タワーマンションの住み心地はいかがでしょうか？

先日の海外でのタワーマンション火災はスプリンクラー無かったらしいね。
海外旅行するときは　高層ホテルは要注意？？
日本では考えられない。
以前の○○ホテル火災を教訓に高層の基準も厳しくなったからね。

でも爆発系の火災なら、スプリンクラーあてにしての安心は得られなくないですか？
オール電化なら爆発系はないかな？

スプリンクラー程度で消える火事ならいいね。
海外のタワーは高熱でタワーそのものが倒れてたからね。こえー

ほんと、タワーマンションって災害だけがネックですね。
それさえなかったら上層階からの眺望を見て過ごせるのは素敵だと思う。

行政は高層マンション住人が避難所に駆け込むことは想定してないらしい。
つまり下界には高層マンション住人の避難場所はありません。
http://www.chunichi.co.jp/00/tko/20050210/lcl_____tko_____001.shtml

タワーマンションに住んでる人で防災訓練とか非難訓練やった人いる？

うちの会社のあるビルでは年1回避難訓練やってるよ。（ちゃんと消防車もくる）

ないでしょ、普通。＜防災訓練

絶対に必要だよね、いざという時にパニックになる人が多そうだし。

あと非難場所の確認と部屋に戻れなくなったときのための
非常用のお金とか着替えを確保しておく必要があるんじゃないかな。
地震や火災のあと非常階段を使うとしたって自分の部屋にすぐ戻れるとも
限らないからね。

徒歩圏内に実家や兄弟が住んでると安心だね。

>>44
>防災だけがネックですね

って旅行で泊まるホテルの話じゃないんだから。
「住居」を選ぶのに防災と眺望を比較すること自体が信じられません。

六本木や恵比寿や月島に（旧）公団の経営する賃貸高層タワーマンションがたくさん
あるから、これからタワー買いたい人はいっかいためしにそういう賃貸に半年くらい
すんでみれば？
公団だと礼金とられないし。
非常階段のぼりおりしてみるとかいろいろ試せるよ。

あー、それ名案ですね！
公団賃貸をプライドが許すかどうかですが、礼金取られないなら我慢、我慢。ｗ

51は失礼。
都心公団賃貸を借りられる人はタワーマンションを買える年収は十分にある。

タワーの公団賃貸が出来ないから買うっていう考え方もあるよね。

うん、公団タワー賃貸買うよりローン組んで買った方が月々の負担は少ないことが多いだろうね。
（もちろん価格も頭金の多寡とかも関係するけど）

>>54
実際3000万以上ローン組んで5000万のマンション買うんだったら支払いの総額は7000万
近くなるよね。
タワーマンションの場合、狭い土地を大勢で区分所有するから立替時に残る資産価値は解体
費用の支払いでチャラだろうから、7000万はほぼ使用価値分の金額になる。
そのマンションに何年住むかわからないけど、仮に30年とすれば年間あたりは233万で家賃
でいったら20万くらい。
それに実際は管理費や修繕費、固定資産税が年間30万くらいはかかるだろうから、それも
含めれば家賃換算は23万くらいに相当するよ。
「月々の負担感」という感覚的なみかただけじゃなくて実際のキャッシュの出方を考えれば、
家賃20万の公団賃貸がそんなに高いような気はしないけどなあ。

って、なんだかこれ「購入対賃貸」の定番議論になっちゃった。スレずれでした。

とにかくタワーに住むなら、防災対策だけはしっかりチェックする。あとで泣くよ。

＞55
うん、その理屈が通ってることは知ってる。
でも自分のものにならないものに20万払うのはやっぱり負担「感」は大きいでしょ。
スレずれ重ねて失礼。

>>57
「お試し」って事だからさ・・・

タワーマンションの資産価値ってどう考えればいいのかなあ。
たとえば30年たったらどうなるんだろ？
土地面積が少なくて建て替え費用が膨大な金額になるのは間違いないし、
更地にするにもすごいコストがかかりそうだし、それをさらに区分所有権で
分配しても手元にお金は残らないだろうから結局建て替えができない・・・？
となるとひたすら建物としてのクオリティを維持し続けて100年くらい使うって
ことになるのかな？
それには、莫大な維持管理がかかるよな。住人だけでその費用を負担し続ける
のってそれも大変そうだし・・・。

