以前、マンションのベランダでのタバコの煙の投稿を読ませていただいていました。
今、戸建てで勝手口のドアの外で吸っているのですが、隣の家まで、左隣りまで、約7メートル（うちの敷地4メートル）
後ろ隣との境まで1メートル、塀からとなりのうちも1メートルはあるので、勝手口から隣の家まで4メートルはあると
思います。
一日約４，５本すっていますが、勝手口の鍵を開けるときに音が鳴るので、後ろ隣の家の犬が反応して、
ライターの火をつけると、住人のおばさんが咳を一回します。
それがいやみなのか、ただの咳なのかわかりませんが、すごく気になります。
風向きによっては臭いが行くとは思いますが、やはりまずいのですかね。。。
[スレ作成日時]2005-08-06 23:10:00
あなたのように良く気が付く方なら、気をつけながら吸っていれば大丈夫かと。
咳が2回になったらやめるとか・・・。
昔から戦場でたばこを吸う狙撃手はいないそうです
(隠れていても敵にたばこの臭いでばれる)
たばこを吸う人はたばこの臭いに鈍感ですが、気付かないのかも知れませんが、
たばこをの臭いはかなり遠くまで届きます
たばこを吸わない人にはすぐ分かります
タバコを止めるのが一番です。
そうすれば誰の目も気にすることも迷惑かかるか心配することもなくなります。
自分の家の中を汚したくないとか家族が煙を吸わないようにとか気を使ってるつもりが、
外に出ることで他人に迷惑がかかることもあるものです。
戸建てでそんなに気にする必要があるとは思えません。
４ｍ以上も離れているし、自分の敷地なんだから気にしすぎだと思いますよ。
臭いはあっても害はそんなに及ばないと思いますよ。
ましてや4.5本だったら咳もたまたまなんじゃないですか？
隣のドアが開く音ってうちはきこえないですけどね。。。
04さんのいうタバコをやめるのが一番って
タバコを吸っている人にとっては一番じゃないですよ
こんな短いスレでも、喫煙者がどれほど鈍感かというのがよくわかるね。
喫煙者ってやつは。。。。むかつく
鈍感でもいい。煙草はやめません。
辞めなくて良いから自分の家の中でね
喫煙者じゃないが、無駄な税金投入を減らさなくて税金足りないと政府は騒いでいるのだから喫煙者は
どんどんタバコ吸ってお上に納税して。
自分の家で吸うのはいいよ。
ちゃんと窓を閉めて、換気扇を消して吸ってください。
おいしい煙が外にとんでいくともったいないし、周りに迷惑です。
そんなに迷惑ではないですよ。
外で吸うのになんで迷惑なんだ？
自分ちの庭なのに。ひとんちの庭じゃなんだぞ？
迷惑と考えている皆さん 「迷惑迷惑」だけではなく離れている場所で
タバコを吸われて「何が？どう？迷惑なんだ？？
嫌煙殿はタバコを吸うという言葉だけで迷惑なのではw
戸建てで、自分のうちの庭で吸う程度はいいのでは？
>11
その喫煙のせいで、喫煙者だけでなく非喫煙者の健康すら害し
健康保険料の支出が増えて、結局、国民の負担が増えていく。
やっぱ、みんなが吸わなくなるにこしたことはないと思うけど。
タバコ１箱分からの有害物質と車１台どちらが多いかは
たぶん、みなさん分かってますよね〜
庭ですらダメって方々は車にも乗らず
電気なども風力や太陽光発電のみ使って生活してらっしゃるんでしょうね。
こう書くとタバコと車や電気は有益性が違うって意見になるんだろうけど
体に悪いことは一緒で、どこからがって事になるだなんだろうけど。
>14
くさい臭いが迷惑だよ。
隣家の庭にゴミが置きっ放しで臭ったら、迷惑だろ。
ゴミは庭に置いてあっても、臭いは周辺に散らばるんだよ。
香水のキツイヤツも嫌われるだろ。素敵な香りでも迷惑なときがあるのさ。
喫煙者も嫌いなタバコに臭いは迷惑に決まってるだろ。
おまえはどうして庭で吸うんだ？窓閉めて部屋で吸えばいいじゃんか。
ごはんを美味しく食べているときに人の部屋におまえのくさい臭いを入れないでくれ。
臭いヤツに「お前クサイ」って言っても、自分じゃ分かってないヤツ多いんだよね。
家で吸っても換気扇の下では外にでるだろ
おなじじゃないか！！！
換気扇を通ったケムリと、外で吸ったケムリは全然違うよ
喫煙者は言い訳に精一杯だなｗ
世界共通の嫌われ者だし、ある意味かわいそ・・・・
>20
窓閉めて、換気扇消せって書いてあるだろ。
そしたら、好きなだけタバコを吸っていいよ。
副流煙も空気がきれいになるまで何度でも吸い込むんだ。
髪や服も臭いがついて、タバコ好きはたまらなく嬉しくなると思うよ。
庭で吸ったり、換気扇の下で吸っているヤツは、なんでそんなところで吸っているワケ？
おかあちゃんが怖くて家じゃ吸えないのか？
>スレ主
分かっていると思うけど、おばさんは嫌がっているよ。
日本人だったらそのくらいの仕草で気が付いてほしいな。
どっちもどっちだけどな。
俺は吸わないが、吸う人間に対しては、
自分の家の中でで吸えないのは気の毒とこそ思うが、
外で吸っている事に迷惑と思うことはない。
嫌煙家でない限りは心配ないから、存分に吸いなされ。
どうでもいいけど、度を越えたのってただのヒステリーだよな。
無論、喫煙家はそれなりに場所等をわきまえなきゃいけないのは当然。
皆さんいろいろスレありがとうございました。
皆さんに嫌な思いをさせてしまいましてすいませんでした
参考にさせていただきます。
失礼しました
俺は喫煙者ではないけど、別に喫煙者は気にならんぜ。
何故ならば、周りに喫煙者は非喫煙者に配慮をしてくれるから。
自分のことばかり主張しあう議論に発展は無いと思うよ。
非喫煙者は、喫煙はこうして下さいネ、
喫煙者は、いつもありがとうネって言い合えば問題ないっしょ。
それを喫煙そのものを否定する、喫煙権を盾にすることが問題。
それはお互いの人格そのものを否定しあうってことだよ。
お互いを認め合うのが大人。
その上で、どうお互いが心地よく過ごせるかを
話し合うことが大切なんじゃないかな？
日本から早く喫煙者が消えることを望みます。
JTは早く潰れてください。
タバコなんて百害あって一利なし。
