Brillia多摩センター（その１２）【住民専用】

煙草も昔は「蛍族」とかと云ってベランダで喫煙することが他人に配慮している行為として感心・同情されたものだが、近年は迷惑行為となって槍玉に上げられているように、時代とともに他人との拘り方や暮らし方は変わってます。
それと同じ様に昔の子供は何をやらかしても元気が一番と大体は許されたものだが世の中が変わり子供には可哀そうでもそうは出来ないことがあるのは仕方がないかな。親はそれを教えていく役目。

ディスポーザーの卵の殻の処理については、卵の殻は比重が重いので、縦穴まで流れず排水管の途中に残りやすく、そこに油なんかが付着しヘドロ状のものもできつまりの原因になるとのことです。
卵の殻はなるべく流さない、もしくは、週に1回くらいシンク半分くらいまで水か温水を貯めて一気に流すといいって教えて貰いました。私はそれを実行しております。
いずれにしても２４時間ゴミ出しができるのもディスポーザーのお蔭でなるべく利用しゴミ置き場周辺の居住者に悪臭による被害を抑えられるよう配慮したいです。
入居いらいディスポーザーを使ったことがない人もいるようですが、ゴミ置き場周辺の居住者のことを考え、生ゴミの腐った悪臭源をなるべく減らしたゴミ出しを共同生活者として心掛けたいと私は思っております。

ガラス割ったのって、幼稚園とかそんな小さな子供なのでしょうか？

今日も学校から帰った小学生達が、廊下や中庭で派手に遊んでいます。
つい先ほどもF棟階段で、踊り場から踊り場へジャンプしてきた子供とうちの子供がぶつかりそうになり、注意をしたところ“グリコパイナップル”をやっていて、一段でも多く飛びたかったからと言い訳。
公園で遊ぶように言いましたが、その後も無視して遊び続けています。
ぶつかって階段から転落させていたら、どう責任をとるつもりなのでしょう。

子供はどこでも遊び場にしてしまう。
確かに昔も今も子供は変わらないのかもしれない。
遊んでよい場所か否かを教えるのは親です。
でも残念なことに親の質は確実に落ちています。
空き地で野球をしていてガラスを割ってしまったら、昔の親なら子供と一緒に謝りに行くでしょう。

そもそも中庭は居住者の共有スペースであり、空き地ではありません。
大人の中には、そんな区別もつかない人がいるから、困ったものです。

共有スペースを大切に使おうという考えのマンションなら、防犯カメラの付いたエレベータ内で、ボタンを破壊した犯人を特定させないままおかないでしょ。

今になって欠陥がいろいろ見つかるようになってきましたね。
やっぱり5年もするとボロが発見されてくるんですよね、マンションって。

ところで地震でできた大きなひび割れや、タイルのはがれ、柱の亀裂などは
いつになったら補修するんでしょうか？このまままた以前のような地震が
きたらこのマンションって・・・って思ってしまいます。

ディズポーザーは今のところ問題ないですが、奥の金属が茶色く錆びた色に
なってしまっているのが気になります。あれって刃の部分なんじゃ？？
刃が錆びても大丈夫なのかなあ？一応普通に砕いてくれてるので大丈夫かと
は思ってますけど。

そういえば、先日お風呂の手すりにつかまって立ち上がったら手すりが
ぐらつくようになってしまいました。他にそんな方います？

ディスポーザーは、時々氷を入れて粉砕しないといけません。
取説にも書いてありますよ。
我が家は入居時からやっています。
刃も今でも茶色くなっていません。
それと数年たってでてきているのは、欠陥ではなく劣化です。

建物の劣化の補修やデスポーザーは何とかなるでしょう、問題は小さな子供のお母さん。

住民の親全部がそうだとは思わないで下さい。
中庭で遊ばせているのはごく少数、3グループせいぜい16〜7人てとこです。
うちは隣の小さな公園か、中央公園や児童館などに遊びに連れて行ってます。
他のマンションのママ達も利用しているので、交流の幅も広がります。
中央公園でも鶴牧西でも、同じマンションのママもたくさん来ていますし、中庭で遊ばせることを疑問に感じている方もいます。
大規模マンションにありがちな、自分のとこの住人だけで群れてしまうことは、自分のためにも子供のためにも避けたいと思っています。
でもマンション外の子供と交流を持たせたくないと考えている親御さんは、公園に行くのも、マンション内のママを誘い数人で行くので、それなら外に行かなくてもいいと中庭で遊ぶようになってしまっているのでしょう。
中庭の利用方法についての規則が何もない今、どうすることもできないのが現実です。

