Brillia多摩センター（その１２）【住民専用】

No.910さんに全く同感
お祭りに夢中になるのも結構ですが、お母さん方もう少し子供の躾に真剣になられたらいかがでしょうか。

まったくです。
中庭で遊んでる小学生の男の子、陰に行って立ちションしてました。
私に見られたら、走って逃げて行きました。
幼少の頃から、ママが井戸端会議を中断したくないから、子供にそうさせていたのかな？と。
幼少期のしつけは大切です。

子供のしつけも大事ですが、大人のしつけも重要です。
元々、大人が常識がなければ、子供をしつけることもできません。
いわゆる、”育ち”です。
お祭りでは、子供もひどいですが、大人も目を覆うものを感じます。
大人を見て、子供は善し悪しを判断します。

お祭りを全部否定しませんが、
あれだけの人を集められるイベントができるのならば
もう少し、お金を使うところや、やり方を考えても良い気がします。
運営する側の大人も、いままでこういったことをやらずに来て
目覚めちゃった？方が多い気がします。

大人が、体の大きい人・歳を取っただけの人・
金を持っただけの人ではなく、手本になればなぁと。

お祭りには住民だけじゃなく、学校のお友達の家族を招き入れているのも、セキュリティ上問題です。
そもそも開催の目的は、マンション内の住民間のコミュニケーションが目的のお祭りだったはず。
住民ではない人達が楽しむ為に管理費が使われるのもおかしいです。

お祭りの規模も、出演料や出店料を払ってまで、多摩太鼓や業者を呼ばず、住民だけでできる範囲のお祭り(町会のお祭り程度に)すべき。
そうすれば管理費の出費削減もできます。

また主催者側はお祭り終了後に、駐輪場や駐車場や全棟の廊下を見回り、ゴミを拾って下さい。
参加者にゴミはゴミ箱に捨てるか持ち帰れと言うだけじゃ、無責任ですよ。
お掃除の人に片付けてもらおうなんて思わないで！
最後まで責任を持って下さい。

なるほど、業者も呼ばずに住民だけで出来る範囲のお祭り・・・・
そうだ、自分たちでお菓子を持ち寄って盛大な井戸端会議にしましょう。
子供たちは中庭で遊ばせておけばいい事ですし。
焼き物、催し物、出し物は一切無し。
まぁなんという名案でしょう。

お祭りするお金があるなら、駐車場に向かう三階連絡通路のドアストッパーをなんとかして。
工事費節約して簡易のストッパー付けても、床の滑り止めマットにゴム脚で黒い筋できるし、扉もマグネットで削れて傷だらけ。
今じゃゴム脚のゴム部分がちぎれて、床のマットが金属で削れてる始末。
床のマット貼り替えと扉のペンキ塗り直すこと考えたら、ちゃんとしたストッパー付けた方が結果として安いはず。
何の予算を削り、何にお金をかけるべきか考えてもらいたいです。

部屋で愚痴愚痴言わずに参加して楽しめばいいじゃん。
主体的に参加してみれば開催に対する不満なんて間違いだったと気がつきますよ

あなたみたいな何もかも自分の思うようにしたいという考え方を
他人に強要するのは間違っていると思います。

他人に迷惑をかける祭りであることは間違いない。
老夫婦2名で静かに暮らしている家庭もあります。

自分たちのような家庭のためにあるマンションという感覚は
自己中心的すぎます。

もっと他人の気持ちを考えられるような住民が住むマンション
となってほしいです。

本当の話、多数決で何でも無差別に決められたらたまらない。

お祭りをすることで実際に困っている居住者が居るのに毎年強行呆れます。

お祭りについては多数決も取られていないです。

それとしたら誰が何のためにお祭りをしたがっているんでしょう？
そして祭りがあたかも住民の総意で実行していること、とても不思議に感じます。

住民に嫌がらせをするマンション管理組合。
こんなんでいいのかな？？？？
ただでさえこのマンションにはありえないような
欠陥、危険な親達・教育されていない子供たち、
秩序のない環境等々他のマンションではおき得ない
問題がたくさんあるはずです。

