グランファースト千里桃山台ってどうですか？Ⅴ

239には、ここの敷地内で地盤に差があるというコメントに対して、
・ここの敷地くらいの範囲内で地盤に差があることなどありえない。
・近辺の大学の図書館で調べればわかるから行ってみたほうがよい。
というようなことが書いてありました。

251で覆されてしまったので、削除依頼したのではと思われます。

＞＞２５５さん

239（＋236）はざっくり言うと

・全角「＞＞ＸＸＸさん」で話を始める
・語尾に幼稚な顔文字を多用
・249さんも嫌味でマネする「・・・」という表現を多用
・スレ逸脱しすぎで何が言いたいのかがよくわからない
（確かモノレール乗って近所の大学いって
　勉強してこい的な意味不明なことを言ってました）

まぁ最後の理由で消されたんでしょう。

昨日の今日で書いたご本人がお忘れで焦ってる
みたいなので、249さんの書いていることも
間違ってないようですね。252の今更なＫＹ発言もしかり。


デメリッターの論理的でない発言が大量に消され
てて若干スッキリ。意味不明なイチャモンは相手にせず削除依頼しながら前向きな検討続けましょう。

＞＞２５６さん

ありがとうございます。

話の流れからして、元ネタが２３３で、それに対して２３９でそういう
（No.256にある内容）書込みがあったのですね。

大枠は理解できました。


>> 251で覆されてしまったので、削除依頼したのではと思われます。

その内容だと、確かに管理者に強制削除されるような内容には思えないですね。

256～258さん


盛り上がってるところ水を差すようで申し訳ありませんが、239の削除依頼をしたのは私です。
人を小馬鹿にした言い方に腹が立ったので。

>>259さん

あなたの行為は言論統制に近いようです。
最近は、あちこち虫食いのようになっており、削除依頼するほどの内容でないものまでも削除されています。

削除の仕方も恣意的で、否定的な発言を選んで削除されているようです。
人を小馬鹿にする発言であれば擁護派にもたくさんいます。

都合の悪いものを削除していると取られてもやむを得ないのではないのでしょうか？

>>249

>結局誰一人として事実となる数字が出せず、つまらない言いがかりと反論を繰り返してるだけですよ。模型では>かったという10センチが一番根拠としては意味がある。

根拠として意味があるという理論が理解できません。
数値を記載した図面を見た、デベから正式回答を得たなら別ですが・・・。

模型は10cmを測れるほど精巧にできている保証があるのですか？
精巧にできているとして、物差しはちゃんとした精密なものを使っていますか？

これも聞いた話であって、普通は階高（公表値）、スラブ厚（公表値）、天井高（公表値）、床仕上げ（厚さ未公表）、捨て寸（概算）から計算する方が現実的です。わざと幅を持たせた公表値で計算していますが、各部屋の公表値を見れば100mmはないはずです。

分かっている方は、数値を出さないで黙っている。
購入検討者に公表したらどうですか？

>>256さん

251では覆されていません。
ちゃんとした説明を聞けばよいというところがとんでいます。

それがちゃんと説明してもらえないならかなりまずいということになります。

いつも思うのですが、物件を購入するのに何故もっとデベに詳細を聞かないのでしょうか？
詰めが甘いからまた突っ込まれるのです。

突っ込まれないように理論武装しておくべきです。
そうであれば、否定派の意見も封じ込めるのではないのでしょうか。

ただし、調べたが反論できないのであれば別ですが。

> 251では覆されていません。

じゃぁ251にまともに反論してみてください。
251は最近の中では数字を出してかなりまともなことを言ってます。

> 都合の悪いものを削除していると取られてもやむを得ないのではないのでしょうか？

削除依頼されて、あっさり消されているんだから、
都合の悪いものというより削除されてしかるべきものが
消されているだけなのでは。管理人は中立なはず。

> 模型は10cmを測れるほど精巧にできている保証があるのですか？ 
少なくとも考えられる数字の中でもっとも少ない値を出して
事実だと中傷している人よりかは、まともな話だと思います。

> 各部屋の公表値を見れば100mmはないはずです。
また根拠もなく言い切ってますが、どういう理由からでしょう。

> 突っ込まれないように理論武装しておくべきです。 
長々と連投してるわりにはあなた様の発言の中には
理論武装された説明が一つも見られないようですが
気のせいでしょうか。

