グランファースト千里桃山台ってどうですか？Ⅴ

明確な根拠を述べないのは擁護派の方がはるかに多いです。

デメリットを指摘すると、黙りこんだり、細かいことをねちねちととか、メリットがデメリットを上回るとかちゃんとした反論にもなっていない。

耐震強度にしても等級１と２では構造的には相当なレベルの差があるのに、場所とかそういうもので何とでも変わるとか支離滅裂もいいところです。

よく「根拠」、「証明」とかいう割には、ちゃんとした答えを持っていない。
この物件を購入する人はある意味、論理的思考ができず、短絡的なものの考え方しかできないのでしょうきっと。

物件検討中の方に有意義な情報を提供できていないと思います。
指摘がマイナスに働くから「デメリット」、「いちゃもん」、「言いがかり」といって片付けようとするのです。

世の中では通用しませんよ、そのような反論の仕方では（もしかして通用していない人たち？）。

> 明確な根拠を述べないのは擁護派の方がはるかに多いです。

デメリッターの中傷はほとんどが嘘と悪意に基づく誇張のようですから根拠示せなくて当たり前。


もういいじゃん。

ここは8割方の物件と同じ耐震等級1なのは事実ですが

ちゃんと震度6～7が来ても倒壊しない基準に沿って建てられてます。

1.25倍耐えれる耐震等級2じゃないと構造がチープで住むに値しないって方が多いようですが、

どうぞご自由に残りの2割の高額物件の中からお探し下さい。

そしてもう二度と現れないで下さい。

8割が他の物件と同様に耐震等級1級。
それはなっとく。

ところで従来工法の物件は何割がたでしょうか？
ここしばらく分譲マンションであまり見た記憶はないのですが・・・。

ペアガラスでない物件何割がた？
可動ルーバでない物件何割がた？
エコポイントのつかない物件何割がた？

「はいはい。気が済みましたか。」、「もういいじゃん。」でしょうか？
嘘と誇張ありますか？

メリッターは苦しくなると「嘘、根拠が無い」とワンパターンで逃げるのはいつものことです。言ってることは、中身が無いほとんど感情論ばかりです。
自分たちが根拠をほとんど示していないことは棚に上げて。

25さんの過去スレ読めも十分ワンパターンですし、過去スレみても極端な主観論や碓井様のありがたいお言葉がたくさんあるだけです。一般論として読めば参考にはなるかもしれませんが、物差しが違うため不毛な議論になっており本当に15さんの言う通りと思います。

過去から現在まで21さんみたいに、はるかに多いとか相当なレベルの差とかみたいなあいまいな議論多くないでしょうか

24さんもデメリット主張したいならなぜその数字出してこないのでしょう。あなたがあまり見たことがなければ、物件中傷していいのですか？

てゆっか上に出て来た怨恨動機の同一人物か？

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27
今まで散々数字をだしてきました。1.25倍を相当違うことぐらい理解できないのですか？だから構造オンチと言われるのです。南千里の物件で%出せば納得できますか？すぐに出ますが。

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デメリッターはデメリットばかり言うけど、このマンションには1つもいいところないのかな？教えて下さい。

後ろ向きな方から、前向きな意見を聞きたいです。

安い！

そのマトモな契約者ってのが何％いるのかが心配だな。
９９％がマトモな契約者なら救いはあるけど。
ここは地権者が悪だから、それに加えて新規のマトモな契約者が７０～８０％とかだと悲惨だな。

デメリッターさん、メリットは？

メリット
・安い
・駅からの距離が近い
・大きな公園が近くにある
・公共施設が近い

ただし、これだけでは建築中の他物件と条件は同じ。
トータルバランスで圧倒的に他物件に引けを取る。
トータルバランスでいえばブランズといい勝負か。
ついてにいうと、次々とより高立地な建替え物件が目白押しで立地条件でも平凡なマンションとなるでしょう。

デメリット
・致命的なのは、基本構造から派生する各種のデメリット。枚挙するといとまがない。
・地権者が1/3以上を占める大規模物件で、管理組合の運営が大変なことが予想されること。
・過去の経緯から現在に至るまで周辺の住民に反感を持たれていること。
・新規住民もこのスレを見る限りではバランス感覚に欠けていること。