922さん
我が家は一年目に参加しましたが、翌年子供に行くか聞いたら行かないと言われました。
子供の友達達(住民)も行くのをやめてました。
小学校低学年が楽しいと思えないお祭りということは、お祭りは、開催する側つまり出店者とその家族やチアリーディングや○○太鼓に所属している住民やその家族が楽しむ為に行うのです。
回収した抽選券の枚数を見ただけでも、住民の何割が参加したか分かるはず。
そもそも、開催側や手伝いの家族が抽選に参加できるのもどうなんでしょう？

一言で言うとこの状況は 『悪貨は良貨を駆逐する』ということなのかな。
これはとんでもないこと。

もしも不満点があるのなら参加しながら解決していけばいいのでは？
文句を言って思考停止で止めるのではなく行動しながらより良くすべきです。
端から見ているだけで一方的な考えであーだーこーだ言うのは子供の駄々と同じ

「文句があるなら自分でやったら」ではその時の役員なり理事は何をやってもし放題ということ。
良識も責任の欠片も無いご意見はとても残念です。

一度採決をきっちり取ればいいんじゃないんですか？
そうすれば、開催を望んでいる人が多いのか、望んでいない人が多いのか、はっきりします。
理事じゃなくても議案は出せます。
開催中止の議案なら委任票は中止票に、開催賛成の議案なら委任票は賛成票になるから、どっちでもいいと思う人の票を獲得するなら、先に議案出した者勝ちかもしれませんね。

ブリリアを購入しようかと検討している人が
もしこの掲示板を見ていたら間違いなく購入する気
が失せるでしょうね。
欠陥だらけ、問題だらけ、環境最悪としか映りません。

ブリリアの価値はブリリアの住民が下げているように
しか思えません。しかも入居当初からこういう低レベル
な争いが耐えない気が・・・

そろそろここを出る時が近いかなとも思っています。

そうですね。
買う前に気づけた人は運が良いです。

躾のされていない子供達と、躾のできない親達と、マンション内にお友達欲しいが為にとにかくイベント！という管理組合。
彼らによって、めちゃくちゃです。
もっと資産価値を上げることにお金は使っていただきたいです。

お祭りも毎年、予算内に収まりましたという報告だけで、予算がいくらで、チケットによる収入はいくらあったのか。
多摩太鼓や似顔絵や飴細工の出演や出店料、模擬店の材料費や福引きの商品代はいくらかかったのか等、収支報告はしない。
全世帯から集めている管理費を何だと思っているのでしょう。
コミュニティクラブ費だかなんだか知りませんが、予算名付けて管理費から取り、使われ方の内訳を公開しないのはおかしいです。

若いお母さん方は良く挨拶を交わしてくれますが、意外と中年クラスのお父さん方は無愛想が多い。
お母さん方は子育て大変なことはわかるけれど、もう少し親らしい行動願います。
近頃の車はエンジン音が小さいので、気が付かない場合があるので、駐車場走行の際はヘッドランプ点灯を是非願います。
ヘッドランプ点けずに徐行もしないで走るまわるの、危険運転致死傷罪に近いものがあると思う。

若いお母さんの方があいさつをしなくないですか？
小さい子供がいるのに、自分たちが手本となれない
残念な母親が多いように私には映ります。
このマンションに秩序というものはあるのでしょうか？
確かに、今この現状を分かった上であったならば私は
このマンションを中古で購入しようという気には全く
なりません。
もう少しまともなコミュニティとならないものでしょうか。
といっても入居以来、何も変わらずここまで来て、権力が
自己中心的な管理組合に完全に握られてしまった以上
どうすることもできないのでしょうが・・・

ヘッドライトの点灯と徐行は、私も賛成です。

駐車場の車寄せスペース付近でスーパーボールを投げていたり、
鬼ごっこに夢中で車の陰から飛び出したり、
とても危険な状況になっています。

共用部分での遊びをいつまでも禁止にしないでいたツケがまわり、
今や小学生の子供は中庭を出て他人の家の前の廊下や階段や
駐車場も遊び場にしています。

駐車場で遊んではいけませんという看板や文書を出すことで、
万が一事故があった時の管理組合としての責任は逃れられるかもしれませんが、
事故を防ぐ対策にはなっていません。
駐車場で遊んではダメと言い聞かせても、子供は遊びに夢中になれば、
境界なんて分からなくなるものです。
中庭を、入居当初の目的であった≪観賞用≫に戻さないと、
遊び場の範囲は広がるばかりです。
事故が起きてからでは遅いです。