だから天井の空間は前から何度も出てるように７センチだって。

265さんのソースが不明ですが、たとえ7cmだったとして何が問題なんですか

シーリングライトの位置を動かすことくらいしかできません。

たぶん、239=259=260 では？

それを言ったらここでずっと言い合いしているフリの二人は同一人物やん。
いっつも一人で二人ＳＭゴッコしてる。

しょうもないなあ、この答えの出ない言いあい。国会討論みたい。ははは

>267さん
配線・配管のメンテナンスが目的なんだから、それができたらいいのでは。
7cmだと何ができないからダメと言いたいのですか。

配管は無理でしょー。

11.7cm。

つまらないのでもう終わりでいい？この話題。

↑首を右に傾けて見て下さい

ここって写真投稿できるんですね。
どなたか、契約数の写真と物件の現在の状況の写真とか投稿して頂けないでしょうかね。

７センチ本当やったんかあ。

>273
普通は有効幅でみるもんだぞ？
写真で見る限り7cmも無さそうだけど。
これだとダクトは論外として、配管も遊びを持たせて這わせるのは無理ですね。

一人芝居となんちゃって契約者が近隣で暴れている。

この前の人たちもしかり、何が目的なんですかね。
無駄に空間ひろかったら天井高が低くなるとか言い出すんでしょうね。

＞＞２７９さん
おかえりなさいませ。ご主人様。

273さんは勝ち誇って書き込んだ感じだけど、デメリッターが事実を言ってることを証明してしまった。

しかも実際は模型よりもう少し狭くなるとの意見もあるし。

ほんまに契約者さん可愛そうになってきた。
保温ちゃんとしてあげてね。
ペアガラス無しといい空調のこともっと考えて。
外の空気やコンクリート暖め／冷やすための空調になってまうで。
話半分で見てたけどほんまに凄いなここ。

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】

ああいえば上祐

>276～278
どんだけ天井裏が広いところに住んでるのですか？
いつの時代のダクトを使ってるのですか？
いつまで無茶なイチャモン続ければ気が済むのかしら。

どう見てもこんだけあれば二重天井としての機能は果たせます。
それ以上あっても無駄に天井高を下げるだけではないですか。

あと二重天井に空気層を埋め尽くすほど分厚い断熱材を入れている
物件がもしあったらぜひ教えてください。

ここは、買うつもりがないのか、買えないのか知らないが、
所謂、いちゃもんレベルの発言がおおいですな。
文面を見ると、特定の人の繰り返しのようだが・・・。

最近盛り上がってる？２重天井のスペースも、
どうでも良いレベルと思う。

実際、２重天井でないと出来ないようなリフォームする人が、
どれだけいるかな。
その点、ここの様に駅近で、コストパフォーマンスが良い物件買って、
リフォームしたくなったら買い換えた方が、よほど賢い。

契約者ご愁傷様でございます。

また、いちゃもん野郎が釣れた。
懲りないやつら。

相も変わらず構造に関して無頓着というか・・・通常二重天井にダクトは通しません。
配線スペース、仕切り壁の固定等に役割を果たします。

問題は、スペースのない二重天井は、天井クロスボードを直接コンクリートに固定している可能性が高いことです。ここは小梁もあることをので、吊り天井は難しいのではないでしょうか。

直張りの床に、天井を直接固定していると太鼓現象か起こりやすくなります。
ですが、使い捨ての物件という位置づけであれば問題にはならないのかもしれません。

ダクトがはいらない、断熱材はどうする、とかつまらん
イチャモンつけだしたのはデメリッターさんのほうですよ。

どこにでもデメリットはあるし
気にしすぎじゃないですか？

質、量ともにデメリットでは他所を凌駕してるから。

本当にここに否定的な方がこの検討板を気にしすぎですよね。
ここだけではあきたらず、お隣さんのとこまで行っているようで・・・。
必死なんですね。お察しします。

ご主人様～っ！パークハウスに浮気しちゃ嫌ですぅ～。はやく戻ってきてくださ～い！

まいった！こっちの負け認めるわ…！
さすがにマスターベーション君が管理者権持ってるヤツだとまで気が回らなかったよ…。

>298
太鼓現象は、実は２重床でのクレームが多い。
何で太鼓現象というか分かってる？

２重床で、防音を期待したらあかんよ。

それ、昔の二重床の話。
今どきの二重床は大概遮音対策済みの素材です。

307さん
そう一概には言えないと思いますよ。
施工業者の技術によるところがまだまだ大きいようです。「二重床 太鼓現象」でググれば明確ですね。

二重天井も二重床も作りが良くなければ駄目なのは同じです。だから構造を良く検討

>>306

298です。
意味不明？

二重天井、二重床、壁も工法により太鼓現象はおこります？
さて、問題です。

それぞれどのような場合に起こるのでしょう？
どのようにしたら起こりにくいのでしょう？

お金をかけたらおこらない。
お金をケチったらおこる。

残念ながら間違い。正解は、
業界の戦略に乗ってしまい金を払う。
業界の戦略に乗らずに金を払わない。

契約者が泣いている。。。

どなたか310の問いにピシッと回答してやってください。

愉快犯は相手にしないのが吉かと。

なんだか、このスレすっかり寂れましたね

戦時中の日本じゃあるまいし、言論統制しているスレだと書き込まなくなるのではないでしょうか。
もっとも、以前から都合の悪い指摘があって、反論できなくない時は、黙りこむのはよくあることですが。

