契約者さんばかり増えると、正直かなり不安です。

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  12. 106 匿名さん

    なりすましかどうかまでは知らないが、104が言ってることは何も間違っていない。
    しかしホントに早速叩かれてる(笑)

  13. 107 申込予定さん

    どっちもどうでもいいこと長々と。
    そろそろ総ての意見出揃ったから、後は買う買わないの判断だな。
    私は購入しようと思います。

  14. 108 申込予定さん

    久しぶりに来てみましたが、こんなに荒れているとは。
    だれがどこを買ったっていいじゃないですか。
    誰に迷惑をかけるわけでもないじゃないですか。
    私は個人的に検討して購入に至りました。
    ただそれだけです。

  15. 110 匿名さん

    私もいろいろメリット・デメリット検討した結果、断然買い。

    公平なデメリット一覧といいながら、しょせんこちらのデメリッターさんの自己満足にすぎなかったという結論です。

    ちゃんとデメリットは理解しているので何も助言はいりませんよ。

  16. 112 匿名さん

    >>109
    根も葉もないことを言う方がここにいる間は、
    みなさん、書き込みを控えましょう。
    そろそろ、普通に意見を交換し合える掲示板にしましょうよ!

    もう、うんざりしてきました・・・

  17. 113 匿名さん

    デメリッターはいらない、、、

  18. 114 物件比較中さん

    私もいろいろとメリットとデメリットを検討した結果、買わないと判断しました。
    買われた方はそれなりの理由があると思いますので否定しません。
    しかし、私も買わないなりの理由がありましたので否定しないでください。
    特に構造面でのコストカットはブランズのように悲惨な結果を招きかねないので。
    買われた方は楽しいマンション生活を送ってください。

  19. 115 匿名

    うちも購入しません。

    色々ここでも出揃った意見を、私も自分なりに検証して、問い合わせもして、うちは総合判断で最終的に結論を出しました。

    やはり、土地と建物とその地域に住む権利を購入するマンション購入には、グランファーストは余りにリスクが大き過ぎると判断しました。

  20. 117 匿名

    各種性能の等級とか、コンクリート耐久性など、構造はいうほど悪くないが、
    それ意外の要素が…。

  21. 118 匿名さん

    読売新聞に震災の影響で工事の遅れと今後関西のマンションが値上げに成ると記載されていましたね。

  22. 119 匿名さん

    契約後、ここのサイト見た人らって。。。

  23. 120 匿名

    契約前に見ておくべきだったと後悔しています。

  24. 121 匿名

    契約後から見始めました。
    最初の頃は参考になりましたが今はくだらない話しかない印象ですね
    バルコニーが狭いのと二重窓じゃないところは正直契約時にも気にはなりましたが契約を破棄するほど深刻な問題とは思いませんでした。他のイチャモンリストも一緒でメリットとの比較レベルが違います
    人それぞれだと思いますが

  25. 122 匿名さん

    120さん後悔しなくていいよ、100%は無いよ、70%自己満足有れば良いじゃないですか。

  26. 123 匿名さん

    122さん
    ここ見てしまうと100%じゃないので不安になってしまいます
    近隣をみわたしてもこちら以上のコストパフォーマンスのいい物件はない気がしますし。自分的には80%以上の満足度です。

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  28. 124 匿名

    少しでも気まずい書き込みがあると、挽回しようと必死な書き込みが連投される。
    契約者さんの相変わらずの傾向(笑)

  29. 125 物件比較中さん

    とりあえず、デメリットまみれ。

  30. 126 匿名

    地権者マンションはコストカットの必要性に迫られるからねぇ。
    特に構造とか目に見えないところはモロにコストカットの対象になるから。それはここも同じこと。

  31. 127 匿名さん

    買う気の無い人の意見聞く必要なし、右と言えば左と、でんでんむしでいいよ。

  32. 128 物件比較中さん

    確かにブランズは悲惨なことになってますよねぇ。
    グランファーストはブランズより構造·仕様が落ちるから、かなりダークな臭いがします。

  33. 129 匿名さん

    128さんよ、もいいんじゃないか。

  34. 130 匿名さん

    >>116

    112ですが、111の方とは全くの別人です。
    分かる人にはわかるってどこがわかっているのでしょうか。
    そんな嘘をついて恥ずかしくないのですか。
    本当にあきれてしまいますね。