昔から言われ続けてもなくならない・・・
少し前に全席禁煙の居酒屋がオープンしてニュースになりましたよね。
かなり好評みたいで。
でも隔離されたトイレの狭さの喫煙所が設けられてたからガッカリしました。
禁煙店と謳うなら、喫煙所なんて作るのはおかしいと思う。
>>29
そのとおりだ。それがどうした？
30氏がいいこといっている。
俺は、タバコを吸う人間に今強く言いたいのは、
タバコの投げ捨て、人ごみでの歩きタバコを絶対しないで欲しい。
それ以外は特に無い。あとは、自己責任で吸ってもらえばいい。
おれも喫煙者ではないがTVとかでみる嫌煙団体の態度がいやだ。
タバコのモラルもっともだが
それを言うなら携帯など全般のモラルについて方って欲しい。
>>30さんはいいこと言ってるけど
逆切れしちゃって開き直ってる喫煙者の方が多いよ。
周りに迷惑かけるんだから窓閉めて吸えばいいのに
自分の家だからいいんだ！とか自己中言ってわがままばっかり。
なぜ、家の中で吸わないのですか？
家が汚れるからですか？
自分以外の非喫煙者の家族の健康が心配だからですか？
他人の健康はどうでもいいのかよ。
他人の家は汚れていいのかよ。
ニコチンに支配されている哀れな喫煙者。
好きで吸ってる、自分の意志だ、なんて大嘘。
今時ネットが使えるんなら、禁煙の仕方くらいわかるだろうよ。
誰でも止められる。自分のためにとっとと止めろ。
＞３６
確かに喫煙者のモラルも低いですが
全般のモラル低下が著しい中では
禁煙について規制ができたり問題化してるので
タバコのモラルのみは上がってると思うのですが。
そんでタバコだけモラルモラルって騒ぐ禁煙者ってどうなのかなって
思ったんですよ。
３９
家の中でも庭でも吸うじゃダメっすか？
庭で吸ったくらいで家は汚れませんよ。（笑）
健康被害も隣の庭からの煙では、ほぼ０ですよ。
まぁ１０００本とかいっぺんに吸えばこの限りではないですけど。
それは庭の広さとかにもよるよ。
>>40
「タバコのモラルのみは上がってる」って、どこを見て、そんなことが言えるの？
あと、タバコのモラルだけが問題で、携帯の使い方とか他のことのモラルは
どうでもいいなんて、別に誰も言ってないんじゃない？
>41
自分ちの庭を「自分の家の庭だからOK」って思っているところがマチガイなのさ。
都会じゃあ、そこは「隣家の前」なんだよ。
隣の家からしてみれば「わざわざ家の前に来て吸っている」のさ。
いままでのカキコ読めばわかるだろ。気を使ってくれって言ってるんだよ。
ガキじゃないんだから分かるだろ、気を使えよ。
錯覚というより、激しい思い込みによる妄想という感じかもね。
喫煙者人口が減少したということはあるかもしれないけど、
喫煙モラルが確実に向上しているとは、とても思えないな。
うちのマンション前の捨てタバコなんですが
以前は週２〜３０本あったのが今は２〜３本に減ってますよ、
ずいぶん品の悪い地域にお住まいなんですね〜
>>45のヒステリックに禁煙だタバコ迷惑って意見もどうかと。
他人の吸ってるタバコの煙で病気になったりするのはごめんですｗ
密室で自分で吐く煙もまた自分で吸って勝手に体悪くするなら何もいいませんよ。
５０さん
良く読んでくださいね。
閉鎖された空間でなければ、ましてや庭であれば
タバコの煙害で健康被害は出ないです。
もしや、それすら理解できないですか？ｗ
煙害で健康被害が出なくても、臭いだけで迷惑。
ピアノだって難聴にならなくても、うるさいだけで迷惑でしょ。
煙で癌になるだけが被害ではない。
>55
>あなたの家の周りは捨てガラいっぱいなんでしょうが
根拠もなく、こんなこと言っているあたりが
思い込みが激しい何よりの証拠。
何で、各地でポイ捨て禁止条例とかが制定されているか、
考えたことある？ ないなら、その理由を自分で考えてみな。
＞５６
あなたの周りには捨てガラ無いけど
他はたくさんあるって言いたいんですか？
後、話題変えてますが良くなってない根拠は？ｗ
ついでに答えると、歩きタバコ禁止の条例や分煙が進んだ分
マナーも良くなってきてるんだと思うんですが
問題ありますか？
マナーが悪いままって事にどう繋がるのか意味不明ですが。
>>51
あなたはかなりの無知な人のようですね。
http://www.venus.dti.ne.jp/~drmayumi/pg000058.htm
これよく読んで勉強してください。
こんな喫煙家いるからホント迷惑。
なのね、世の中で異臭を放っている喫煙者だけではないの。
それでもみんな我慢して、なんとか折り合いつけながら生きているの。
それが社会人っていうもんなの。臭い臭いと壊れたオルゴールのように繰り返す人は
社会不適格者でしかないの。世の中ってね、そういうもんなの。
そうそう、タバコを吸っている人だけが悪いみたいな言い方する人って
自分で気づいていないだけで、自分も何かしらやってんだよ（笑）
ネチケットを守ってないとかね！！！
タバコを吸われるのが嫌ならタバコをこの世から排除してみろ
そしたらだれもすわなくなるよ
僕はタバコを吸いますが、わきまえてます。
あなたたちに迷惑をかけてはいませんから
あしからず
このぐらいの話、理解できるかと期待してたんだけど、
ほんとに物を知らないというか、認識能力がないんだね。
>ついでに答えると、歩きタバコ禁止の条例や分煙が進んだ分
そもそも、歩きタバコを禁止する条例が制定されてきているのは、
社会的にあえて規制しなければならないほど、マナーの悪い喫煙者が
数多くいるからでしょ。もしも本当にあんたが言うように、
マナーの悪い喫煙者が目に見えて減ってきてるんなら、
何でわざわざ規制を新たに作るわけ？
そのぐらいの関連性、説明されないと理解できないの？
あのさ、喫煙問題に限らず、あなたの認識力の低さは目に余るものがあるから、
自分で気を付けた方がいいよ。自分が迷惑なことをしておいて、
相手をヒステリックだの何だの非難するのは、人間として最低だから。
>>63
そうですね、喫煙者にマナーのわからないような人間が居るのはご指摘の通りです。