でも井戸端会議場を守りたい親達によって阻まれる。
一人の理事がそんな案を出したところで、組合員全体の採決まで持っていけません。
管理組合を改革したいと思う人が10人以上集まり、
同じ時期の理事に入っていかないと難しいと思います。

>930さん
>多摩太鼓や似顔絵や飴細工の出演や出店料、模擬店の材料費や福引きの商品代はいくらかかったのか等、収支報告はしない。

多摩太鼓の人たちや飴や似顔絵は、ボランティアできてくださっているのだと思います。

実際に祭り開催で迷惑だったり困っている人が多数とは言わなくても居ることは確かなのだから、普通に考えたら祭りは止めるでしょう。なんで我慢しなければならないのか不思議です。

９３１さん、９３３さん
ヘッドライト点灯、賛成です。
私は、駐車場に面する住戸の方には光害になりそうな気がするので、フォグランプとスモールを使い分けています。
構内は最大でも１５ｋｍ/ｈに抑えています。
なんどか煽られたり、スロープを上がってくると我慢できないのか、次のスロープめがけて逆走していく方も見かけました。
でも、やはり怖いです。子供が飛び出したりしたら、パニックブレーキを踏んだ際は、あの床ではスリップ。
安全第一としたいです。

大分昔の話になりますが、ヘッドライトを点灯するとライト・バッテリーの消耗を心配して
夜間の信号停止でもライトを点滅したものでした。
現在ではライトもバッテリーも優れた機能のため心配しなくても良いと思います。
特に最下階の駐車場で昼間にライトの点滅をオートにすると点灯状態になります。
安全のため加害者にならないために是非点灯願いたいです。
駐車場内は一般道路ではありません。子供が突然飛び出してくるのは想定内のことです。
そのような幼い子供を育てている母さんが忙しく駐車場内をライトを点けずに驚くような
スピードで走り回るのには何時もヒヤヒヤされます。
僅かな時間なのでライトぐらいは節約せずに点けましょうよ。

そうですね。
保護者が近くにいても子供は早く車に行きたかったり、家に戻ろうとして飛び出すものです。
それだけでも十分危ないのに、ここの場合は鬼ごっこでの飛び出しなので、
車と車の間にしゃがみこんでいて、左右も見ずに全速力で車路を横切り別の車の陰に移動したりするのですから、
徐行していても避けようがありません。
いくら子供が悪くても、人身事故となれば車が不利になってしまいますからね。
とくに昼間から夕方に、２階と３階を走行時は、本当に気をつけてください。

中庭・駐車場等の共用スペースで、やってはイケない事を書いた看板の設置が必要。
常識で判断出来ることなので恥かしいとはおもいますが改善されるまで看板設置はしょうがないですね。
実際に何がやってはいけない事か知らないお母さん方がいらっしゃるようです。
まずはこういう日常の問題を改善しての『お祭り』ではないですか・・・・
でも祭り優先の管理組合。

看板読んで守れる人は看板無くても守れているでしょう。
守れないような人は看板があっても読まないようなダメ人間です。
看板設置以前の問題です。
そもそも共用部分が遊び場になっていることが悪い。
せっかく綺麗に植えた花壇を、子供がシャベルで掘り返しているのに、笑って見てる親達に何を言っても無駄でしょう。

どうしたら良いのでしょう。
途方に暮れるとはこのようなことかな。

子育て世代、中高年世代、高齢者の方々等いろいろな生活形態が集合しているブリリア多摩センターで
互い他人に迷惑掛けずに暮らしたいものです。
他人に迷惑かけて平気でいるのは何が迷惑行為なのかを失礼だが知らないのかもしれないけれど、
もう気が付いて貰いたいです。

秋祭り、今年も懲りず（いや住人の迷惑を顧みず）、まだやるんだね。
今さら中止するのは無理だろうけど、せめて外部の人を入れるには止めてほしい。

セキュリティ的にも危険だし、そもそもなぜマンションの金を使って外部の人を
楽しませるのかわからない。
外部の人が汚した部分の清掃も我々の管理費から出すのもおかしいと思う。