タワーって一生住み続けるっていうより、人生のある時期にちょっと背伸びして
賃貸で住むのにふさわしいって思いませんこと？
だから、森ビルもその辺をわきまえて、超高級賃貸タワーマンションを作ってるんじゃ
ないのかしら？

そうだよ、タワーに永住って勇気いるよ。
それに実際問題、タワーの建て替えって無理でしょ。
若いうちに資産価値の下がらないような立地に立つタワーマンションを買い、
子供が独立したら、のんびりした住宅街に引っ越すか、もっとリッチに都心の第一種低層の低層マンションを買う。

となると、タワーマンション購入って早く売却したもの勝ちのババ抜きになる？

昔は高さを問わずマンションに住むこと自体が建替え無理っていわれたもんだが、
それなりに建替え事例は出てきた。
タワーも何とかなるよ、そのうち。って思ってないと住めないな、こりゃ。

恐らく手抜き等がなければ躯体自体は100年は持つんじゃないかな。
霞ヶ関ビルは築37年、世界貿易センタービルは築35年、
いずれもどこにも問題なくオフィスとして十分現役で活躍しているし。
結局、後は、管理・長期修繕計画に対する入居者の意識がどの程度高いか
によって決まってくると思う。
例えば、世界貿易センタービルでは

http://www.belca.or.jp/l62.htm
＞竣工後１０年に中長期修繕計画を立案、「快適性、機能性、安全性」をモットーに
＞長寿命化を図るために所有者、設計者、施工者三者で月例の維持保全会議を開催し
＞続けている

というが、さてマンションという形態でそこまで意識の高い住民を
維持し続けることが出来るか、問題はそこのような気がする。
「何とかなるよ」という居住者ばかりだとちと怖い。

オフィスビルの場合って、どこかの会社が丸ごと所有して賃貸するのが基本だと
思うから、その意味では森ビルとか森トラストの高級賃貸タワーマンションのパターンが
それに近い。区分所有の分譲マンションによる高層タワービルの維持管理という問題は
不動産の歴史にとって全く新しい分野と言っていいのだろう。
今タワーマンションに住めば時代の先駆者になれるってことか。

>>64
リバーシティとかガーデンプレイスとかもう10年くらい経ってるタワーマンションも
結構あるけど、長寿命化を図るための月例会議ってやってるのかなあ。
実例があったらぜひ聞いてみたい。

組合員のため身を粉にして働いてくれるキーマンが出現するかどうかに掛かってる気がする＞建替え
ここでしっかりした意見を書いている方々はその素養があるような気がする。
今は忙しくてそんなことごめんだろうけど、リタイア後は老後の生きがいとして張り切っちゃうかも。

数人が身を粉にしても肝心の区分所有者の財政状況が許さなかったらどうしようもないですよね。
そうした事態に対処するための建て替え保険みたいなのが出て来るといいんですが。

そう、財政基盤の確保が今後の分譲マンション維持の大テーマになるよ。
入居時の修繕積み立て基金以外に建て替え費用積み立て（場合によっては
解体費用に充当）なんかもあったほうがいいんじゃない。新築買うときにそんなこと
考える人いないかも知れないけど、それがあるとないじゃ10年後20年後転売
しようと思ったときの、マンションの資産性に影響してくると思う。
だって、管理費なりの財政がしっかりしてないマンションなんて中古で買いたく
ないもんね。（あとで絶対所有者に負担がかかってくるんだから）

＞68
殆どの建替えにおいては、財政状態の苦しい区分所有者の床を買い取る業者・投資家を
パートナーとして連れてくる必要があると思うよ。或いは建替え工事をやるゼネコンに等価
交換で床を渡すとか。
もっとも財政の苦しい区分所有者には元より狭い床を渡したっていい。
今3ＬＤＫ80平米に家族4人で住んでる家でも、建替え時は夫婦2人。
40平米の1ＬＤＫだっていいんだし。場所さえ良ければ賃貸でも回せるさ。

＞69
管理費しっかりしてないマンションでもどのくらいしっかりしてないかが情報開示されれば、
買う人は出てくるよ。費用負担の予測がつくからね。

以上、希望的観測でした（笑）前向きにいこうぜ！

>>67
大規模なタワーマンションの建替え事業って一部の篤志家がボランティアでやっても
どうにもならないよ。専門の不動産業者主導で経済的にペイするスキームを組めないと
うまくいかないだろうね。
で、うまくいかなきゃスラムと化す。こわ〜。