それが喫煙者全体の不利益となっているとも思いますよ。
でもね、同じようにあなたがもし正しいという事だけをやっているとしても、
あなた以外の非喫煙者や嫌煙者が同じだとは限らないんですよ。
わかる？
喫煙者が何をやってもいいとは思わない。
けど、非喫煙者だって、ダメダメいってても何も変わらないんちゃうん？
ヒステリックだって言われるような非喫煙者や嫌煙者がいる事実も受け入れてください。
その上で、次になにをすればいいか建設的に考えてください。
認識能力だとか言ってる時点で高が知れますよ。
>>64
次から次へと見当違いな議論をして、議論の破綻ぶりを指摘されると、
また唐突に違う話をして、「わかる？」とか何とか言って、
勝手に議論をすり替えられても困るんだよね。
喫煙マナーはどんどん良くなっているんだと強弁してたんじゃなかったの？
それは単なる自分の妄想だったって認識したの？
うちはファミリーでマンション住まいです。
両隣も下の家の方も（我が家は最上階なのでまわり中の家ということになります）ベランダで喫煙されます。
春や秋など窓をあけていると、しょっちゅう臭いにおいがしてきて、特に食事中は家族中でブルーになってます。
急いで窓を閉めていますが、時すでに遅しで部屋に臭いが充満してます。
皆さん喫煙のためにベランダに出るときにはご自分のおうちの方の窓は閉めている音が聞こえるんですよ。
こちらも閉めたいので、「これから吸いますよ〜」と合図して欲しいくらいです（苦笑）。
>>65
>喫煙マナーはどんどん良くなっているんだと強弁してたんじゃなかったの？
>それは単なる自分の妄想だったって認識したの？
議論をすり替えても、強弁しても、妄想してもいません。
だって、私はあなたの意図している人と別人ですから。
もう少し冷静になれない？
議論の破綻どころか、議論にすらなってませんよ。あなたの発言。
５９さん
５０で先にｗを使われたので合わせただけです。
ホントに真面目に答える時は使いませんよ。
＞５６
たった数行で他人の能力判断できるのスゴイですね！ｗ
６４は自分ではないんですが
あなたも相変わらず良くなってない根拠無いですよ？
都合の悪い事には答えられてないですし。
条例が制定されてる件については私の言ってる事理解できてますか？
確かに昔はタバコのマナー悪かったどころか無いくらいだったと思います
本当は条例なんか無しでもマナー良くなるのが１番でしょうけど
条例などでタバコのモラル意識が高まってきて
一般にモラル低下が著しいなか、条例のおかげとは言え
タバコのモラル意識は高まってきてると思うって事です。
条例は市町村ごとで全国一律に制定されてないですし
うちも条例無い地域ですが、あくまで私の周りだけなのかもしれませんが
歩きタバコやポイ捨て減ってます。
私の言ってる事理解できたでしょうか？
だんだんと煽り合いだけの寒いスレになってきましたね。
みなさんストレス溜まってるようで・・・
モラルの話はよそでやれ
ベランダの話はここでもいい
ずいぶんと自分勝手ですね。
>>64（69）
あなたは何をもって、人の主張がヒステリックかどうかを断定するの？
>>70
>たった数行で他人の能力判断できるのスゴイですね！ｗ
あのさ、悪いけど、その程度の論理構築をしてるんじゃ、
見る人が見れば、認識力の低さが読み取れちゃうんだよね。
>条例などでタバコのモラル意識が高まってきて
>一般にモラル低下が著しいなか、条例のおかげとは言え
>タバコのモラル意識は高まってきてると思うって事です。
>条例は市町村ごとで全国一律に制定されてないですし
>うちも条例無い地域ですが、あくまで私の周りだけなのかもしれませんが
>歩きタバコやポイ捨て減ってます。
「条例のおかげ」でタバコのモラル意識は高まってきてると言って、自分が住む、
歩きタバコやポイ捨てが減ってきている地域は「条例無い地域」なんでしょ？
何でそれで、マナー改善が条例によるものだと断言ができるわけ？
タバコに関するモラル意識が高まったという話も、条例が急速に効果を発揮して
タバコのモラル意識が高まったという話も、勝手にあなたの頭の中だけで完結して
いる議論。主観的断定以外の何物でもない。
>私の言ってる事理解できたでしょうか？
わなたの言っていることは、一般的な論理として成り立ってないんだから、
理解できるわけがない。あなたの思い込みが激しいことだけは、よく分かったけど。
>あなたは何をもって、人の主張がヒステリックかどうかを断定するの？
その質問は、まずはあたながやられた事を考えてからにしてください。
とてもじゃないけど、お答えする気になれません。
他人を見下した言葉を平気で使い、都合悪くなったら逆切れ。
ほんま、子供は相手にできんわ。
その程度の論理構築から見る人が見ればって・・
それもあなたの独断ではありませんか？
ましてや、こちらからすればあなたの意見の方が
独断的に思える部分もありますし。
私の意見はあくまで主観であることは事実です。
モラルなんて数値で示せるものでないですし。
また、うちは条例ない地区なのにってのは
条例などでテレビ等タバコのモラルについての議論が多くなり
タバコ吸う人も考えるようになったので
たとえ条例無い地区でもポイ捨て等減ってると思うって事です。
このくらい読み取って欲しいです。
そして、何度もお聞きしてますが
あなたの主観的でない根拠ってなんなんですか？
家の周りがポイ捨てないんですよね？
それなのにポイ捨て多いってどこからですか？
あなたの書き込みは、
人の質問には答えず人の批判しかしてなく
議論のすり替えされてるのも
誰が見ても分かると思うんですが。
ゴミに埋もれて、内容が見えなくなってきたな。
いい発言は30だけか？
>>77
>あなたの主観的でない根拠ってなんなんですか？
スレを無駄に消費するのも嫌だから、同じことを長々と説明しないよ。
もう1度、56をよく読んで、考えてみて。
>家の周りがポイ捨てないんですよね？
そんなこと言ってないよ。なんでそういう曲解をするのかなあ。