あと中庭のガラスが割られた事件の後、遊び場がＦ棟廊下に移った小学生グループがいますね。
どうして中庭で遊ばなくなったのか気になります。

No.609 さん
ごく一部のお母さんのことと承知は十分にしてます。
でも「中庭の利用方法についての規則が何も無い」についてですが、例えばエレベーター内のマナー、共用通路の歩き方とか規則がどこかに書いてありますか。
どれもこれも普通の大人が自然に身に着けているマナーで十分判断できることだと思います。
中庭は子供が遊ぶのは良いんですよ。しかし反響するのが面白いのか異常な奇声を出す子、物を壊す子は親としてどう思っているのですか。それは自分の子供でないからそこまで言うなというのは自分本位そのもの。
兎に角何が他人に迷惑となるのかは親の責任で子供に分らせるのが愛情ある子育てと思います。
お母さん自身それが分からないならこれ以上は無理ですね。

>610さん

609です。
読解力(解釈？)の問題だとは思いますが、中庭で遊ぶ親子を擁護しているつもりはありませんよ。
それに私は中庭遊びには反対している側です。
規則がないとどうすることもできないと書いたのは、モラルが低下している現代社会では規則がないと何でもありだと勘違いしている大人がたくさんいるということを言いたかっただけです。

＞読解力(解釈？)の問題
失礼な表現ですね。

この様な状態が続くなら総会決議で中庭への子供出入りは反対の者です。
それにしてもエレベーターに同乗した時とても微笑ましく礼儀正しい親子さんと一緒になることが間々あり、こんな時は本当に地獄で仏に会った気分で一日気分が良いものです。
一部のあ母さん方かもしれませんが「他人に迷惑を掛けることは駄目」と云うことを子供に教えてほしいです。
平然と子供を自転車に乗せ後押しをしながらエレベーターから出てくる母子、その子はやがてロビーや中庭を乗り回すことになります。この場所では何をしてはいけないのかをどうか子供に教えておいて下さい。
ここには子供が遊び場になるような場所があちらこちらにあるが、ここは学校でも遊園地でも公共施設でもない個人の持ち物です。これは他人の財産の侵害になります。
人の子供は昔なら怒ればその子の親から感謝されたものです。時代は変わりそんなことをしたら子供は睨むわ親は自分の子供に何を言うんだの始末。

今の子供は親が怒らなければ誰にも怒ってはもらえません。(世の中いつまでも親切な人はいません)

そんなことを言っても無駄だと思います。

既にこのマンションの財産は汚され
まくっていますし、元々そのような家庭
で育ってきた親たちですから、今さら
他人に何を言われようが、それが悪いこと
だとは理解できないのですよ。

何で自転車でエレベーターから出てきちゃ
いけないの？って思ってる人に、常識を
問いかけてものれんに腕押しです。

私もそのような非常識な住民をマンション内
でよく見かけますが、もしも悪いことを
していると自分で分かっているなら、
他人に見られた時に、「あ、まずい」と
思ってやめさせるか、まずいって顔を
すると思いますが、あたかも当然の権利
のような顔を平気でしているような
元々が常識に欠けた人達がほとんど。

ですから、そのような非常識な人に常識を
訴えかけることは無意味なのです。

であれば、規則で縛って常識人が注意を
していくしかないです。きっとこの掲示板
を見ていたとしても、「はあ？何が悪いの？」
とおもってしまっているような残念な
人たちなのですから。

それにしても少なくとももう少し常識のある
住民が住んでいると思っていましたね・・・
入居してびっくりすることがこんなにあるとは
って感じです。

ブリリアの資産価値を維持できるか、それとも
下げてしまうかは私達住民次第だと思います。
今のままではどんどん資産価値は下がり、
荒れ果てた団地のようになってしまいかねません。