  35. 132 匿名

    あげ足とりはよくないのはじゅうじゅう承知だが、
    この131は何度見ても笑ってしまうわ。

  36. 133 匿名

    しかも間違えてライオンズの710で訂正ですか。
    痛いミスですね。
    競合関係者のネガティブキャンペーンの証拠?

  37. 134 匿名さん

    133の自己レスにも笑えてくるけどね(笑)

    メリッターも契約者も競合先もみんな必死だねぇ。

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  39. 135 匿名さん

    >134
    君も検討もしないくせにずっとはりついて茶々ばかり暇だねぇ

  40. 136 匿名さん

    >>128さん

    ブランズの住人さぁ。あぁ、酷いことになってるさぁ。
    地権者物件がすべてこんなかは不明だが、先人の情報収集はしておいておくれ。
    ただブランズはデベの重過失がほぼ確定なので契約取消しできるけどね。

    ここがそんな酷い話にならないことを切に祈ります。
    だって…契約取消しできるとか、そういう問題じゃないもん!
    トラブルがないのに越したことはない!皆さん、ちゃんと図面は事前に見ましょうね。
    東急はパンフ/公式HPと図面が異なってました。意図か過失かは不明です。

  41. 137 現在別エリア担当の不動産屋

    仕様設備が(特にキッチン)今あるどの新築マンションに比べても低いのは確かです。

    しかしながらこの立地でこの価格帯なので納得又は妥協できる人も大変多いのでは。

    嫌なら貸せるし・・・売れる・・・けど大規模なデメリットとして棟内で何戸か販売が

    重なった時は大幅プライスダウンは仕方ないでしょうね。地権者の問題もありますが

    買って損はないでしょう。設備やなんやとこだわる人ならここは買わないでしょうから。

    環境面を重視する方にはおすすめなエリアですよ~。

  42. 138 購入検討中さん

    先日知り合いの不動産屋さん(まったくこの物件とは関係ない方です)に聞いて個々の購入を検討しています。

    色々問題はあるようですが、駅近で色々な条件がそろっている物件でここまでお買い得な物件はないとのことでした。
    以前の書き込みにもありましたが、おそらく中古市場では購入額以上で取引されるようになるでしょうとのことでした。

    掲示版では色々書かれていますが、少なくともその方の意見を私は信用してみようかなと思っております。



  43. 139 匿名さん

    私もそう思います。結局ほとんどの人が住む場所に重視することは駅からの距離と安さと見栄えだけですよ。
    どのマンションも戸建ても代わり映えしない家ばっかりなのがその証拠です。キッチンの性能や構造の問題も、建築確認がおりる最低限のレベルであることにかわりはないのですから、ここ批判している人もしょせんは目クソ鼻クソレベルですからね。庶民マンションなんてそんなものですよ。選民思想orz。

  44. 141 匿名さん

    千里指針を守ってるのではないでしょうか。
    千里指針では、建て替えの場合は、容積率200%まで認められてると思いますよ。
    南千里の他のマンション(パークハウスやライオンズ)は、住民が継続しないので、建て替えと認められないので150%までになるが、ここは建て替えと認められたので200%までに可能になったというだけのことだと思います。
    指針を守ってない具体的なことがあれば、聞かせてください。