主催者の方は、外部の参加者の出入りを明確に禁止して欲しい。

準備が終わったのなら、見張り役２〜３人残して部屋に帰って欲しい。
自分の担当が終わった人から談話が始まり、子供まで連れてきているから、煩いったらありゃしない。
朝８時過ぎから準備すれば１０時には終わるだろうから、開始時間の１５時までは静かに過ごすとかできないものでしょうか。
だから参加しない住民のことは全く考えていない身勝手なお祭りと言われるのですよ。

秋祭り、「身勝手なお祭り」との自覚がまるでない。
なぜここまでしてやろうとするのか。彼らの神経が理解できない。

強引な既成事実を作って一方的に「恒例となりました秋祭り！」などといって欲しくない。

参加しない住民の犠牲のもとに行われている秋祭りだと、いい加減に気づいて欲しい。

こんなにいやがってる人がたくさんいるのにも関わらず強行開催する理由は何？？

民主党や東京電力とやってることは同じじゃない？いやがっている国民がこれほど
多くいるのに、原発を続けようとするのと。

管理組合はいやがらせ組合なんですね。

死刑制度反対みたいに意見が平行線なのと同じみたいってこと？
制度維持か廃止か、多数派と少数派でお互い譲歩点が見つからないんですね。
自分が嫌だからとって他者の圧倒的多くが納得している事を否定するのは頂けない

私はお祭り反対派でも積極派でもないです。
ただ、死刑制度云々の話はわからないけど、反対なら反対と総会か理事会に対して直接声をあげなければ意見は反映されないと思います。それが管理組合運営の大前提であり、規約に定めれた制度なのですから。
現状でお祭りは恒例化しており費用は毎年総会の予算で通されていますので、お祭りに限ったことではありませんが理事会の進める方向に反対する側が声を上げなくては理事会主導のままになることは不可避です。

よく必ず直接意見を突き付けないで外野からいろいろ言っても意味が無いとの意見が直ぐにある。
ごもっともな意見とは思います。
しかし、反対者がどの位か検討は尽きませんが現存していて理事や役員もそれを承知の上での毎年開催でしょう。
いくら黙っているからと言っても同じ屋根の下で我慢して耐えている人の気持ちはそろそろ汲むべきではないですか。
祭り自体、賛成者が多数だからマンション管理運営の中で構わずやって良いという様なものではないと私はかねがね思っているんですが。
やるにしてももう少し慎重さと配慮が欲しい。
結局はここの管理組合に良識が有るか無いかになっちゃいますね。

>949
管理組合としては、反対する住人がいる行動は全て回避しなければならないというわけではありません。
一部居住者に特別の影響を及ぼす場合（←お祭りは該当しません）や特別決議事項を除けば基本的に多数決（過半に従う）です。
お祭りに関して「同じ屋根の下で我慢して耐えている人の気持ちを汲んで止めるべきかどうか」は理事会の判断に頼るのではなく組合員でオープンに決めるべきことです。このような賛否あるナイーブな問題だからこそ、一部の印象や良識（？）に頼るではなく、目に見える正当な手続きで解決すべきだと思いますよ。
そのためには反対でも賛成でも意見を出すことが必要です。「声なき声」ばかりを根拠にしていては逆に理事会の暴走を招きかねません。お祭りに限ったことではありませんが、組合員から目立った意見が出てこないのであれば現状を維持・継続するということは管理組合運営としては納得できる判断でもあります。（この掲示板などは単なる落書帳なのでいくら何を書かれても理事会としてはすぐに動けないし、それが正しい判断だと思います）
まあ、お祭りに関しては、組合員全体の利益になっているのかどうか検証が必要ですね。評価アンケートでも取れば良いのに。

多分ここに書き込む人は、こういう思いで住んでいる人も居ますよの
思いを述べてるのだと思います。
それで自分の思いに直ぐに管理組合が何か行動を起こしてくれるなどと
期待してないと思います。
ですから、そうしたいなら自分が理事になれとか、多数決だからしょうが
ないとかの反論はこのスレでは邪魔。
誰かの書き込まれた意見に賛成それは同調出来るとか、それは違うとかの
意見を交わすことで十分。
自分の思っていることが、人はどう感じているだろうと聞いてみたいので
はないのかな程度に私は受け止めていますが。

