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匿名さん
[更新日時] 2011-03-25 13:39:04
3月11日午後、未曾有の東日本大震災が起こり、同時発生した津波などで信じられない数の犠牲者が出ております。亡くなられた方のご冥福をお祈りすると共に、献身的に作業に関わられている方々に敬意と感謝の意を表したいと思います。
このようなおり大変恐縮ですが、日本に住む限り地震は避けて通れない問題ですので、
東京都の「東京の液状化予測図」
http://doboku.metro.tokyo.jp/start/03-jyouhou/ekijyouka/index.htm
を参考に、液状化が発生しやすい地域(下図ピンク色部分)、液状化の発生が少ない地域(黄色・肌色)、液状化がほとんど発生しない地域の不動産を購入するメリット、デメリット、注意点について、有意義な意見交換をしましょう。
技術的な情報には、できる限り引用や参照元を提示していただけますと、説得力のあるより意義ある議論が行えるものと思いますので、よろしくお願いいたします。
前スレ:https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/151020/
【スレッドを23区新築板へ移動しました。2011.03.16 管理人】
[スレ作成日時]2011-03-14 21:50:07
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物件概要 |
所在地 |
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交通 |
None
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種別 |
新築マンション |
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23区 液状化候補地域を買うメリット・デメリット・注意点 その2
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201
匿名はん
液状化候補地域を買うメリット・デメリット・注意点という観点で、23区に
限った話ではない一般的な内容と理解ください。
大きな地震が起こった場合に、湾岸地帯でおこることを阪神大震災のときの
記憶から。
1)護岸の崩壊および護岸に接する地面の崩れ
2)液状化
(1に関しては、内陸部液状化候補地域では一旦無視してください)
ここで2に関して、居住者の視点で細分化すると
あ)・液状化による地下埋設物(上下水道ガス配管やマンホール、高架構築
物の基礎等)の浮き上がり
い)・地盤の沈下(均等・不等)
が主な現象といえるでしょう。
超高層マンション(いわゆるータワーマンション)では・・
支持層まで杭を打っているはずなので、建物の傾斜などは起こらない
揺れによる建物への影響はトピズレなので無視する(湾岸と内陸の違いとい
うより支持層より深い層の部分の差で影響度合いが異なるから)
地下埋設インフラと建物部接続箇所でのズレは起こりうる(ある程度の余裕
はもたせてあると思う)
戸建住宅では・・
液状化による地盤不等沈下により、基礎ごと傾く可能性が内陸部より高まる
高層マンションだとして、湾岸だから・内陸だからというだけで建物自体の
影響を比較するのはあまり意味がない議論だと思います。
阪神地区で倒壊や圧壊した建物の多くは、中層かつ内陸平坦地の旧耐震建築
物です。
湾岸地帯で留意すべきことは、護岸の構造及び建物からの距離、建物外部の
地面の液状化により内陸部よりも車両の通行がより困難になる確率があがる
こと、などが挙げられるかと思います。
建物に関しての不安があれば、建物図面の地盤柱状図と構造図を詳しい人に
確認してもらえればいいでしょう。(その必要性は感じませんが)
新耐震以後の確認申請取得物件なら構造上の問題は少ないはず。
あとは、見えないところがきちんと施工されているかどうか、です。
津波に対して、についてはノーコメントです。
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203
匿名さん
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205
匿名さん
>204
この記事を受けた後追い取材だと思いますが、いまTBSで報道されてました。
予定地の液状化部分を補修しようと、ユンボが土を掘ったら真っ黒な土が。。。
その他、豊洲地区の液状化した歩道、
沈下した歩道に少し埋まって動けなくなっているバイクなどを映していましたよ。
ま、そういうことで。豊洲住民さん工作お疲れさまでした。
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206
匿名
まぁまぁ
マンション周りの事じゃないから問題ないでしょ(笑)
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207
匿名さん
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209
匿名さん
液状化問題解決も時間の問題。
東京の人はくれぐれも移住しないようにして下さい。
東京の地盤に合わせて建物をたてるのが日本の技術。
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210
匿名さん
必死だな、豊洲住人。
あれだけ報告があがって、さんざんテレビでも報道されてるのに、
まだ、液状化がないなんて執拗に言い張るんだね。
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211
匿名さん
まあ、港南みたいに、埋め立ててから50年も経てばほとんど液状化しなくなるんじゃない?
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212
匿名さん
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213
匿名さん
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214
匿名さん
>>211
港南ですか?見事に液状化してますよ。
www.youtube.com/watch?v=76TBPqMZ2Ts
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215
匿名さん
>209
>東京の地盤に合わせて建物をたてるのが日本の技術。
浦安のマンション、いくつか傾いてるよ?