    それから、契約者、検討者をバカにするのは、見苦しいのでやめたほうがいいですよ。

  45. 142 匿名

    建て替え特例ができたのは、グランファーストの後。グランファーストが裁判してて建築ストップしてるとき。

  46. 143 匿名さん

    ・物件に対する考え方が軽薄なこと
    ・倫理感が低いこと
    ・自己中心的で、我田引水的なこと
    ・都合が悪くなると話をそらすこと

    だから、いろいろ叩かれるのではないのでしょうか。
    デメリッターと呼ばれる人たちは、契約者さんたちが言うようなデベとか、他の物件を買ってしまってしまったとこか思っている人ではないと思われます(これも自己中心的な考え方からくると思われますが)。

    利害関係者以外のかなりの方から反感を買っているのではないでしょうか?
    周辺住民や他物件の人もある意味利害関係者なのかもしれませんが、売れる売れないではなく、単純に根本的な考え方、価値観に拒絶反応を示されているように思われます。

  47. 144 入居予定さん

    先日MRに行ってきました。
    まだまだ売れていないという評判でしたが、ボードを見るとⅠ-5号棟は9割以上契約されており、6,7、8号棟も7,8割でした。次期分譲の9号棟以外ではもうすでに8割以上完売の状態でした。
    ここでまだ全然売れていないと言っていましたが全くのデマでしたね。
    行ってみてほっとしました。
    これ以上デマを流すのは本当にやめてほしいですね。

  48. 145 匿名さん

    142さん   区分所有の建替えは200%でグランファーストより先に建替えたブランズ南千里も200%ですよ、間違った情報はだめですよ。

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  50. 146 匿名さん

    ブランズだけでなく、ウェリスジオ千里佐竹台、桃山台ヒルズも200%です。これら物件は立替や角地適用などで容積率の緩和を正式に受けているので問題がありません。グランファーストが問題なのは条例改正前に駆け込みで申請したところではないかと思います。

  51. 147 匿名

    145さん

    いい加減に理解してくださいよー

  52. 148 物件比較中さん

    >147

    営業さんの説明自体が145さんみたいな本質抜きのいい加減な説明だから、知らない人は「あーそうかー」で問題を誤解したまま理解して終わってしまう。
    145さんがおかしいというより、そういう説明しかしない営業サイドが問題ありと思います。

  53. 149 購入検討中さん

    今日現場を見てきました。
    車で行ったのですが、駅前の道路から駐車場の入り口に入る際2車線を矢印信号なしで渡るのが大変でした。
    マンションができたらあそこは一体どうなるのでしょうか。どなたかMRの方に訪ねられた方はいませんか。
    車で通勤する身であり、購入するにあたって非常に気になる点です。
    皆さんはどうお考えでしょうか。
    あのままだと大渋滞、事故等は避けられないと思いました。

  54. 150 匿名さん

    149さん

    私は今250戸ほどのマンションに住んでいますが、駐車場の出入り口で、よその車と会うことはほとんどありません。

    ここは800戸ですが、どうでしょうね。

    千里中央だと、メゾンシティが524戸ですが、入り口で車が込み合ってるところを見たことはありません。
    新千里東町のマンションにつながっている道には、ガーデンヒルズ(222戸)、ジオメゾン(217戸)、ローレルコート(221戸)、アーバンライフ(59戸)、OPH(72戸)、その他の団地が並んで建ってますが、その道が込んでるようには見えなかったです。

    あと、新御堂筋を南から車で来る場合、桃山台駅のほうを経由するのではなく、その1つ南で新御堂をおりてイオンの方から来たら、左折で入れると思います。


    >あのままだと大渋滞、事故等は避けられないと思いました。

    は、心配しすぎではないでしょうか。

  55. 151 匿名さん

    >>149さん

    南千里の駅前の道路は朝夕は込みます。
    ご指摘のとおりグランファーストのみならず、2,3年で1500世帯以上が新たに住むことになります。

    一時期、御堂筋まで出るのにこの辺は大混雑していましたが、道路整備、信号等の調整で最近は少し緩和されていました。公共の交通機関が便利なのでどのぐらいの方が車を利用するか分かりませんが、現状のままだと大変なことになると思います。結構矢印信号でも直進で突っ込む車がいるので右折車は大変です。