推測の域を出ませんが、天井、床、壁、の構造に関して営業さんから正式回答もらったら、何も言えなくなるのではないでしょうか。

毎週物件概要見てると週に2-4件の新たな契約があるようですね。
そのペースですと着実に実際は売れているってことなんでしょうか。

２週間くらい前にモデルルームで見たら、こんな感じでしたよ。
（目視で数えたので、だいたいの数です）

残ってる戸数／総戸数　です。

1号棟：2戸/47戸
2号棟：2戸/54戸
3号棟：7戸/48戸
4号棟：8戸/83戸
5号棟：8戸/133戸
6号棟：25戸くらい/90戸
7号棟：４割くらい/149戸
8号棟：５～６割くらい/85戸
9号棟：まだ販売しておらず掲示なし

一期で販売した１～５号棟は、９割くらい売れたようです。
二期は、販売のペースが落ちついてきてるんでしょうかね。

工事が進んでると思いますが、はやく全体の外観を見てみたいですねえ。

ということは現段階で販売中の物件の75%以上が売れたということじゃないですか。
大物件になればなるほど条件の悪い部屋も増えるもの、定価でそれだけ売れたということは大成功なんでしょうね。

といってもまだ私は駅に近い9号棟の価格発表が気になっており購入には踏み切れておりませんが。

ここは、完成後に大幅値引きが、絶対あるハズ！
家具付モデルルームの値引きが、目安になる。
今買うのは、もったいない！！！
資産が目減りしてしまう。

>322さん

総戸数が多いだけにこんなに売れてても
日当たりの悪い部屋とか使いにくい間取り
とかは残るでしょうね。

>322さん

安いやつってのは条件が悪いってことですよ。そういうのを安物買いの～っていうんですよ。
人気のある部屋を買ってこそ価値があるものです。
ただ優良物件なのに一部に高すぎて購入されていない部屋が安くなり特になることはありますが、この物件では見る限り、100m2を超えるものしか残っていないでしょうし、そういったものを探すなら構造、設備のすぐれた千里中央のものを買うのががベストです。
参考までに。

このマンションのおかげで周りのマンション販売が
苦戦してるから値引き交渉しやすいですよ。

住民板が偏った残念な雰囲気になっています。
賞賛する意見以外は即削除依頼が出て削除されてしまいます。
マイナスの意見だけど、それについて他の契約者さんはどう考えてるのか意見を聞きたいと思っても、それすら許されない状況です。
本当に大したことない、少しだけマイナス面の意見であっても即削除です。
削除依頼者さんは常駐されているようで、数十分後に即削除ということもです。
なんだか建て替えトラブルの時と雰囲気が変わらないようなので、とても悲しくなっています。

326さん
偽契約者を一掃するためでしょ。膿を出すには、痛みは必要です。膿を出し切ったら、契約者同士で、不具合について話せる雰囲気になるのでは？
誰も削除依頼するのは、いい気分ではないと思います。契約者の貴方が否定して、どうするの？
膿を出さないと。

>326さん
住民板のルールを一度お読みになってはいかがですか。
ルール逸脱した投稿ゆえに削除されただけとお考えになった
ことはないですか。
あなた様のネガティブな意見は、この物件の評判を貶めて
「こんな物件に住みたくない」という印象を与えかねない
ものにはなっていなかったでしょうか。
中傷していなかったでしょうか。
あたかも建替のトラブルが続いているかのような発言は
されていませんでしたか。

少なくとも契約者としての発言には見えませんでしたし
偽契約者と揶揄されたり削除されてもしょうがないかなと思いました。

実際削除されていることを考えるとそれが妥当な判断でしょう。

〉330

見てた限りでは、ルール逸脱でも中傷でもない、ちょっと心配された方の書き込みばかりでしたよ？
この検討スレッドとは全然違いました。それでも削除するのかと、正直けっこう驚きました。

過去の過ちを繰り返さないためにも、たしかに、管理組合ではきちんと多方面の意見を出せるようになるといいですね。

https://www.e-mansion.co.jp/faq.html#2

いろいろ言われてますが、削除依頼が出されても
全て削除されるわけではありませんから。
これらのFAQを見れば明白でしょう。

自分の投稿が削除されたことに対する愚痴だとは思いますがとても見苦しいですね。
愚痴る前に、有益な情報の展開をお願いしたいです。

常識を逸してるのは、削除する人が多いのではなく、
削除されるようなこの物件への執拗な中傷と嫌がらせの多さでしょう。

他の物件と比較して、ここの削除件数が多い理由はそれだと思います。

332さん
番号に、"さん"を付けるかどうか。
ちょっとした心づかいが、できるかどうか。
ネットの世界では、付けないのが普通ですが、そういうところで人間性が見える。