日本中、ポイ捨てする人間はあいかわらず非常に多くって、喫煙マナーなんて、
あなたが思い込んでいるほど向上してないよって言ってるんでしょ。
どうか文章をきちんと読んで、正しく理解してね。
テレビのＣＭでもポイ捨てはほとんど減ってない、っていうのやってるけど見たこと無い？
ＪＴのやつ。
ちゃんと統計の数字が出てるんですよー
>日本中、ポイ捨てする人間はあいかわらず非常に多くって、喫煙マナーなんて、
>あなたが思い込んでいるほど向上してないよって言ってるんでしょ。
思い込んでるほど向上していないって事は、
多少なれど向上してるって事ですか〜？
喫煙者の人数自体が減ってるからね
ポイポイ捨ててます
家の中でも外でも駅に行く途中でも吸ってます。
あはは おもしろい
笑うしかない！！！
８２さん
本当ですか？
実感として家の周りや駅など、ポイ捨て減ってると思ってたんですが・・・
是非、その統計教えてください！
タバコは吸わないんでレシートとかガムの紙とかポケットティッシュのビニールだけとか
普通に捨てるけど。
それもタバコもやめましょう
食べたガムは子供の頃から飲み込んでます。
>食べたガムは子供の頃から飲み込んでます。
これは面白い^^
金魚飲み込んで怒られました
私もガムは飲み込むよ。
もったいない。
腹の中で石になると聞いたが？ おれも飲み込んでるが。
タバコの煙よりも犬のうんちや吠えられる方が嫌だな
まあ、まあ落ち着いて。
俺はスパスパ吸うよ。俺は魚の焼いた匂いが嫌いなんだけど人の迷惑考えずに周りが魚焼くしさ。大体マンションとかで魚焼くか普通？匂いがでるだろ。魚は刺身で食ってくれよ。
俺もタバコは吸うよ。
でも人のタバコの煙は嫌いだ。だから自分でも外食の時などは必ず禁煙席だ。
新幹線なんかでも禁煙席が最高だね・・・
どうしても吸いたいときは喫煙席に行けばいいんだ。
家では吸わない。
もっぱら書斎から出てベランダで吸うけどね。
けど、マンションじゃないし、マッチ箱の家でもないから・・・
くだらん。隣に影響が無いなら好きなだけ吸えばいいだけの話。
隣に影響があると思われる場合の議論だろうここは。
＞大体マンションとかで魚焼くか普通？匂いがでるだろ。
キッチンの排気口の位置による。大抵は大丈夫だろう。
日本人なんだから焼き魚は食うだろう、普通。
台所で魚を焼いている人に、文句をいうのは神経質すぎる。
別にいいじゃん。延々口論していればいいんだから。それがストレス発散になってんじゃないの。
どうせ掲示板なんて、相手判らないから垂れ流しの便所の落書きと同じなんだし。
質問の答えなんてここでは出ないだろうし。闘技場にうつってやってればいいんじゃないの？
>>100
タバコの煙は有害で人体に影響を及ぼす。
魚を焼く煙は無害。においが嫌いでもあなたの気分悪くするだけで病気にすることはない。
よってタバコと魚を焼く煙で比較する自体間違ってる。
そもそもなんで自分んちの庭で吸っちゃいけないんだ？
ましてや多くても一日数本程度の話だろ。
「できれば遠慮してほしい」とお願いはできても
「吸うな」とは言えんわなｗ
（109が例の奈良のおばさんだったらｗ）
そもそもなんで自分ちの窓で布団叩いて騒いじゃいけないんだ？
ましてや多くても1日布団数枚程度の話だろ。
「できれば遠慮してほしい」とお願いはできても
「音立てるな」とは言えんわなｗ
109みたいな最低な奴の隣には住みたくないなあ。
タバコ数本と奈良のおばさん同一視って
また、ずいぶんな飛躍だよな。
きっと普通に布団干してても文句言うのかな？
１１０みたいな被害妄想すごい人の隣には住みたくないなぁ。
住みたくないと思うのは自由だけど、実際に住んでみると隣りがそういう家だったというのはよくある話なわけで。
そうなった場合は、お願いするしかできないのは事実でしょう？
違法行為をしているわけじゃないんだから。
違法じゃなきゃ何でもやって良いという考えがおかしいよ。
人間なんだからマナーを守ろう。
違法じゃなきゃなんでも、とは言っていない。
公共の場ならともかく、私有地でタバコを吸う＝即マナー違反というのは言いすぎじゃないの？
隣りの家との境目まで行って、隣りの家に吹きかけるように吸っているならともかく。
タバコを嫌っている人って結構被害妄想の人が多いんだなーー
特に「禁煙」に成功した人に限って
「やめたほうがいいよ」と言うんだよ。
ったく、吸おうが吸まいが、勝手じゃないか
そんなに有害なら麻薬のように法律で禁じるんじゃないのか？？
禁じられてないんだからそれほど有害でもないんだよ。
目の前で吸われているのならともかく、自分の敷地で
吸っているんだから、いいんじゃないのか？
本当に嫌なら咳払いじゃなく「やめてくれ」くらい
言うだろ。
>そんなに有害なら麻薬のように法律で禁じるんじゃないのか？？
それは短絡過ぎだ。
>>115
はっきり「やめてくれ」と言えるくらいなら、遠回しな咳払いなんてしないでしょ。
喫煙者に限って「吸おうが吸うまいが勝手じゃないか」って言いますよね。
＞そんなに有害なら麻薬のように法律で禁じるんじゃないのか？？
前のほうのレスにタバコの煙の害についてのリンクが貼ってましたから、
あなたのような人はきちんと読んだ方かいいですよ。
それを見てからレスください。
じゃあ、あんたたち被害妄想の激しい人たちで
どうにかタバコをこの世から排除してくれ
１１８は頭おかしいらしい。かわいそうな人だね。
109も118も、話の流れつかんでないだろ。
喫煙者は吸うときに「周囲に気を配りましょう」って話になってんだよ。
おまえらの言うように吸うのは勝手だよ。でも、煙が周囲にかからないように気を使えよ。
都会だと、タバコの煙の届く範囲に、肺がんや食道がんのお年よりや小児喘息の子供だっているんだよ。
>109も118も、話の流れつかんでないだろ。
>喫煙者は吸うときに「周囲に気を配りましょう」って話になってんだよ。
話の流れはつかんでいるよ。でもここは議論するところでしょ？違う意見出したらいけないの？