    右折車がそのような状況なので直進のレーンが詰まるため、余計突っ込むことになります。
    この辺はよく通るのですが、最近は大きな交差点そ避けて裏道を通っています。

    グランファーストの駐車場入り口の方ですがあそこの道路は御堂筋に向かって左に行くと桃山台駅の近くに信号なしで抜けることがでいますのでよく使っていますが、グランファーストができると通行するのは大変かなと思っています。

  56. 152 匿名

    中層階まで建ってきたので現地を見て来ました。
    前からの指摘である程度の覚悟はしていたつもりでしたが、想像以上の圧迫感にショックでした。
    1、2、3、4、5、6、8号棟の中層階以下の圧迫感は悲惨に感じました。大阪市内でもあそこまで隣接マンションと接近しているところはなかなか見かけないです。
    工事の進捗で、7号棟は外からははっきり距離感を認識できなかった。9号棟は向きが違うので。
    イラストと現物で圧迫感が全然違いますが、あれは残念です。

  57. 153 匿名さん

    私も見ましたが、予想どおりかちょっとゆったりめに感じました。
    別のマンションがそれぞれ無計画に立ち並ぶより、良さげかと。

    実際、現地を見れば分かるので、見られた人がそれぞれ判断すれば良いだけのこと思いますし、ショックとか悲惨とか、言葉遣いとしてどうかと思いますよ。

    それと、1、2、3号棟は関係ないですね

  58. 154 契約済みさん

    今はまだ工事用に足場がぐるりとひと回り巻いてるから実際はもう少し距離は出ますよ

    見た目の感じ方は人それぞれですね。

    私は、敷地がひろいので、ここでいわれるほどの圧迫感は感じませんでした。

    高層階なんで、あまり心配もしてませんけどね。

  59. 155 契約者

    >153
    北と南ですが、1、2、3号棟と4、5、8号棟の接近具合は確かにひどい方だと思います。
    下手したら1、2、3号棟の中層階以下の北洋室は陽も当たらないし、風も全く通らないかもしれないです。

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  61. 156 匿名さん

    皆さん同じマンションの住民となるのに身勝手な発言が多いですね。
    じぶんさえよければよい。

    他の部屋の住民の日当たりとか、住環境は全く関係ないということでしょうか。
    ひどいです。

  62. 157 購入検討中さん

    > 156さん
    それは違うんじゃないですか!?
    日当たりや眺望を気にする方は高層階を選べばいいだけだと思います。

    他の住戸の住環境を気にして、自分が気に入った部屋を見送るのは
    さすがにナンセンスだと思いますが。

  63. 158 匿名さん

    >>157

    掲示板に書き込みをする内容かどうか、同じマンションに住む人にとってそれぐらいの配慮があってしかるべきと思います。

    心の中で思っても口に出して言っていいことと悪いことがあると思います。
    同じマンションの中で格差社会でも作るおつもりですか?

    うまく一緒にやっていけると思いますか?

  64. 159 匿名さん

    >>158さん

    ここのスレを見れば一目瞭然。
    自己中の塊の方しか購入しませんから。

    配慮なんて奥ゆかしいこととは無縁の方々です。

  65. 160 匿名さん

    悪意がこもってる書き込みは、読んでると分かりますし、目的が透けて見えますよ。

    ところで、結局、「千里指針を守っていない」という書き込みの具体的な根拠は、どなたも書かないのですね。

    指針の変更の直前に申請して、その後に指針が再度変更になってそもそも建て替えなら可能となった、ということなら、それが気に食わない人もいらっしゃるようですが、「千里指針を守っていない」とは言えないと思いますよ。