少しでも改善していくために、非常識人を一人
でも減らし、よい生活ができるように私たち
が規律をしっかり作り、勇気をもって非常識人
に注意をしていきましょうよ！！

No.614 さん
No.613 です。
　　　　同感です。住民個々の意識の有り方に頼るしか方法が見当たらないのがやるせないないですね。

613さん
仮に一部の子供の行きすぎた行為をもとに子供の立ち入りを制限するなら、一部の人が迷惑な井戸端会議を毎日繰り広げる女性層に加え、一部の人が痰を吐きながら歩く男性層も同時に立ち入り禁止にする必要があるのではないでしょうか。
見るだけの中庭としては。

そもそもガラス破損は本当に子供が原因なのでしょうか。
私には子供がいませんが、みなさん、推測が憶測となり、妄想を産んでいませんか？

今日、クロスガーデンの駐車場すごいことになってますね。
何かイベント？

613さん 　
ところで貴方は具体的にどの様にすればよいと思っているのですか？
人の意見にチャチを入れ何故か話を逸らせたいがための投稿は止めた方が良いとおもいます。

No.618 です。
No.613さんではなく No.616さんの間違いでした。お詫びします。

No.616 のような住民が居るので困っているのです

みんな５０歩１００歩です。
自分だけマトモだと思ってる。
これが最大の問題。

616です。
まず、私は「注意喚起を行う」だけで良いと思います。
連続して故意に割られているというわけではありませんし、何かのきっかけがあればガラスは割れるものですから。
マンションとしては、ガラスを割らないことが重要なのではなく、中庭をより良いかたちで利用していくことが重要です。
現段階で私には利用の制限がそれに適った手法だとは到底思えません。

この程度の事象に対して過度に反応し、原因を想像（創造）してまで「子供の立ち入りを制限すべき」だなどという意見が出ることにがっかりしています。
そもそもなぜ子供が原因と特定した言い方をされるのでしょうか。
>>613さんの考えは、明らかに間違った対応の仕方ですよ。

613さんのご意見は正論だと思います。
住民であればご存知かとは思いますが、ガラスウォールの破損は、子供の投石が原因で、当事者が確定できていないというのが、現状の管理組合からの報告です。
当事者を特定することは大切です。
ラウンジの椅子のように、何度修理をしてもまた壊される。
これはその子供が痛い目にあっていないからです。
エレベータのボタンのように、自分の犯行が曝される危機に直面すれば、酔っていたとはいえ、大人なら同じ過ちは犯しません。
でも子供は犯行が自分だとばれていなければ、何度でも同じ過ちを繰り返してしまいます。
子供に注意をしていない、或いは我が子の仕業であることを知らないから、その子供はその行為がいけないことだと気づかないまま、住民皆の資産を壊し、住民皆の大切な修繕費が費やされてしまう結果になるのです。
また親も修理代でも請求されなければ、｢子供の悪戯だから仕方ない｣で済ませようとする。
当事者を特定することは、晒し者にする為ではありません。
しっかり責任を取らせることが、再発防止に繋がるのではないでしょうか。

コメンテーターの様な発言ここではもう沢山です。
次々と他人事の様なつまらない話は聞き飽きました。

623さんの意見には賛成です。
是非とも特定させたい。

しかし利用制限は飛躍しすぎですね。

秋祭りが遠因だと思う。
あれで何でもありの雰囲気が醸成されてしまった。

極論かな～！

小さい子供の母さん方も一頃と違って子供の行動に注視し気遣いしている様子が見受けられます。
また以前から気になるのが駐車場内でのライトの点灯で、是非実行してもらいたい。眩しいとか言う人がいますが、それより人身事故の発生が心配です。それも小型車で得意がって一般道路と同じ感覚のスピードで走行のお母さんがよくいます。ここはあくまで「徐行」そしてライト位「ケチ」らずに点けて下さい。
少しずつでも、互いにマンションライフを楽しめるように努力しようではありませんか。

こちらがら挨拶してもなんの反応も無い大人がいるけれどなんだろう。

中庭の利用方法、難しい問題です。
入居後第１回目の総会で、芝生や植え込みに入っていても、平気で遊ばせている親御さんがいるから、柵やロープなどを設置するよう手を挙げて発言していた方がいらっしゃいました。
初期のうちに食い止めないと、公園化してしまうと予測していたのでしょう。
その勇気ある発言も、対策を取られることなく、少数意見として流されてしまったことが、今更ながら悔やまれます。