東北が復旧したら、東京湾岸の実情がもっと報道されてくるから。
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217
匿名さん
豊洲は極数箇所で液状化したであろう跡がありますよ
液状化があったのは事実ですね
ただ生活に支障がでるレベルでは無いし 被害が出たわけでもない
だから
豊洲にいてもどこで液状化してるのか知らない人がいてもおかしくない
別に擁護するわけではないが 豊洲は変わってない
ま、気になるなら豊洲を見に来ればよい
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218
匿名さん
今回は東京は想定内の揺れだったから、被害も軽微だし想定内。
でも、想定外が来たらと思うとやっぱり湾岸等の液状化懸念地域は怖い。
三陸の人達もまさか街が消滅するとは思ってなかっただろうし、
福島の人達もまさか原発が放射能を振りまく事態になるとは思ってなかっただろう。
今回の件で想定外のリスクを恐れる人が増えたことは確かであり、
それは湾岸地域の資産価値低下を意味すると思う。
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219
匿名さん
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220
匿名さん
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221
匿名さん
>>219
そのネタ、他スレでば かにされた東京新聞でしょ?
埋立地の空き地で、まだ液状化対策してないところ、実害のない液状化で騒ぐ記者のほうがどうかしてる。
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222
匿名さん
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223
匿名さん
騒げば騒ぐほど安全強化予算が高くなるだけ
つまり税金です。
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224
匿名さん
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225
匿名さん
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226
匿名さん
市場予定地や3-1は
しばらく放置が決定
常識で考えろ
国や都にとって
優先順位が高いものが最優先
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227
匿名さん
豊洲市場移転は都の重要案件ですし問題なく進展しますよ。
設計は進んでますし、土壌汚染対策はこれからですね。
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228
匿名さん
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229
匿名さん
液状化現象が見られた主な都市(朝日新聞より)
ttp://www.asahi.com/national/gallery_e/view_photo.html?national-pg/0318/TKY201103180254.jpg
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230
匿名さん
液状化・停電・津波
って今まで「大丈夫ですよ」「とりあえず重説に書いとけ」ですまされてた要素が
今後は最重要視されるって事かと。。
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231
匿名さん
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233
匿名さん
要は、
液状化現象の規模の大小なんかどうでも良くて
今まで売り手側の一方的な意図により、美化されてた湾岸エリアが
たちまち
「液状化現象が現実的に発生した」
「間違いなく津波の被害を被る」
といった、デメリットの多いエリアに塗り替えられてしまったっていう事実。
最大の被害者は、既に買ってしまった住人たちなんだろうね。
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234
匿名
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235
匿名さん
今までごめんな
もっと早く気づくべきだったよ
埋立住民は被害者なんだもんな
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237
匿名さん
さんざん警告されてたのに、そこを選んで
いざとなればデベと国ですか
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240
匿名
液状化については、東京都港湾局に確認してみよう。
物資の搬入経路としても、港湾の責任役割は大きく、液状化対策についても対策を検討してます。
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241
匿名さん
被害に遭われた方の心情をまったく無視した煽り、嘲笑ばかり書き込む情報商材業は、
反社会的犯罪として更に厳しく規制した方がいいな。
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242
匿名さん
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244
匿名さん
最近増えた情報商材バッシングに対して、感情的な反論ばかりなのは気のせいだろうか?
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246
匿名さん
不安を煽って売り上げ増やそうと思ったのに商売上がったりです(涙
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247
匿名さん
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249
匿名さん
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250
匿名さん
液状化してもしてなくても
関東・東北の方々はとりあえず3連休は家でゆっくり休養!
■買占めはダメ
■不要な外出は控える
■不要不急の疎開も控える
これが正しい過ごし方
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251
匿名さん
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252
匿名さん
今のところ 液状化候補地域を買うデメリットしかみあたらないんだがw
頼むよデベちゃん
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253
匿名さん
内覧ご希望の際は、ヘルメット・長靴・非常食等を持参願います。
「ケガと弁当は自分持ち」でお越しくださいませ。
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254
匿名さん
事前に高台までの避難経路の確認もお忘れなく。(あれば)
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255
匿名さん
メリット、『躯体』は丈夫って点でしょうか。あくまで建物は丈夫でしょう。あと、眺望ww
とは言えデメリットの方が多すぎて、上記メリットなんて存在しないに等しい。
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256
匿名さん
今週のフライデーとブリの状況を見たら、液状化地域は買わないよね。
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257
匿名さん
デベも完成物件以外は営業を控えるでしょ。
売れ残りの多いマンションは、デベも購入者も悲惨ですね。
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258
匿名さん
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259
匿名
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260
匿名さん
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261
匿名さん
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262
うわっほい笑
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263
匿名
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264
匿名さん
>液状化候補地域は外すでしょ。普通の人は。
間違ってはいないと思う。
だけど、新興再開発地域の人気は衰えないと思う。
理由は簡単。
最新の建築基準や地域単位での防災対策が行われている地域だから。
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265
匿名さん
今回は何でもかんでも『想定外』で片付けられている。
いくら最新の技術で建築したって何かあれば『想定外』
自分の事は自分で守るしかないんです。
誰も責任とってくれないですよ。
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266
匿名さん
福島では、ありえなかったことが起こったので、ありえないことは何でも起こります。
これまで、液状化がほとんど発生しないされた地域にも、今後大きな液状化が起こります。
想定外のことには誰も責任をとってくれません。
想定できないことを、みんなで想定して、不安を煽り立てましょう。
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268
匿名さん
想定の変更は必要だろうが、想定しなければ対策が立てられないと思わないかな?