    相変わらず、契約者や検討者を中傷する書き込みがありますが、言いたいことがあるなら行政やデベロッパーに言うべきで、契約者や検討者を中傷するのは筋違いだと思います。

  66. 161 匿名さん

    数人の人が手を替え品を替え、書き込みしてるみたいやね、、、暇すぎるんだろうね、デメリッターさん。

  67. 162 匿名

    数人ではなく、一人だと思います。

  68. 163 匿名

    160さん

    知らずに購入されたのですか!?それくらい知って購入するのが常識的かと思います。
    例えば狙われるマンションを読むなりするとすぐに分かります。
    自分とこのけりもついてないのに、違反になると分かったから駆け込みました。
    確信犯です。
    建て替え特例は全く後の話で、グランファーストだけは後付けの言い訳なんですよ。

  69. 164 匿名

    だから、違反しているとおっしゃるなら、具体的な根拠をハッキリ書いてみてください。
    契約者や検討者を中傷するのではなくて。確信犯といった、抽象的で感情的な言い方ではなくて。本を読めとか過去スレ見ろとか、ごまかさずに。

    書けないのでしょう?
    だったら、違反してないが気に食わないという個人的思いということだと思います。

  70. 165 匿名さん

    >164

    本当に知らないの?

    それくらいは知っていた上で、契約された方が良いと、失礼ながら私も思います。

    私も長々説明するのは面倒なので、説明は割愛させていただきます。

    だからといって私を叩かないで下さい。

    ただ、163さんの言う確信犯、それはまったくその通りですよ。

  71. 166 匿名

    過去スレを読め、という指摘が多いのでパート1から読み直してみた。
    デメリッターが必死にけなし続けてることが改めてわかるので面白かったです。
    チープな構造の根拠のきっかけとなったコンクリ強度の話や、既存不適格の話や、価格発表前後の態度の豹変や、床暖がないやらLL40が低スペックやら、ゴミドラムがゴキブリの温床だとか。。

    根拠なら過去スレを読めという主張は逆効果なんでやめた方がいいかもしれません。過去から現在までずっと見苦しいネガキャンの連続であることの根拠を示してしまってます。

  72. 168 匿名

    千里中央のパークハウスで、震災の影響による原材料不足が話題になってる。同じく大規模のここは、どうなるのだろか。

  73. 169 匿名さん

    >>168さん
    そういう話はマンションだけでなく戸建なんかもみんな煽りをくらっていますね。

    うまく代替品が手配できればよいですが、うまくいかなければ素直に工期の調整とかを
    申し出てくれれば安心できると思うのですが、工期の帳尻だけ合わせて中間経緯を伏せ
    られると心配になってきますよね。

    既契約者には書面で「xxで確保済みなので心配ない」とか「懸命に調整中」とか
    説明して欲しいですよね。

  74. 170 匿名

    167さん、ほんとに166さんのいうことは間違ってないですよ。私が見た感想ですが

    前半250くらいまで
     価格発表前の噂と予想でもりあがる
     ブランズ並、6000万になる、既存不適格で違反マンションという嘘から始まる
     予想を大きく下回る価格発表と、役所からの既存不適格ではないという根拠で話題終了

    250〜
     予想より高い、デメリットの対価として高すぎなど今までの予想を覆す話題に変更
     安ければいいって人ばっかりという検討者批判に鞍替え
     床暖房がないとかプレミストより高いなどの嘘情報から物件批判が始まる
     コンクリート強度の話で集中攻撃を開始するも結果的には根拠のない空振り

    500〜
     安さでとびつく人しか買わない、ド素人しか買わない、買う人は非常識、妄信的、
     地権者批判発言、価格に目がくらんで頭を使って調べようとしない輩など、中傷が目立つ
    また、擁護派より否定派は根拠を出している、理論的だという根拠なし発言が出始める。かなり頭が悪い反論ばかりをして周りがそれをあがめるみたいな気持ち悪いやり取りが続く。