>おまえらの言うように吸うのは勝手だよ。でも、煙が周囲にかからないように気を使えよ。
>都会だと、タバコの煙の届く範囲に、肺がんや食道がんのお年よりや小児喘息の子供だっているんだよ。
気を使うのは当たり前。最後の行みたいなことがあるかもってのは分かっているよ。
オレが言いたいのは、そこにたどり着く考え方がおかしいんじゃない？ってこと。
「気を使えよ」ってなに？「気を使ってください」だろ。
なぜ命令されなくちゃいけないの？お願いしかできないでしょ？アンタに命令されるいわれはないよ。
ほかのレス見ても「窓閉めて吸え」とか命令口調が多すぎ。何様ですか？
どうでもいいことだけど、オレは去年の4月までタバコ吸ってたけど、やめた。
吸っている時から新幹線とかは禁煙席使っていたし、今はもっと煙はうっとおしいから、
嫌煙派の人の言うことも一通りは分かるつもり。
でもね、タバコ吸いの人があなたたちをうざったいと思っている理由も分かる。
タバコが吸えるテリトリーを狭められているからじゃないよ？中にはそれで恨む人もいるだろうけど。
うざったいと思うのは、声高に、ヒステリーチックに叫ぶから。
よく「被害者意識が強すぎる」という意見が出てくるってのはそういう意味だと思う。
スレ主さんのように、私有地であるにもかかわらず「迷惑ですか？」と問いかけられるのは立派だと思う。
それに対して「迷惑です」というのは、まあ質問の答えなので、この場合は適切だとしても
「家の中で窓閉めて吸え」というのは何？なぜそこまで言う権利があるのか分からない。
はっきり言ってこういうのがヒステリー。余計なお世話でしょ。
タバコの煙かけられる方は余計なお世話ではすまないんですが・・・
ヒステリーの意味がわかってない人がいる。
気に入らないこと言われたらなんでもヒステリーで片付けるのは思考停止。
すこしは頭使いなさい。いや、頭使ってください、か（苦笑
気に入らないこといわれているからではなくて、
命令される正当性がないものについて命令されれば反発するのは当たり前。
自分の家の庭で吸っているだけなのに、吹きかけられているって受け取るほうが変。
>>125
みんな最初は、命令口調ではなく、やさしく丁寧に言ってあげてるのに通じないから
命令口調になるんだよ。
スレ主さんみたいな人に対しては、みんな丁寧に言ってるだろ。
そもそもお前はなんでタバコやめたんだ？
お前みたいなのでも「煙がうっとおしくて」タバコやめたくらいだから、最初から吸ってない人や
健康上の理由のある人は、もっとうっとおしく感じているぞ。
「吸っているときから禁煙席」使っていたくらいだから、わかるだろそれくらい。
↑125宛ではなく121宛だった。
すまん。
どうも議論がかみあってないような・・・
喫煙派は庭で吸う分には迷惑かからないならＯＫでしょう。
禁煙派は庭でのタバコの煙がどこまで影響あるのか考えずに
煙が迷惑一点張り。
外で開放された空間でどの程度の距離があれば影響でないかさえ
ハッキリすればいいんじゃにのかな？
何度も質問にあがってるけど、
「喫煙者はなんで、部屋ではなく庭とかベランダとかでタバコすうの？」
に対するいい回答が出てこないね。
「俺の庭だから俺の勝手だろ」って言っている人。吸うのはあなたの勝手でいいから
「なんで自分の部屋で吸わないの？」
「自分の部屋でも吸ってるよ」って言う人。部屋でも外でも吸っていいから
「なんで庭で吸わないと気がすまないの？」
>みんな最初は、命令口調ではなく、やさしく丁寧に言ってあげてるのに通じないから
>命令口調になるんだよ。
いや、だからこの発想がそもそもの間違い。通じないからって、命令できるもんじゃないだろ。
外ならできるよ。条例あるんだから。でも所有者の敷地内のことだぜ？常識で物事を考えたほうが良いよ。
もちろん、敷地内だから何でもＯＫとは言わない。
大音響を響かせたり、そういう常識外のことは私有地であれやっちゃあダメだろう。
タバコでも一度に数百本（まあいないだろうが）吸うとか、そーいうのは論外。
隣人のそばまで行って、これみよがしに煙をかける。これははっきりと被害を受けているといえるだろうね。
ただ、そういうケースでも「苦情」は言えても「命令」はできないのはわかるよね？
裁判所に「命令」を出させることは、度合いによっては可能だろうが。
＞１２９
気分の問題だからね・・・
風呂上りに庭でビール片手に一服とか気持ちいいし。
勉強は家でなく何故図書館？
とかと一緒で理由は人それぞれでしょ。
後、この個人的理由知ってどうしたいんですか？
128さんの言うようにかみ合っていないのは分かるし、
自分の投稿もスレ違いになってきているのは分かるので、
この件についてはこれ以上書きません。
ただ言いたかったのは、
わがままで他人のことを考えない喫煙者は、多数存在するのは事実でしょうが
自分勝手で傲慢な物言いをする嫌煙者もたくさんと言いたかったのです。
その感情の擦れ違いが、両者のミゾを余計に深くしている。
そーいうことです。
下から３行目。
自分勝手で傲慢な物言いをする嫌煙者もたくさんいる、ですね。
では失礼。
発言内容みれば、どちらがガキかはっきり分かるね。
１２１さんと１３４さん
それで、121はなんでタバコやめたんだ？
お小遣いが減ったからです。（涙）
>>131
ご回答ありがとうございます。
ヒステリックとか自分の権利とか言っている人がいるのですが、
どうしても庭やベランダで吸わないといけない理由が見あたらないので
質問しました。
>この個人的理由知ってどうしたいんですか
そこまでは考えていません。
あなた個人も知らないですし....。
気に障りましたか？
まったく気に障ってないので大丈夫ですよ。
ただ個人的な理由しってどうしたいのか分からないでの聞いたまでです。
理論的な質問になると禁煙の方の意見少なくなるのは気のせいでしょうか？
１２１にある通り、ここの話題はどの程度の庭から迷惑がかかるかだと思うんですが。
>理論的な質問になると禁煙の方の意見少なくなるのは気のせいでしょうか？