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270
匿名
津波液状化の可能性がある地域など買わなければいい。
人知による想定だの無力な対策よりよほど確実だと学んだばかりでは。
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271
匿名さん
想定外となると、日本のどこに住んでも想定外のことが起きますね。
日本、いや世界中どこにも住めません。
ああどうしようどうしよう。住むところがない。
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272
匿名さん
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274
匿名さん
なるべく安全とか、誰がどうやって決めたの?
想定外なんだから何がおきるかわかったもんじゃない。
不安でしかたないです。
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275
匿名さん
今後、東海・東南海・南海地震のリスクも考えると消去法的に残るのは、
広島・福岡の両都市だという話もあるみたいだね。
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276
匿名さん
話がどんどんそれていくねえ。
皆さんスレタイをもう一度読み直しましょうね。
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278
匿名さん
メリット 人それぞれ
デメリット 言わずもがな
注意点 買わないこと
かなあ。
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279
匿名さん
何せ想定外の事態ですから
ゴジラが上陸するかもしれないし
宇宙人が攻めてくるかもしれないし
想定外ってこわいです
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280
匿名さん
大使館を一時的に東京から広島に移した欧州の国も出てきましたね。
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281
匿名さん
考えられる範囲で判断するしかない、ってことですよね。
ただ不安を煽ってるだけじゃ、何にもならないです。
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282
匿名
今はとにかく地震落ち着くまでマンション買わないのが正解。
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283
匿名
仕事あるのかね?生命維持が目的の高齢者なら移住も有り得るが
就労年代の非雇用者は職住地域を好きに選べる訳じゃないから。
安全第一と思ったら日本を出る方が確実でしょ。大多数は現状エリア内で落としどころ探すしかない。
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284
匿名さん
身の安全と生活を天秤にかけて、IターンUターンするもよし。
国外移住して新天地で身を立てるもよし。
東京で暮らすもよし。
ただ、判断する材料を間違えないようにね。
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286
匿名さん
>>285
そんな場所、都内マンション購入者大多数を占める上場企業勤務リーマンの年収では購入できないよ。
だからみんな妥協点を模索している。
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287
匿名さん
リタイア組の中には、シンガポールやクアラルンプールへの移住も増えてきそう。
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289
匿名
湾岸が人気だったのは広さと新しさを優先したからでしょ。いわば贅沢の範疇。
その二点を妥協すれば範囲を広げなくても物件がないわけじゃない。
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290
匿名さん
想定外の事がいつ起きてもおかしくないと想定していたので、マンション選びの際は立地に拘りました。
だから湾岸埋立地、タワマンは最初から検討外。
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291
匿名
不動産は一に立地二に立地、という大原則が復古するのは間違いない。
素地は不問で厚化粧に注力してたデベ受難の時代。
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292
匿名さん
>>290
>想定外の事がいつ起きてもおかしくないと想定していたので
凄い想像力だね。
で、高台の非耐震制振免震マンションが想定外に次々倒壊し、湾岸だけが残ることも想定しているの?
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293
匿名さん
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294
匿名
SFみたいな話してても仕様がない。考えるべきは思いつく限りのリスクを潰して回ること。
有事に自宅まで一晩かけて歩くより都心に近いが地盤は弱い、を取るならそれはその人の人生。
自分は歩く方を選ぶし未来の損失補填に税金使われるよりは開発停止希望だが。
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295
匿名さん
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296
匿名
>294
歩いて帰れる距離でも、危険で帰れないけど。
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297
匿名さん
1番危険なのは木造戸建ての密集エリアだよ。
火災発生しても道路狭くて消防車入れないしね。
そもそも大地震発生したら消防車足りなくて、消火できないけどね。
ごまかすために湾岸ネガに必死(笑)
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299
匿名
>296
液状化候補地域叩きが本意ではないので。
度重なる地震に見舞われても、故郷を離れ(られ)なかった被災地の人々と都内特定地域の住民では事情が異なる。
快適な生活などというもののために、有事のリスクは見て見ぬふりをして、事が起こってからでは遅い。
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300
匿名さん
>>295
>それはあなたの妄想にすぎない。
おまえも同じってことに気がつかないか?
>>290
>想定外の事がいつ起きてもおかしくないと想定していたので、マンション選びの際は立地に拘りました。
>だから湾岸埋立地、タワマンは最初から検討外。
結局自分の都合の良いように、妄想しているだけってことだな。
論理のない不安煽りはやめた方がおまえの人生ためになるよ。
1投稿いくらもらえるのか知らないが、おまえの人生無駄に使いすぎだよ。もっと生産的なバイトしたらどうだ。
マンション購入者の決断は、本人に任せるのが原則。怖いと思えば買わないだろう。放っておけよ。
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