>949は私の話を納得した上で語っています。
私もそれを理解した上で、より現実的だと思う話を書き込みました。
誰かの書き込まれた意見に賛成それは同調出来るとか、それは違うとかの 意見を交わしているだけですよ。
そのような意見やアドバイスを無意味に静止する貴方の反論こそ、この掲示板では邪魔だと思いますが。

そもそもお祭り開催について、採決取ってませんよね？
勝手に始めて、恒例行事にしたんです。
だから、もめるのでは？
一年でも開催しなかったら恒例と言って強行開催できなくなってしまうからでしょうか、震災のあった昨年ですら、開催したくらい管理組合も必死です。

震災に対する意識が強まっている今、修繕費だけでは足らなかった時の為に管理費も極力残す努力をすべきと考えている住民は多いでしょう。
住民の意識が変わってきているそんな時にお祭りの採決取ったら、来年以降の開催は危ぶまれてしまう。

お祭りだけでは飽きたらず、管理費で子供達を遊びに行かせようと子供会の設立も考えていたようですが、そちらはきちんと採決を取り、否決されてましたよね。

世代も家族構成も違う世帯全部から集めている大切な管理費を何に使うべきか、見直す時期が来ていると思います。

あるお金はどんどん使ったらいいんじゃないでしょうか？

ためこんだって、インフレになったら溜め込んだ金の価値だって
ないわけだし、一部の住民の皆さんのためでも楽しければそれで
いいんじゃないかなと思います。

将来お金が不足したら皆から必要な分だけ集めればいいわけだし
管理組合が良いと思うことにどんどん私たちのお金を投入して
いくべきじゃないかと思います。

毎月高額な管理費を取られているのだから、娯楽にお金を投入
してレクリーエーションなんかもないとやってられません。

外の住民も毎回多数参加していますが、仕方ないことですし、
目くじら立てず、ワイワイ大勢で楽しくやったほうがこの
不景気な時代ですからいいんじゃないでしょうか。

>953
確かに一度は総会で採決をとるべきでしたね。
現状は総会での予算承認をもって承認を得たという建前のもとに開催されている状態ですが、規模や性質から考えると、単体議案で組合員に賛否を問うてしかるべきかと感じます。
管理費、修繕積立金の使途見直しに関してもおっしゃる通り。
決めるのも提案するのも本来は組合員である私達ですから、理事会任せにせずマンション運営を良い方向へ導く声を出していきたいところですね。

いずれにしても居住者から公平に分担して集めたお金。
一部の人になんの利益もない行事等への使い方に問題がある。
今のような、その時の住民の家族構成とか年齢層など多数派による多数決でのマンション管理運営は止めるべき。
マンション管理で多数決で決めて良いものと、多数決で決めるべきでないものの区別を管理組合が無視している限り現状は改善されないでしょう。

>957
むしろ私は多数決による規約に則った管理組合運営を徹底すべきだと思いますよ。
現時点での問題はお祭りに対する民意がわからないにも関わらず継続されているというところにあります。
別に一部の人に何も利益がなくても総会で可決されるような多数が支持する事案であれば理事会は臆さず実施すべきですし、そこに皆から集めた費用をかけることはマンション管理においては当然のこと。
多数決を否定することは規約や意思決定のプロセス自体を否定することになり、逆に理事会など意思決定機関の暴走を許すことにつながります。施策は組合員の民意で縛るべきです。
その意味では今回のお祭りも、総会で賛成する人が多く可決されるのであれば当然開催されるべきだと思います。
一部の住民に「特別の影響」がなく法的に逸脱しない範囲では、その時々の住民の家族構成や年齢層など多数派による多数決でのマンション管理運営は、標準管理規約にも定められているマンション管理の基本です。
一方で仮に悪意ある提案が理事会からあれば、我々組合員は否決せねばなりません。

多数決は公平に事を決める手段として基本的な手段だとは思いますが、マンションの管理費などの使い方には、一緒に住んでいる住民に迷惑を掛けてまでは強行はしない判断があっても良いのではないか。
まずは建物の維持管理に軸足をいて、お祭りはそれからではないですかね。

>一緒に住んでいる住民に迷惑を掛けてまでは強行はしない判断があっても良いのではないか。
そうですね。私もそのような判断があっても良いと思います。しかしどのくらいの人がお祭りに反対したり、迷惑に感じていたりするのでしょうね。配慮の有無や程度も迷惑の度合いによるでしょうから。