そうですか？私には逆に見えます。
理論的な質問とは、どのあたりの質問でしょうか？
一日に一本なら嫌がらせでなければ問題にならないでしょうし、
１０本も吸うのなら迷惑でしょうね。
どの程度から迷惑って言われても、人それぞれですからね。
マンションで階下や隣人がベランダで吸ってるのはちょっとイヤかも。
外で吸う方というのは、おそらく家族が嫌がるから外ですっているんですよね。
（家族が非喫煙者なのか壁紙が汚れるのか、理由はともかくとして）
家族以外なら嫌な気持ちにさせていいのかなぁ・・・というのが正直な感想なのですが。
分煙法なるものも存在するようなので、その辺も考慮して欲しいと思うのですが。
なぜ、ベランダや庭で喫煙する必要があるのでしょう？
それこそがエゴじゃないですかね？
まだやっているんだ．．．
まあ、結局タバコ吸う人間が減っている以上、喫煙者の肩身は狭くなっていくのだろうね。
非喫煙者はともかく、嫌煙家にとっては絶対悪なんだろうから、
何を言っても妥協はしないだろうね。
ただ、非喫煙者まで敵に廻さないように、良識を持って喫煙を楽しめばいいと思うよ。
他人より家族が大事ですし、そのあたりご理解いただければと思いま吸う。
１４０さん
ここは、敷地内（庭）での喫煙の話題なのに
やれベランダ、色がつく等、庭での喫煙からは
結びつかない意見が多いところが、そう思いました。
喫煙の意見も煽る（からかう）ためだけの意見が
沢山ありますね（汗）
ただ、喫煙のそう言った意見は明らかに煽り目的と分かるので
無視してもらえば分かりやすいかと。
とりあえず、喫煙者の医療費の増加で財政が圧迫されてると言うだけで
みんなに迷惑をかけてるんだよね
喫煙者が自分が迷惑かけてる事わかってるから必死になるんだろうね。
言い訳どころか感情的になってる意見ばっか。
こんな意見ばかりすると喫煙者はこれだから・・・って思われる。
>喫煙者が自分が迷惑かけてる事わかってるから必死になるんだろうね。
よく分かってるじゃないですか。少なくとも喫煙関係の掲示板を見ようと思った喫煙者は
迷惑をかけていることに気がついているはずです。また迷惑をかけていることに気がついて
いるのでマナーもいいはず。おそらくここで横暴な意見を出す方々も実際にはマナー違反を
ほとんどしていないと思われます。嫌煙者の被害妄想的な意見に対するとどうしても横暴な
反論がしたくなっているのです。
＃煙が本当に気になって「どうにかして欲しい。」といわれる方の意見は上記の‘嫌煙者の
＃被害妄想的な意見’とは言い方も異なっていると思われます。
したがってこの場で、マナー／モラルがどうこうと吼えても実際にはどうにもならないと
思う。このような掲示板を読んでもいないマナーの悪い喫煙者にここで展開されている意見を
どのように伝えるかですね。
なお…
>言い訳どころか感情的になってる意見ばっか。
と言われていますが、感情的な意見ばかりですか？ これこそ嫌煙者の被害妄想だと思います。
＃俺までで 147。感情的な意見が何件あるか、数えてみたのですか？( -.-) =з
>こんな意見ばかりすると喫煙者はこれだから・・・って思われる。
こんな意見を述べると（けっして「ばかり」とは言わない）恥ずかしいよ。
で、喫煙者の医療費の増加はどうみてんの？
喫煙者の医療費の増加についてですか？ ごめんなさい。勉強不足で…。
改めて喫煙者の医療費の増加で財政が圧迫されているという根拠である
厚生労働省あるいは公の医療機関の報告書を示してください。内容を
読ませていただいてから、意見を述べたいと思っています。
＃マスコミからの受け売りは勘弁してください。
で、下半分に俺からの質問があるのですが、回答もお願いします。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
＃139 でも言っているけど（俺とは違いますよ）、嫌煙者は理論的な意見は
＃無視する傾向にあるようです。
149へ
>「マナーもいいはず」とか、「嫌煙者の被害妄想的な意見」とか、
>一方的決めつけが多いよ。
「マナー…」に関しては、このような喫煙者が非難されるのが分かっているような
掲示板を敢えて見るような喫煙者は非喫煙者が何を迷惑に感じているかを確認に
きていると思っています。
「嫌煙者の…」は 147 の下半分
>147
なお…
>>言い訳どころか感情的になってる意見ばっか。
>
>と言われていますが、感情的な意見ばかりですか？ これこそ嫌煙者の被害妄想だと思います。
>＃俺までで 147。感情的な意見が何件あるか、数えてみたのですか？( -.-) =з
で、質問しています。被害妄想的な意見でなければ「喫煙者の感情的になってる意見ばかり」の
数字的根拠を明らかにしてください。当掲示板での出来事ですので、明らかにするのは
簡単ですよね。よろしくお願いいたします。
非喫煙者の方にお伺いしたいのですが、
皆さんは隣の家の庭でタバコを吸われたり、（マンションに住んでいる方の場合はベランダでもいいですが）
この掲示板に載っているようなことを吸っている隣人の方々に言ったり、止めてもらったり、（医療費の事、迷惑がかかる
事等何でも・・）言ってやめてもらっているのですか？
僕も庭先でタバコを吸っている人を見ますが、においもこないし、煙もこないから
僕は別に気になったりはしないけど。
やはり嫌煙者の皆さんは（僕は非喫煙者ですが喫煙はきになりません）
ここの掲示板でレスされているような内容のことを言っているんですか？
ちょっときになりました
>>152
仕事では我慢するけど、プライベートならガンガン言うよ。
特にポイ捨て。マンションのロビーとかでも平気で捨てる人がいる。
「落としましたよ」って届けてあげる。
「あ、いや、捨てたんだよ」って言うから「はあ？」とやり返す。
これぐらいはやりますよ。
147・・・まさに必死ｗ
区の条例で歩きたばことかポイ捨ては禁止なんだけど、一応罰則規定はあるじゃない？
これらは、公共の場のはなしでしょ。