     直床・二重天井・エコポイント・ギロチン、学区などの話題が出始めるが
     特に話題にせず、ひたすら大好きな既存不適格の話で勝手にもりあがる。

     性能評価の話題。

     劣化等級、維持管理等級、更新等級、省エネ等級、すべて1級、
     構造しょぼくて40年という嘘から始まる

     「根拠」「根拠」とうるさい人は何者?
     このスレッドを初めから読めばいくらでも根拠が書いているでしょうが。

     読んだよ!書いてねーよ!
     コンクリート強度の比較と、それに対する業者風の奴の批判投稿しかねーよ。

    そりゃそうなるわなって納得するくらい、根拠が出ないイチャモンの連続が続くも、性能評価を実際に見た人から根拠が出て覆る。

    920さんや963が冷静にしめくくるも、また既存不適格のイチャモン復活
    986でイチャモンリストが堂々完成

    Part2へつづく…


    物件を買うのをためらうほどの根拠は残念ですが見受けられないですね。
    細かいどうでもいい事実は確かにちょこちょこ見られはしますがほとんどがイチャモンレベル。

    大体の話題が嘘から始まるのも特徴的だと感じました。

  75. 171 匿名

    デメリッターは根拠を示していると連呼し続けてますが実はあまりないことが確かに最初から読むとわかりますね。
    売れたら困る、売れたら気に障る、的な変な理屈が多い。今も一貫して(同一人物か?)

    残念ながら赤バラは確実に増えてます。

  76. 172 匿名

    暇だね〜

    ちゃんと読めばここがダメマンションなのは明白なのに

  77. 173 匿名さん

    172
    ダメだったら、どうなんでしょうか?
    あなたに迷惑かかります?
    仮にマンションがダメだとしても、
    その他デメリッターも契約者や検討している人まで中傷するのはよくないですよね。
    何かあなたに不利なことありますか?

  78. 174 匿名

    Part2以降も読みましょう

  79. 176 某法律屋

    >>166さん

    過去スレ見てみましたが…途中で力尽きました…。
    しかしLL40が低スペックなどと言った人がいるのですか?LLですので軽量床衝撃音。
    LL40は建築学会基準の特級扱いですよ?

    職業柄の話になって申し訳ありませんが、遮音関係の話で裁判を起して「LH45/LL40は
    学会特級基準です」という判旨で敗訴したケースは多々あります。
    地裁の判例調べれば出てきますから「証拠出せ」と言われればでてきます。

    少なくともこの点については言った方は客観的視点から見て、全く無論拠の発言をした、もしくは
    他デベのネガキャンと言われても仕方ないでしょう。

  80. 177 購入検討中さん

    >176さん

    言いがかりばっかりです。

    https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/76336/res/363

  81. 178 匿名さん

    もっと建築技術が発達した星…例えばコリン星から来た人じゃないの?
    きっとコリン星基準ではダメマンションの部類なんだよ。

    LH45/LL40の遮音も…30N/mm2のコンクリート強度も…日本では特級基準なのにカスなのかぁ…。
    すごいなぁ…コリン星の技術力…。

  82. 179 匿名

    全スレ読まず、揚げ足とれるとこしかピックアップしない。
    契約者も相変わらずですね。
    例えばLL40もノーマル直床でそのメリットがほとんどなくなる説明が、同業らしき人から書き込みありましたよ。

  83. 180 匿名

    179
    読んだけど書いてねーよ。どこだよ

  84. 181 契約済みさん

    書いていましたよ。
    ないなら、一斉削除に埋もれて一緒に削除されたのではないですかね。
    デメリットの書き込みは基本的にどんどん削除依頼してるので、あとから見た方には根拠がなく見えてしまうかな。デメリッターごめんね。
    まあいいよね。

  85. 182 匿名

    確かに理論的な根拠は示されてないです。

    LL40の最大のメリットは軽量衝撃音に対する遮音です。これが近隣物件のどこよりコストがかかっているのは明白。むしろ直床だからこそLL40採用で遮音効果をあげるんです。
    メリット抹消とは誰がどうみても明らかに言いがかりの域をだっせてません。