多分、まともな人はすぐに引っ越すのではないでしょうか。

あくまでも予想ですので、答えは１、２年先に出ると思いますが。
ついでに、多分、南千里も魅力のない町になると予測します。
バスで通りますが、このあたりはまさに団地。建替えも次々と行われており、低層から高層になるためそのうち圧迫感がより強くなるでしょう。

37さん
評論ありがとう！あなたはどこにすんでるの？あなたの納得して住んでるとこのメリット教えて下さい。

>38
あなたも必死ですね。
価格が安いのは安いなりの理由があるのですし、価格相応のマンションのようですし、それでいいんじゃないですか？

> 致命的なのは、基本構造から派生する各種のデメリット。枚挙するといとまがない。

枚挙してみてください。

これがたいしたことなければメリットの方が大きいと思います。

>39
もうそれでいいです。なのでここに二度と来ないで下さい。

39さん

必死じゃないですよ！笑 そうみえましたか？
37さんにアドバイスを求めているだけですよ。
他にいいとこあれば、知りたいですしね。

ついでにあなたに質問です。
何に比べて安いのですか？アドバイスください。

今日の40～42あたりは可哀相になるくらい必死ですね。
なんでだろう？やっぱり自信がないからなのかな。

デメリッターは冷やかし野郎だからもともとレベルが低いのは分かるが、契約者までデメリッターと同じレベルの会話しかできないって···。
しかも何人も···。

恐らくいるであろう常識的な普通の契約者に同情するわ。

なんかここの議論はもはやまともな方は誰も相手してないようですね。
先日MR行ってきましたが、1-5号棟は9割以上、6,8号棟は7割、7号棟は5割程度分譲済みになっていました。
何をここで言おうとそれが事実だということです。

久々に掲示板見ましたが、デメリッターのレベルの低さというか必死さに笑ってしまった。
そこまでネチッコイ人は、ひょっとして、近隣のマンションを買ってしまって、後悔した人？
もう少し待てば、グランファースト買えたのにね（笑）

きっと、悔しくて、憂さ晴らししてるのだろうから大目に見てやって。

>45
知ってますよ。それでもまだ残りが280戸前後あるんですよ。
やっと一般販売枠の半分弱が売れたところです。苦しいね。

４６さん

近所のマンションや戸建に住んでる人や、近隣の事情がある程度分かる人ほど、グランファーストを買いたいとは思わない、と思いますが。
営業さんも言ってますよ、千里ニュータウンの人はほとんど買ってないと。ほとんどが外部からの人だって。

2期販売が始まってすぐにあった販売状況の書き込みから、売れ行きはまだ20戸程しか進んでないのか。

ライオンズ並にかなり厳しい状況だな。

買わない人がなぜ売れ行き云々言うんやろう。ほっといたれよって感じ。

>50

ここは住民板ではありません。
ここは買わないから書き込みしてはいけない所ではありません。
例え買わないとしても検討中、情報収集中など、十分対象者です。


それよりマトモな契約者を装って、売れ行きが芳しくない現状を何気にアピールしている、なりすまし45さんを何とかすべきではないですか？

> 例え買わないとしても検討中、情報収集中など、十分対象者です。

デメリッターは検討者への中傷や愉快犯がほとんどでは。
明らかに情報収集ではないでしょ。
良いように言わないように。

むしろ45さんの情報の方がよっぽど情報としてありでしょう。
数字では6～8に大量売れ残りがあるように見えてしまいますが
ほとんどが次期分譲分ですのでそこも誤解なきよう。

そうですね。1から6号棟をみるとかなりの売却となっていると思います。
この調子でいけば条件悪以外の場所は完成までには売れてしまうでしょうね。

千里で生まれ育って近隣ですが、ここにほぼ決めかけています。
のぼり立てている人は知りませんが、ここでいうほど大騒ぎしていません。
購入検討ではじめてここ見て、びっくらこいてます。
分譲しているところの売れ行きは上々のようですし、私のように千里ニュータウンからの住み替えも多いようです。嘘の情報提供はやめましょう。