今や、駐車場すら子供の遊び場になっています。
とくに昼間〜夕方は、小学生たちが鬼ごっこをしていて飛び出してくることもあり、慎重に運転しています。
よほど徐行をしていないと、あの勢いで出て来られたら、ブレーキ踏んでも間に合わないです。

No.626 さんの御意見は当たっていると思いますよ。
出来たら子供には「部屋番号の書いたゼッケン」付けて遊んでもらうるしかないかな。　付けてない子共は外部の子供なので即お帰りをしてもらう。
皆の財産は皆で守ろう。　

立ち入り禁止を考えてみたり、子供にゼッケン付けさせてみたり、
挙句にはガラス破損の遠因が秋祭りとは。
因とするには、遠すぎはしませんか。

一部の方ですが、きっと冗談で仰っているのですよね。
冷静に物事を考えられているとは、とても思えません。

皆の財産は皆で守りたいですね。

中庭を自転車で横切っていく大人を時々見かけます。
確かにA棟エントランスから、F棟下の駐輪場へ抜けるトンネルを通るのは厄介です。
時々トンネルを抜けたとこにあるテーブルに、高校生がたむろしていて、私も自転車を押してきたら、出口を塞がれました。
おばさんだと分かり通しててくれたましたが、女子高生とかは怖いかも。
でも中庭を悠々と自転車で走行しているのはママさん達。
その行動を見た子供は、中庭で自転車に乗って遊んでよいものだと勘違いしてしまいます。
大人はきちんとルールを守りましょう。

注意されないと気が付かない大人、注意されても無視する大人は残念ながらどこにもでもいます。
日頃なにげなくしていることが、実はとんでもない迷惑行為のことがあります。
自分の行動で共有財産を損なうような行為をしているか時々振り返ること大切ですね。

>635
普通は外国人でも挨拶しますよね！会釈ぐらいは。

秋祭りなんてものがなければ、中庭もここまで痛んでいなかったのでは。
あの馬鹿騒ぎのため、一部の人間の意識が壊れていることは否定できない。

極論という人もいるけど、無関係ではないでしょう。

中庭は、もっとサンクチュアリーな雰囲気を維持して欲しかった。。。

No.637 さんへ　その通りですね。

住民の一人ひとりが教えられなくて誰でも分る、ごく普通のマナーで生活すれば済むことなんですが ……
その普通に出来ない人が全体を乱している。
近くに公園や野原がいっぱいあるのに、なんでこどもをそこで遊ばせないのか、お母さんの立ち話と子供の奇声を上げる場所として中庭はあるのではありません
奇声を上げるこどもは決まっているようです。なんとかしてよお母さん。公団の空き地と違うんだよ。
その子供の奇声や悪戯は居住者の生活を脅かすだけでなく、共有財産のマンション資産価値をが下げる重大な行為なのですよ。いつになったら分るのかな。

当たり前のことが当たり前にできない住民が多い。

常識を身につけた人間には到底理解できない非常識な住民が多すぎる。

どうなっていってしまうんだろう、ここのマンションは。

きっと、注意しても規則を設けても無駄なんだろうな。

育ちの問題というか、人間力の低さの問題というか。

悲しい事実

No.637 さんへ　

>秋祭りなんてものがなければ、中庭もここまで痛んでいなかったのでは。
それは貴方の単なる想像です。ガラス破損が中庭の傷みに置き変わっていますよ。

>あの馬鹿騒ぎのため、一部の人間の意識が壊れていることは否定できない。
肯定することは尚難しいです。秋祭りによって住民コミュニティー形成が促進されたことこそ否定できません。

>極論という人もいるけど、無関係ではないでしょう。
それを言っては全てのことが無関係ではなくなります。
その程度の関連性・状態を、一般的には無関係といいます。

>中庭は、もっとサンクチュアリーな雰囲気を維持して欲しかった。。。
それは貴方の単なる希望です。
個人的にアサンクチュアリーな雰囲気というのはそもそも無理があると思いますが。