    遮音で問題になるのはスラブ厚。ただここは及第点といえる200以上を確保し、かつLL40で遮音も確保できており、スラブ面積が広いアンボンドやボイドで200の近隣物件よりは遮音レベルは上であるとも想像できます。
    そもそも薄いスラブ厚というのも明らかにイチャモンです。どこのサイトを調べても200以上あれば遮音は合格としてます。それだけ確保できてればあとは結局上の人次第。


    こうしたいいがかりへの反論は過去スレでも何度もされてますが、いっこうになりやまないネガキャンにはウンザリします

  86. 183 匿名

    181は、さしづめ臭いものには蓋をする契約者。というデメリッター突っ込みをつる書き込みですよね。

    なんちゃって契約者のあなた、もういいよ。前からしつこい。
    もしそんな貴重な情報があれば管理人が消すわけない。

  87. 184 匿名さん

    直床スラブで200は普通ですが(ボイドスラブであれば250と同じレベル)近辺ではザパークハウスが275~300(ボイドスラブ)ですよ。

  88. 185 匿名さん

    グランファーストは田間取りが多くワイドが少ないし、梁の多い構造ですから床は200で良いのでは。

  89. 186 匿名

    ザパークハウス南千里のホームページを見ると、スラブ厚は200〜300で、フローリングは直床LL45と記載されていますが。

  90. 187 匿名

    >183
    確かにありましたよ。私も見たことあります。

    というか、前スレではメリッターさんの書き込みが大量に削除されましたが、ということはメリッターさんの書き込みはいい加減なものなんですね。

  91. 188 匿名さん

    ザ・パークハウスの床表示200~は一部の端部屋タイプで1洋室分が直床200なので200~300と表示しています、それ以外はボイドスラブですから275~300です。

  92. 189 匿名さん

    ブランズ南千里は直床 275 だけど、上下階の騒音でマンション全体かなりトラブってますし、 直床200ってやはり心もとないですよね。

  93. 190 匿名さん

    186、187さん デメリッタ屋さんかどうか知らないが、よくも知らないのにごちゃごちゃと、いい加減しなさいよ。

  94. 191 匿名さん

    だから、本当にあったって。
    大量の過去スレ読み直すのもしんどいから、今も残っているのか削除されたか知らないけど。
    190さんも、ご自身の知識以外はすべて排除しようとするその姿勢はあまり感心しません。

  95. 192 匿名さん

    小馬鹿にした口調で書かれると契約者でなくても見てるだけでウザいですけど、
    逆にこの程度のネタに騙される人もちゃんとした知識も持たずに検討している
    訳だから、それはそれで改心して欲しいとは思います。

    こんな高額な買い物するのに、なにも知識を仕入れようとせず行き当たりばったりな
    人とご近所付き合いするのって…。
    ずさんだったり、理事会?管理組合?こんだけ大きいと棟毎に町内会?で何かを
    決める時に、論拠立てて話を整理しようとしても聞いてもらえなかったりになり
    そうだなぁ…っと心配になりませんか?

    そういう意味では個人的には役立ってもいる気はします。
    が…あり方が人としては感心しませんが…。


    それはそれとして…よく毎日これだけ飽きずに書き込めるもんだなぁ…っと
    不思議に思いますが、書き込み時間と量から推察すると独身の人ですよね?
    そう考えると必要に駆られて検討中の方ではないですよね?
    かつ、相応には知識があって、理解していながらネガティブに書いてますよね?
    趣味ですか?仕事ですか?

  96. 193 匿名さん

    ブランズ南千里の構造面で床スラブ275と記載されていますが、通常のコンクリート直床スラブであれば275は有り得ないと思います、スラブの種類を記載されていませんし適当な簡単な説明ですね。

  97. by 管理担当

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