容積率１５０％の周辺マンションも容積率２００％にして、土地の持ち分比率を下げたら、グランファースト同等からそれ以下の価格になるって知らないのかな？

それなのに、建物の構造が劣るグランファーストの方が、つまりババなんだよね。
しかも価格に表れない問題の、地域住民との埋められない大きな溝まで抱えています。

>58
ではその証拠をきちんと数字も使って、ここで示してください。
それがないと、あなたは根拠がない成りすまし申込者となります。
一応、契約者が決めたルールですので従ってください。

>>55

>デメリッターや周辺住民の言いがかりを相手にせず、コストパフォーマンスで
>冷静に判断しているから、購入者が賢いって事でしょ。

誰も賢いと思っていない。
だから思うように売れない。

安さにつられて色々なことに目をつむって（またはホントにみえなくて）買っている人ではないですか。
購入者ご本人はそう思っていなくても、他の人はそう思っています。

でなければ、周辺物件を購入・検討している人はここに決め、とうに分譲分は完売しているのでないでしょうか。

だから、、、情報収集などと偽って、文句言ってるデメリッターさん達。またまた売れたら困るばりに非難してる。契約者いるんだから言動気をつけてくださいね。

>62
確かにデメリッターが契約者に無配慮なのは間違いないけど、言ってることはほとんどホントのこと（契約者は一切認めないようだけど）だから、比較検討中の人間からしたら有り難い。

個人的には59が言うように、土地の持ち分比率をフラットにしてみたら、実はグランファーストは安くないから、多くの問題も考えたら買いたいマンションには魅力が薄いかな。

Part3以降になってからまともな議論が一度もないですね。

買う気もないのにずっと執拗にネガティブキャンペーンを続けてる方は
きっと世間の誰からも相手にされず、話をする相手もいない。

ここだと相手にしてくれる人がいて、ちょっとした生きがいになっている。
そんな印象まで受けます。

59とか61とかの必死さが見てて悲しくなるくらい。

無理のあるネガキャンには相手にしないのが一番。
反応すると相手の思う壺。

タイミングが悪かったのでしょうけど

ここより狭い物件を１０００万以上高く買ったような人は気分が悪いでしょうね。

ご愁傷様と言いたいところですが、やつあたりは見苦しい。

>65
>ここより狭い物件を１０００万以上高く買ったような人は気分が悪いでしょうね。

南千里の近年のマンションで考えたら、ブランズ南千里だけが唯一該当しますね。
そう考えたらブランズ南千里って本当にぼったくりマンションだったんですね。購入者がかわいそうだ。

しかもブランズ南千里は容積率１５０％で収まってない。悲惨。

「ネガキャン」とか、「ここより狭い物件を1000万円以上で買った」とか、何故、南千里の物件ばかりを引き合いに出すのでしょう？

南千里がそれほど素晴らしい場所とも思いませんし、立地条件、建物の質もよい物件が吹田、豊中ではたくさんあります。

今言えるのは、南千里の物件が押し並べて低いレベルになっていることです。中でもグランファーストはトータルバランスでは、ブランズと双璧をなしていると思っています。

今度できるプレミストは物件として建物は期待できますが、いかんせん、南千里は街全体がマンションの詰め込みランドプランになっていて、住環境は悪化していると思っています。

５９へ
根拠を知りたいなら、モデルルームへ行って聞きなさい。
はっきりわかるでしょう。
私の知ってる友人で、桃山台地区だけでも３名、竹見台でも２名、青山台で１名ここを契約しています。
私は千里山です。いい加減な。
５８

デメリッターは売れたら困るんやろね。で、なければここまで言わないよね。もしくは文句言いなやつ、足引っ張るやつね。しかしKYやわ～。

>70
その数字がデメリッターから出されたものなら、メリッターから「その数字には根拠がない。また嘘だ。数字は何とでも言える。」と言って、メリッターに一斉に叩かれているでしょうね。

確かに嘘で何とでも言えちゃうから。

現地を見てきました。
西側の公園から見ましたが、６、７号棟と４、５号棟の間は、思ったより距離があるように思いました。
別々のマンションがそれぞれ間隔おかずに建つのより、ずっとよさげに見えましたよ。