結局、不良住人（経済弱者）を強制的に追い出すしかないか・・・。

今までのところ、老朽化マンションで建替えに成功したのは、実は
ほとんどの場合、容積率に余裕があって、余った容積を新規分譲に
充てることができたケースなんですよね。
タワーの場合、その手を使う余地が最初から全くないのが苦しいところ。

＞（経済弱者）を強制的に追い出すしかないか

でもそれじゃ、老後の家賃の心配をしないためにせっかく分譲マンション買った
人たちが浮かばれない・・・。

↑その点は安心していい。
少なくともタワーは一世代は持つ。
孫の代までは知らないけど・・・

>>72 >タワーの場合、その手を使う余地が最初から全くないのが苦しいところ。

建て替え中の仮住まいの問題もあるよね。タワーマンションの工期って普通のマンション
の３〜４倍でしょ？その間原住民は別の場所に仮住まいしなきゃならない。その分もまた
コストに跳ね返ってくるよ。そうしたもろもろの費用を吸収してかつ収益のあがるマンションを
建て直すことができるのか。孫の世代が抱える課題がまたひとつ増えた・・・・・・。

・・・そっか、法律で容積率を緩和して、もとのタワーの倍の高さのマンションを建てればいいんだ！
こりゃ名案だわい

お金払える人は、建替え後もそのままの広さ、
払えない人は建替え後は半分（臨機応変に）の広さを区分所有っていうのは？
追い出されるよりはまし？

タワーの倍の高さのマンション?　損なもの建つの？

青山パークタワーに住んでます。
非常に気密性に富み、この時期でもair conditionを入れないと暑くて
大変です。
ただ、高層なだけに窓をフルオープンすることが出来ないので閉所恐怖症
の人は絶対に住むことが出来ません。
友人は1時間で動悸がしてひっくり返りました。

タワーマンションに住めないってことは、タワーオフィスも働けないってことになる？

自分の会社が移転するとき高層ビルへ行くらしいという噂に激しく鬱になった。
幸い２３階建ての１２階だったので大丈夫だったけど、新宿西口の高層ビル
だったりしたら、まじで転勤願い出してたかも。

オフィスはタワーでもいい。
住むのは絶対いや。地震怖いし、管理費高いし、眺望だっていつまであるかわからん。リスク高すぎ。

セカンドハウスならわかるけど。

別のスレにもあったけど、タワーマンションは資産性を気にせず
キャッシュで買うのが原則ってことだね。

キャッシュで買うって相当の金持ちでなきゃできないだろうから、
現実的な選択は、賃貸で住むことなんじゃないかな。
部屋のグレード、眺望など普通のマンションにはないメリットを
備えていることを考えれば月20万以上払って住む価値は十分
あるし、それが高いと思うようなレベルの人はマジでローンで
買っちゃダメ。

マンションをキャッシュで買ってみたいｗ

タワーマンションの購入を考えている方は、
下記のスレも参考にしたら如何でしょう。

東京都内で、お薦めの新築タワーマンションはどこでしょう?
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38150/

>>マンションをキャッシュで買ってみたいｗ

キャッシュの購入者は最終支払まで、長期間お金を取っておかなければならないので、
それなりに苦労もあるようですよ。
最近のタワーマンションは契約して2年位先の竣工物件が多いです。

ローンの場合は審査が通れば、よほどのことがない限り支払が実行されますからね。

>キャッシュの購入者は最終支払まで、長期間お金を取っておかなければならないので、
>それなりに苦労もあるようですよ。

?? どんな苦労があるのですか？もう少し詳しく教えてください。

ニッポン放送株を買ってしまいそうな苦労とか？

私、最近、タワーマンションを現金で買う契約をしました。

億近いお金を、2年弱手元に(といっても銀行が中心)置いておくと、ペイオフのことや、
主人が事業で使ってしまわないかと心配です。

売り主に先に全額払いたいと言ったら、万一の場合は1割以上保証が効かないので、
断られました。

でも、本当の金持ちはこんな心配もする必要がないのでしょうね?

なーるほど、よく分かりました。お金もってるてのも楽じゃないね。
でも、現金で買うってのは正解だよ。あなたは偉い。タワマン購入者の鏡！