でもマンション内って私有地として勝手に吸ってもいいってマナーの無い一部喫煙者が勝手に解釈してるんじゃない？
がんがん言うといっても、
＞落としましたよ」って届けてあげる。
「あ、いや、捨てたんだよ」って言うから「はあ？」とやり返す。
これぐらいはやりますよ。
これくらいですか・・
掲示板ではかなりきついレスついてるからもっと言うのかと思ってました。。
まあ、人間面と向かっては言えないんだね・
だからネットでは思ったことが言えるってわけですね・・
ありがとうございました
そのうち管理組合通してしっぺがえしくらうよ
罰則規定なんか制定されちゃってね
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2002/12/s1225-6a.html
喫煙は、健康に悪影響を及ぼし、それが我が国の医療費に影響を与えており、
喫煙がなければその分の負担が不要であった医療費（超過医療費）は１兆３千億円にのぼるとの試算もある。
また、労働力への影響などを含めるとその額はさらに大きくなるとの試算もある。
吸ってるだけで多大な迷惑をかけてるってこと。
それを外で吸う自由なんてあるわけないってこと。
>>156
>掲示板ではかなりきついレスついてるからもっと言うのかと思ってました。。
>まあ、人間面と向かっては言えないんだね・
人間思いやりがあるから、そのぐらいにしておくんだよ。
というか、あえて文句を言わない優しい人も多いからね。
それでも、文句言われなくても、マナーのある喫煙者は気付くんだろうけど、
そうじゃない勘違いしている鈍感な喫煙者が、タバコの煙は他人にとって
迷惑だという常識的な認識すら持っていないのが問題なわけ。
そうだよな。喫煙者って鈍感なヤツ多いもんな。
>> 落としましたよ」って届けてあげる。
>> 「あ、いや、捨てたんだよ」って言うから「はあ？」とやり返す。
>> これぐらいはやりますよ。
こんなこと言われて「もっと言うのかと思ってました」なんて、鈍感な証拠。
それ以上言うと「嫌煙者はヒステリー」って言うんだろ。
脳の血管詰まってるんじゃないか？どのくらい言われるのが、ちょうどいいのか言ってみな。
159さん、提示ありがとうございます。
後ほどじっくり読んで勉強させていただきます。
158へ
>実生活でタバコ害以外にも迷惑をかけてそうですね。
その通りです。今回の質問でも迷惑をかけていますね<(_ _)>。
あなたは他の人に全く迷惑をかけていない聖人みたいな人なのでしょうね。
そういう方はこのような掲示板を読まれるのは目が穢れます。ましてや意見を
出すなんていうのは…、今後おやめくださいますようお願いいたします。
人が頭を下げてお願いしていることに
>ちょっと検索すれば出てくるんだけどね。
>タバコで血流が減ってそんなことも考えられなくなるのでしょうか。
ですか？ 嫌煙者の方ってそういう風に人を馬鹿にするんだ(‾- ‾ ) 。
話はそれましたが、勉強させていただいてから出直します。
タバコの話じゃないけどこのスレに関係深そうなニュースがでてるねw。
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/living_environment/?112528775...
これが取り締まれないのー？
１６２へ
どのくらい言われるのが、ちょうどいいのか・・とかじゃく。
今、あなたが言っているような言い方を面と向かってできないくせに
レスではそのような口調で面識もない私にいうのはなぜなのか
別に嫌煙者はヒステリーとは思ってないが、
どうしてそんなにいやならはっきりいえばいいじゃない
何故ここでえらそうにいうのかな？
っておもっているだけ
思いやりがあるならば
この場でも思いやりのあるレスをつけて欲しいですね
それに対して鈍感だとか、血流がどうとか・・
そのような言い方を同じマンション等に住んでいる人にいえばいいじゃないんですか？？
これだから？？
喫煙者も嫌煙者も相手が見えないから何でもいいあえるね。
でも、言い合わないとしても、通常生活（ここでのやりとりのような）
で嫌煙者から不快を被ることはないよね。
でも、嫌煙者はやはり喫煙者の煙で、イヤなめにはあってるんだ。
その点では、嫌煙者が主張しなくなるとはけ口がなくなるんで、ここでは
喫煙者は、寛大にご意見を聞いた方がいいよ。
実行するかどうかは別として。
>通常生活で嫌煙者から不快を被ることはないよね
そうかな？ 駅で喫煙場所は片隅に追いやられているが、そこで喫煙可能時間で
喫煙しているとわざわざ近づいてきて露骨にいやな顔をする方が数人います。
決して「不快を被ることがない」ことはない！
勝手に決め付けて言い切らないでくれ！！
もしかしたら駅の喫煙場所での喫煙は通常生活ではないのかな？
通常生活ではないでしょう。
タバコを吸ってるだけでみんなに迷惑かけてんだって。
医療費１０倍くらい払ってください。
文脈、文体で明らかに
152=156=165=167に違いないが、
152で
>僕は非喫煙者ですが喫煙はきになりません
と言ってるくせに
162で
>喫煙しているとわざわざ近づいてきて露骨にいやな顔をする方が数人います。
非喫煙者が喫煙するのか？喫煙者はそういうウソを平気でつく。
↑6行目 ×162で→○167で
ごめん、オレもウソつきやった。
間違いはうそつきじゃないよ。。
>>167
たぶん知らないんだろうけど、日本公衆衛生学会、日本呼吸器学会、
日本心臓病学会など９医療学会の合同委員会がJR各社に新幹線などの
車内と駅構内全面禁煙化を求める要望書を昨年5月に提出している。
http://www.j-circ.or.jp/kinen/request/040531_req_jr/040531_req_jr.pdf
要するに、駅構内での喫煙は明らかに迷惑だと医学界も認定している。
嫌な顔されるのなんて、当たり前の話。もし嫌な顔をされたくないなら、
完全に区切られた喫煙スペースを用意するようJRに要求するのが筋。