> 何故、南千里の物件ばかりを引き合いに出すのでしょう？

？？

何言ってるの？

他の立地の物件と比較することにどんな意味があるんですか？



> 南千里がそれほど素晴らしい場所とも思いませんし、立地条件、建物の質もよい物件が吹田、豊中ではたくさんあります。

いい場所だと思いますが、そこまでおっしゃるならそれは具体的にどこ？あなた様の販売物件？
それはもちろん千里NTで駅までここより近くて、坪単価150前後で買えるということですよね。
立地や質がいいものはその分高くなると思いますが、参考までに聞いてみたいものです。


本当くだらない言いがかりばっかり。

>70

その話題ならもうとっくに48さんから情報提供済みですよ。
営業さんからの説明ですし、ニュータウンの人はあまり買っていないようですね。
ちなみに私の周りで買った人は一人もいません。

７３さん

５、６号棟は結構近かったですよ？

まあそれは我慢できたとしても、逆に１、２、４、５号棟のくっつき具合は悲惨なくらいでした。

2期3次、結局1戸しか要望書が入らなかった。
ホントどうすんだろう？あと290戸弱も残しているというのに。
何となくだけど、パークハウス南千里が完売して、さらにプレミスト佐竹台が完売して、その後にグランファーストがやっと完売するようなのんびりした感じになりそう。

＞７７
290弱も残しているなんでいったい誰が言ったのですか。そんなには残ってませんよ。
私は実際に訪ねて確認していますから。
MRに行って聞いたわけでもないのに適当なことを言わないでください。

残りは280程ですよー。

あいかわらず混乱招く指摘やね、デメリッターさんは。使えない政治家みたい。前向きで建設的な感じでいこうよ。納得いかない？笑

>>74

だから、南千里ではブランズとグランファーストがトータルバランスの悪さでは双璧をなすと言っているでしょう。

坪単価150で粗悪物件掴まされて平気な感覚が知りたいものです。
当然、質を求めれば価格に跳ね返ります。

グランファーストの最大のメリットは値段が安いだけです。
物件内容はそれなりで、800邸近くも一気に出現するわけです。

南千里が魅力や将来性がない街になっていくことです。
以前はそうでもなかったのですが。

ちなみに私は販売員でもありません。
南千里が魅力のない街になっていくことに耐えられない一人です。

建設が無茶苦茶な物件なのに、建設的な意見ができるわけがない。
構造オンチの方々は、キャッチボールができません。

投げたボールはちゃんとキャッチしないし、投げ返すときは大暴投で受けようがない。
いつまでも、自分たちの殻に閉じこもって、全体からみたこの物件の客観的な評価を受け入れようとしない。

ほっとくと犠牲者がたくさん出てしまう。
契約してからでは遅いんですよね。

手付金放棄するような勇気のある（財力のある）かたはいないでしょうから。

８４とか、ここの購入者ってホント品が無さ過ぎ(笑)

２期３次１戸って。１戸ずつでも減らしたい？
必死だなぁ。
急いで買う理由も無い物件です。
値引きが始まってから、検討しまーす。

> ２期３次１戸って。１戸ずつでも減らしたい？

・・？

当たり前では？

>86
仕方ないやん。ホンマに1戸しか要望書入らなかったんやから。

90さん
同意します。デメリッターさんはどこに住んでるか知りたいね。最高のパフォーマンスの場所なんでしょうね！

見た目の安さだけでなくなぜ安いかも考えるべき。
容積率がNT基準より3割以上高いのだから地価評価額が半分として12～3%はもともと資産価値が低い。
一見安いようで実は高いものもある。
転勤・転居時に気づいても遅い。

南千里３分でこの価格なら良い物件でしょうとおっしゃいますが、
敷地の一番近くが徒歩３分の大規模物件ですよ。
本当の徒歩３分は、ザ・パークハウス南千里です。
冷静に物件比較をしましょう。

デメリットに反論するのであれば、もう少しよく考えていからしっかりとした反論をしましょう。
デメリットを「いちゃもん」、「いいがかり」、「感情的」等々のように片付けようとして、理論だった反論をしていない。


>少しでも検討したい人に有意義な良い・悪い双方の情報だけで良いよ。感情的な意見は無駄だわ。

物件比較のためのスレなのですから、そこはしっかりと自覚して発言しないといけないと思います。
ちゃんとした情報を出してください。
そういう意味であなた（も含めたメリッターと呼ばれる人たち）の発言には矛盾があります。