中庭をサンクチュアリにしてはどうかと理事会に提案されてはいかがでしょうか。
提案としてはありだと思います。

中庭は、もともと静かに四季折々の草木の彩りの変化を見て楽しむ憩いの場として作られたものだったの。

どこまでこのマンションをメチャクチャしたいのか屁理屈並べるよりも目を覚ましたほうか゛良いですよ。

ここの子供の奇声は異常で迷惑千万、負けずにお母さんも馬鹿でかい声で話している。
それも人が通る動線に何人かで突っ立たまま長々と。

何故、小学生までも公園で遊ばないのでしょう？
階段で遊んでいる小学生グループがいたので、注意をしたら、中庭で遊んでいたら、ここは小さい子供が遊んでいるから、一緒に遊ぶのは危ないから他で遊ぶように叱られたそうです。
それなら公園に行けばと提案したら、面倒くさいという答え。
自分の小学生の頃なんて、友達と自転車で走り回ってて、気がついたら橋本辺りまで行ってたなんてことがありましたが、今の子供は井の中の蛙のまま、大人になるのでしょうね。
過保護な親が多い時代ですから、子供が公園で遊ぶのも心配なのですかね。

過保護云々の問題ではなく、小学生自身が「面倒くさい」と言ったと自分でお書きだと思うのですが。

公園で遊ばない（遊ばせない？）なんて多摩センターに住む意味なし。

自分の子供を中庭で遊ばせて、親はママ友と井戸端会議に夢中。
それなのに小学生の子供達が遊び始めたら、小さい子供がいるから危ないと追い出す神経が理解できない。

No.640さんへ　
>>それは貴方の単なる想像です。ガラス破損が中庭の傷みに置き変わっていますよ。
ガラス破損に特化して話をしてもあまり意味はなく、やはり中庭の全体の問題。
たまたま破損したのがガラスだったというだけ。別に置き変えてない。

>>肯定することは尚難しいです。秋祭りによって住民コミュニティー形成が促進されたことこそ否定できません。
それは一部の人（秋祭り賛成派）のメリットであって、少なくとも住民の大部分のメリットではない。
そもそも１５００人以上住む集合住宅で「住民コミュニティー」など初めから有りえないこと位
わからないかな？
あなたの言う「秋祭りによって住民コミュニティー形成が促進された」なんて全住民の何％程度を指しているの？
１０～２０％が７０～８０％位になれば、確かにそうだけど。
まあ、こちらはそんなもの、ハナから求めていないけどね。

>>それを言っては全てのことが無関係ではなくなります。
>>その程度の関連性・状態を、一般的には無関係といいます。
相当因果関係はなくても事実的因果関係はある。
あなたも秋祭り原因説の話になるとムキになって否定する「秋祭り信者」？
あと近年良く聞く、割れ窓理論って知らないかな。
「一般的には無関係」だから関係ない訳ではないよ。
セキュリティ維持の考え方としてそんなに難しい話でもないし。

>それは貴方の単なる希望です。
そのとおり。ここは希望を言うことすら許されない掲示板？
誰かが言っていたけど、ネットの掲示板は「心の闇の吐き出し場所」だと思う。

>中庭をサンクチュアリにしてはどうかと理事会に提案されてはいかがでしょうか。
>提案としてはありだと思います。
一部の住民が暴走するマンションを、時間と労力を掛けて良くしようという気など全くない。
もともと永住する考えなどないし、家族と相談した結果、早いタイミングでここを売却することにした。
まだ資産価値があるうちにね。
今なら売却代金で住宅ローンから十分お釣りがくるし。

あなたの論理に照らすと、ここは行動力がない住民は排除されるマンションのようだ。
安らぎを求めて買ったのに、いちいち行動力を求められるマンションになど魅力はない。
貴重な時間をそんなことに割きたくないし、まだ賃貸がマシ。
もうマンションを買うことは止めた。

秋祭りは、秋祭り信者だけで無意味に盛り上げればいいし、そうやって中庭や共用部分をボロボロにすればいい。
好きなだけ資産価値を引下げればいい。
そして、おそらくは、あなたも「賛成派ではない、自分は『中立派』だ」と嘯くんだろう。
秋祭りなど、メリット以上のデメリットが大きいことに気付かずに。。。