非喫煙者が嫌な顔をするのが不快だなどと言うのは、まったく筋違いもいいところ。
そうそう
嫌煙者の嫌な顔には気の毒になります。
不快というより哀れで・・・
申し訳ないですね。
喫煙スペースですからしょうがないんですよ。
嫌煙＝排泄おやじだろw
無罪放免てことですね。
すぐに法律が出来るよ
とにかく人間として間違ってるってことだね
法律ができるまでがまん・・・
自分の嗜好のために他人の健康を害するタバコは、ある意味傷害にちかいものがあります。
タバコを吸っても何も良いことはありません。タバコを吸って気持ちが落ち着くから良いというのは、万引きしたら気持ちがスカッとしたと言うのと、なんら変わりありません。同じ次元です。
「体に悪い物はたくさんあると思う」とはどういうことなのでしょう？
あなたは、体に悪いとわかっているものを、他にもいっぱい体に悪いものが存在する場合、他人に食べさせても良いという事でしょうか？
他にも似たような悪が沢山あれば自分の悪は正当化されるというのでしょうか？
電車の中で痴漢をしている人がいても、世の中には、もっと悪い人間がたくさんいるから、痴漢ぐらい、いいんじゃないって事でしょうか？
＞１８３
例がちょっと違う気もします。
ここのレスが「たばこについて」になっている気がする
タバコのことを語りたいのなら
別にスレを立てればいいのではないですか？
嫌煙者のためのホームページでもつくりその方々で
語ればいいんですよ。
掲示板なら相手に思ってることをいっても刺されない。
でもむかついた喫煙者が歩きタバコをして、
子供の目に当たるかも知れない。
タバコ自体が悪なのであれば、庭で吸うなんてとんでもないと思わないのかな。
アメリカのようにタバコは麻薬と位置つけられているように今の社会では喫煙は悪なのです。
吸いたければ、自分の家の中で吸えば良いと思います。
庭なりベランダで吸い、他人に迷惑をかけるべきでは無いと思います。
家族に嫌がれるならばやめるべきです。
何をいまさら言っているの？ という感がありますが、反論します。
アメリカでは麻薬と同等な代物を一般の店で売っているんだ。ふ〜ん。
あなたは麻薬で同等の代物であるタバコを家の中であれ、吸うことを勧めるんだ。ふ〜ん。
家族に嫌がられるからでなく、ただ庭で吸いたいからだけなのですよ。
家の中でも当然のように吸いますし、タバコをくわえながら庭に出ることもある。
本当に麻薬と同じようにタバコ禁止法ができれば、すっぱりやめますよ。
そんな法律ができるようがんばって運動してください。
アメリカ人も公共の場でたばこ吸うよ。
屋外にも喫煙所あるし・・・
まぁ共有部でもある敷地はある意味「俺様のもの」的感覚有るからね。
喫煙者でも専有部の自分の部屋で他人が、灰皿以外にタバコをすって
その灰や吸い殻をポイ捨てされるといやでしょ？
少なくとも、携帯灰皿で対処して欲しいと思いますよ。妥協点として。
煙の点が全然妥協されてません
あの〜自分の庭は共有部じゃないでしょ？戸建だし・・・
全然妥協されてません
タバコの害
１．喫煙者本人の健康を害し、国民の医療費への負担が増大する
２．間接喫煙により周囲の人にも健康被害が出る
３．悪臭を撒き散らす
４．不始末による火事
５．歩きタバコで通行人が火傷する、しそうになる
６．非喫煙者にとって不快
７．ポイ捨てで町が汚くなる
他多数
これに対してタバコの有益性は思いつかない。
喫煙者の自己満足ぐらいかな。
いっそ、タバコ１箱１万円くらいにして
税収にあててみればどうか。
それを年金やら医療、教育などに使う。
世の中ずいぶん良くなると思う。
べつに同じなような内容のタバコの害だの被害だの
箇条書きにしてかくようなことでもないんでない？
こんなところで書かないで
選挙にでも立って実行すれば？
こんだけ嫌煙家が多いんだから
当選すんでないかい？
そう思って衆院選に立候補したので、投票してください。
広島12区に無所属で出てます。
おしい。私は広島７区。選挙区が違いますので心の中で応援します。
タバコ税を９０００円以上にするのはあなたの力しかありません。
がんばって当選してぜひとも増えた税金を世の中を良くするために
使ってください。
私は広島１２区です。
ぜひ応援したいので
なまえをおしえてください！！！
休煙者です。
煙は敷地だろうが、一歩出た行動だろうが、仕切りは作れないっしょ？
流されてくるし。
スレタイからは、「敷地内等の共用部での喫煙」が是か非かと理解したんですよ。
で、
・煙の問題
・灰落とし、ポイ捨ての問題
と切り分けで、妥協点なんですよ。対処可能な問題としてね。
どうせ喫煙者はやめれやしないんだから。
東京都葛飾区亀有３丁目 |
|
4670万円～8390万円 |
|
1LDK～2LDK+S（納戸） |
|
35.34m2～65.43m2 |
|
総戸数 42戸 |
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
|
6900万円台・7900万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）～2LDK+S（納戸） |
|
53.76m2～66.93m2 |
|
総戸数 65戸 |
東京都江戸川区南葛西４-6-17 |
|
3900万円台～5900万円台（予定） |
|
2LDK・3LDK |
|
58.01m2～72.68m2 |
|
総戸数 39戸 |
東京都台東区橋場１丁目 |
|
4800万円台・6600万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）・2LDK |
|
45.14m2・56.43m2 |
|
総戸数 72戸 |
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
|
5100万円台～7200万円台（予定） |
|
3LDK |
|
55.92m2～63.18m2 |
|
総戸数 78戸 |