デメリット主張したいのなら嘘や推測じゃなくてちゃんとした情報を出して下さい。
そのままお返ししときます

84さんもあきれてますが反論もアホらしいくらいのいいがかりばかりです 自分たちの発言にはいっさい矛盾がないという主張に見えますが本気でしょうか？

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98様

Part4からはレベルが低い会話になる傾向が強いけど、Part3までは根拠ありのデメリットですよ。
何でも嘘だとしたくなる気持ちも分かりますが、もう少し現実を見て検討された方が先々の自分の為だと思います。

デメリットがあるのはわかるが、人をけなす傾向が強いよね。人格否定までする人まで、、、ダメだこりゃ。文章も工夫すればいいんだけど、配慮にかけるデリカシーのない人達ですね。

千里で新築・中古の両方で情報収集していますが、容積率が２００％だから中古での価値が大きく下がるような意見は、違うと思いますよ。
千里中央の中古だと、東町のガーデンヒルズが１９０％、ジオが１８５％で、どちらも中古で人気があり値崩れしてないと思います。ローレルコートやメゾンシティは２００％くらいだと思います。
千里中央は豊中市ですが、吹田市の指針でも、建て替えの場合は２００％まで認められていると思います。

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必死に感情的に、デメリットを書かれる方の目的は？
ここのマンションが売れなくなって喜ぶ人？
あるものが３つ並んで有って、その中で必死にここの悪口を言っている所？
かな？
必死さで余計に見えてくるような気がして、ちょっと見苦しいような気がします。
間違っていたらすみません。
あくまでも３連休で、上記にあるあるものを見に行った感想ですので。

どうやらここが売れてデベロッパーが儲かるのが我慢ならない人が多いようです
検討者や契約者には関係のない話なので本当に迷惑

パート３までは根拠があるという話だが下らないイチャモンレベルのいいがかりがかなり多い。嘘も多い。だいたい根拠出されてひっくり返されていてあとは想像レベルのイチャモンリストが残った。
検討者はどれが本当でどれが嘘か見極めないといけないがここまで低レベルになっちゃうと誰でもわかりますね

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なりすましかどうかまでは知らないが、１０４が言ってることは何も間違っていない。
しかしホントに早速叩かれてる(笑)

どっちもどうでもいいこと長々と。
そろそろ総ての意見出揃ったから、後は買う買わないの判断だな。
私は購入しようと思います。

久しぶりに来てみましたが、こんなに荒れているとは。
だれがどこを買ったっていいじゃないですか。
誰に迷惑をかけるわけでもないじゃないですか。
私は個人的に検討して購入に至りました。
ただそれだけです。

私もいろいろメリット・デメリット検討した結果、断然買い。

公平なデメリット一覧といいながら、しょせんこちらのデメリッターさんの自己満足にすぎなかったという結論です。

ちゃんとデメリットは理解しているので何も助言はいりませんよ。

>>109
根も葉もないことを言う方がここにいる間は、
みなさん、書き込みを控えましょう。
そろそろ、普通に意見を交換し合える掲示板にしましょうよ！

もう、うんざりしてきました・・・

デメリッターはいらない、、、

私もいろいろとメリットとデメリットを検討した結果、買わないと判断しました。
買われた方はそれなりの理由があると思いますので否定しません。
しかし、私も買わないなりの理由がありましたので否定しないでください。
特に構造面でのコストカットはブランズのように悲惨な結果を招きかねないので。
買われた方は楽しいマンション生活を送ってください。

うちも購入しません。

色々ここでも出揃った意見を、私も自分なりに検証して、問い合わせもして、うちは総合判断で最終的に結論を出しました。

やはり、土地と建物とその地域に住む権利を購入するマンション購入には、グランファーストは余りにリスクが大き過ぎると判断しました。

各種性能の等級とか、コンクリート耐久性など、構造はいうほど悪くないが、
それ意外の要素が…。

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読売新聞に震災の影響で工事の遅れと今後関西のマンションが値上げに成ると記載されていましたね。

契約後、ここのサイト見た人らって。。。

契約前に見ておくべきだったと後悔しています。