…どう受け止めようがあなたの勝手だけど、何年たってもこの状況は変わらないだろうし、
こちらも、これ以上時間を無駄にしたくない。
では、さようなら。

私もおっしゃるとおりだと思います。

目をつぶってほしいと思う部分がおかしい
人たちがここに反論しにきすぎ。

他人に迷惑をかけるということに抵抗感が
なさすぎ。

そういうことが自分達のいろんな意味での
価値を下げまくっているということに
気付くべき。

はっきりいってとっても住み心地の悪い
マンションを買ってしまったと後悔して
います。

心の闇の吐き出し場所っていうのはちょっと
賛同はできませんが、少なくともここで
ブリリアの荒れた状態を危惧して改善したい
って思ってる人々が、非難されるような
組織ってどうなのかとおもいます。

私自身もこうなっている以上、長年住むという
にはふさわしくないと判断し、近い将来出る
ことを考えていますが、少なくともそれまで
の間、今よりもマシな住環境になってほしい
と願うばかりです。

家というのは落ち着ける場所のはずですが、
その癒しの空間が汚染されすぎです。

マンションを汚している人たち、そしてそれを
容認する意見の人たち、言い訳のようにしか
聞こえませんし、自分の家の中の問題だったら
そうはいかないんでしょう？

であれば、共有部分も自分の家と思って使う
ことはできないんでしょうか？？？

住民同士で迷惑行為を注意し合うのは不可能に近い。
残すところは管理組合があるのだから禁止事項を書いた
掲示板をこうなった以上中庭とかラウンジ・ロビーエン
トランス、に設置するとか具体的に動くのが本来の方向
だろうと思う。
なにしろ何が迷惑行為になるのか分からない大人が居る
んだから。そうすれば子供にも親にも注意がし易い。

住民の殆どは子供が元気に遊ぶ様子は歓迎してると
思う。
しかしこの場所は公共施設でもなくどうしても節度が
求められます。
それを親が教えて欲しい。
よく電車の中で泣き叫んだり騒ぐ子供がいるが、今の
親は怒らない。でも電車なので車両を変えるか降りれば
こちらは避難できる。
でもここは分譲マンション、だからと言って引っ越すの
はそう簡単ではありません。

でも良くできた感心する親子が沢山住んでいるのも事実
そのような親子に会うとホットします。
一寸したことでマンションの住み心地は天国にも地獄
にも。

中庭を立ち入り禁止にしたり子供に背番号付けて管理したりすることがマンションをよりよくする手段になるとは私には思えないのですが。むしろ逆効果ではないでしょうか。
意外と思い込みの一直線な激しい規則強硬派が多いマンションなんですね。
この掲示板の書き込みに多いだけなのかもしれませんが。

No.650 様へ
でしたらどうすればよろしんでしょうか？
あなた様のお考えをお聞かせください。

入居当時の思いとは裏腹に、
私も、このマンションをいずれ出て行こうと思うようになりました。
改善がちっとも進まないばかりか、改悪の方向へズンズン伸びている。
戸境界耐震壁、震災破損梁などの多数の補修作業ががこれほどまでに
放置されたまま、住民には何も知らされない状況が続いており、
損壊はしないまでも、いずれは命を脅かされることになりかねない。
怖いです。

子供の行動に一生懸命気を使っているお母さんが大多数の反面、極少人数の人達により多くの住民が迷惑を被っています。
そんなお母さんが車を運転すると駐車場を我が物顔でスピード出して走る。ここは徐行・ライト位ケチケチしなくて点けろと言いたい。いつ人身事故が発生しても不思議でない状況でその時はとんでもなことになるので承知しておいてもらいたい。

路上・バルコニー喫煙、乱暴に歩道を人スレスレに走り回る自転車と同様どの位周りが迷惑をしているのか気が付かない人種と同じだな。でも分かっててやってるお母さんもいるけれど。

どうしたら無秩序・無節操・無神経なお母さん方に分って貰える日が来るのでしょうか。

環境もすばらしく大多数が良い人の住むマンションなので、引っ越しは考えていません。

さようならさん

出ていく！って言いながら、
なにも資産価値をおとしめるような書き込みしなくても。
１５００人以上住む集合住宅でコミュニティなどありえないというなら、
どこのだれがなにしようが、すべて他人事として気にしなければよいのに。