>>328か329に書き込みしました

削除されていました。

行き過ぎた削除に関する意見を述べましたが、過激な意見、中傷する内容ではなかったと思います。

正直、唖然としています。

もう書き込みはしません。
ご検討者様に幸あれ。

今日梅田行ったら、御堂筋線のホームの一番南のところにここの大きな看板が登場してますね。なかなかいい場所で目立ってましたよ。

>335
返信記号の>に「さん」を付けてないことを人間性の問題にしますか！？
無くても普通なのに、それで人間性って、もう無茶苦茶ですね。

>336
私も328さんや329さんは削除される内容には思えなかったと記憶しています。
削除依頼した者勝ちのようで嫌ですね。

本日の日本経済新聞と朝日新聞に記載されていました、マンションの修繕費のここ数年から低めに設定されていて修繕時期が不足する例が相次いでいる為国土交通省が販売時に説明するよう求めていますね、実態は現在の２倍必要目安と指摘されています、延面積５千㎡以下で１～１４階建で１㎡月２１８円、５千～１万㎡で２０２円、１万㎡以上で２０階以上は外壁の改修が高く掛かる為２０６円　又１５階～１９階は超高層と中低層の中間位は特殊な足場が必要な為割高に成るようです。

今日物件概要見たら2期８次はなんと１２件の販売になっていました。
ここにきて急に販売戸数が伸びたような。
なんか値引きとかあったんでしょうか。

安いからです。他では出来ない。滑り込みです。

滑り込みってどういうことですか。

消費税が来年度から8%になる可能性のことではないでしょうか。
資源の高騰、金利の上昇もあり、これからマンションを購入することはますます難しくなるでしょう。
ここに限らずですが、うまく買うのは今しかないのかもしれません。

３４４さん
マンションの場合、修繕積立金が、ネックに成りますね。
何処も始め低めの設定で（低めでないとデベが売りにくい）
後から徐々に値上げして行くのが普通の様です。
タワーマンションは、特に高いとの事です。
特にタワー駐車場や、機械式駐車場などは、大規模修繕時には特別徴収金が有る様です。
新聞記事は拝読して居りませんが、此れからは普通のマンションでも、特別徴収金が有る様に成るのでしょうか？

でも皆さん、買う時あまり此の事を、気になさらない様に思うのですが、何故でしょうか。

モデルルームでは修繕費の事を営業の方は質問しなければ触れませんね他と比較して安いことをメリットにする営業の方もいますが問題ですね、申込の段階で長期修繕計画案（段階的に上げる案、均等案、一時金案）の資料を頂き説明されますが皆さんはそれで問題ないと思っていられるのでしょうね又決めるのは管理組合で決める為デベも深く説明しません、傾向として駐車場料金が安く設定していますからその分修繕費が高く成るようにしなければならないのですが、そうなっていないマンションが多いと思います、長期修繕費計画で安く設定しているデベは問題ですよ、参考に朝日新聞に出ていましたが、８０㎡で５０戸未満であれば、平均１７４４０円実績幅１３２００円～２００００円、５０～１００戸未満で平均１６１６０円実績幅１１２００円～２１２００円、１００戸以上で平均１４２４０円実績幅１０８００～１７６００円、２０階以上　平均１６４８０円実績幅１３６００円～１９６００円。

>350さんへ
５０戸のマンションと、大規模マンションの修繕積立金を比較するのは、無謀です。
駐車場が、立体と自走式の違いで、大きくかわってしまいます。
また、修繕積立金は、国土交通省で策定された「長期修繕計画標準様式」を用いて、マンションごとの特色を入れ作成されており、マンション毎に大きな違いは出ないようになっております。
少々、間違った解釈をされておられるので、余計かと思いますが、記載させていただきます。
まったく関係の無い者からの書き込みで申し訳御座いませんが。

すみません記載漏れで、
規模の違いで修繕積立金は、やはり変って来てしまいますが、規模が大きい方が安くなり、規模が小さいと高くはなりますが、それは選ばれる方の趣味趣向であり、高いからどうのこうので無く、ご自身のライフスタイルと考えながら選ばれるものとも思いますので。

震災の影響で引渡日が遅れるかもって営業さんから連絡ありました。
4月から消費税が、という話がでているときに、実際どうなるか心配です。

1月末に一気に引越なんてできないだろうから、
早くて2月・3月くらいって思っておいた方がいいのかしら。

4月以降になる場合は、消費税分は値下げしてもらわないといけないですよね！？
伸びた分仮住まいをさせられるということは、遅くなった分の家賃も負担して
もらうことは可能？

家賃の負担って…
被災者の方の事を考えたら、大した事じゃないでしょう。
ご自分に何か合った時、誰も助けてくれませんよ。