とはいいながら、
自分にも権利がある共有部分が
一部住人の振る舞いで侵害されるのは
我慢ならないという気分は理解できます。

自分も哀しいです。くやしいです。
でも行動も起こそうとは思いません。

庭園のガラスやラウンジのソファー
これらはもともとデベが売らんかなのために、
高級イメージを植え付けようとした小道具にすぎず、
新築祝いの花輪が色あせているぐらいに思うようにしています。

まあ、これら仕様に対する感覚のズレが、
これからもいろんな議論や非難をよぶものと思います。
（例えばフロントっているいらないとかね・・・）

さようならさんが、
新天地で穏やかなくらしをゲットされますことを、
お祈りします。
（たまにはここへ手紙ちょうだいね？）

賃貸マンションだと、住民トラブルなどを管理会社に届けたにも関わらず、対策を取ってくれなかった、又は解決できず、やむを得ず引っ越す場合の引っ越し費用は管理会社負担になると、テレビで観ました。
分譲マンションの場合はどうなんでしょう？

管理者の善管注意義務違反の可能性があり、管理組合に損害賠償を請求する。とか

結局>>647のさようならさんみたいな、自分では批判するばかりで
なにもする気がないばかりか、マンションを良くしようとする気すら
無いと発言し、マンションの価値を損ねる心の闇を思うままに吐き
出してしまうような人が今の状況を作ってしまっていると思います。
自分は出ていくから良い(自分さえ良ければ良い)という考えでは、
いつまでたってもマンションは良くなりません。
残念ながらこれは遠因ではなく、直接の原因です。

>657さん
647さんではありませんが、それはちょっと違うでしょう。
ブリリアの今の状況を作っているのは、乳幼児〜小学生の子をもつ躾ができない親達です。
ベビーカーの感覚のまま、子供が大きくなっても三輪車や補助輪付の自転車を子供にまたがせたまま、平気で後ろから親が押して廊下を通っているのをよく見かけます。
その子がひとりで自転車に乗れるようになっても、いけないことだと教えらえていないから、中庭でも廊下でもロビーでも、自転車や一輪車などで走行してしまう。
そもそも、入居時には自転車は駐輪場に停め、バルコニーやポーチに置く場合は、廊下やロビーでは自転車を持ち上げて運ぶ決まりになっていたはずです。
例外はベビーカーと車椅子と台車だけです。
子供は親が育てたように育っといいますが、子供の行為は親の責任。
成人するまでは、しっかり親に責任取ってもらいましょう。

親でも子でも、独身でも、要するに自分さえよければ良いと思っていてはマンションは良くならないということですよ。
残念ながら子供関連だけがブリリアの問題というわけでもないですから。
>>647さんの言い分を聞く限り、彼はその点で端的な例の一つだと思いますけどね。

この間、郵便局前で榮倉さんだったのかな、撮影してたけど、
やはり「蜜の味」だったみたいで、１１月３日（祝）の２２時フジの放送分だそうです。

引っ越してきた頃はよく色々なロケをやっていましたが、
最近はあまり見かけなくなりました。
街があまり綺麗ではなくなってしまったからでしょうか。
榮倉さん見れたのですか、いいですね。
菅野さんは居ましたか？
私が最後に見たロケは怪物君です。
警備員が出ているときは、大物が来ていることが多いですよね。

ところで　ある不動産会社がこの掲示板を自社のホームページで確認できるように
していますが、この掲示板見たら中古で販売していても買うのに躊躇して
逆効果な気がするのですが。

これだけ人間関係というか、住民関係というかが乱れてしまったマンションですからね。
現実を知らずに引越してくる方もかわいそうですし、事実を先に知った上での入居は
大事ですから仕方ないのではと思います。

それを防ぐためにも規律・常識を守る住民を増やし、外部に恥ずかしくない組織作りを
していかなければなりませんね。

がんばりましょう。

難しいことを考えるより、禁止事項を大人に分るよう「箇条書きにしたパネル」をロビー・ラウンジ・中庭などの問題の場所に掲示することです。もし守らない子供がいれば他人でも注意しやすいでしょう。
何が悪いのかを常識で判断できない母親が現実いるのだから。
まずは何をしては駄目なのかを、分かっていないお母さんに教えてあげることから始めましょう。
同じ住民として恥ずかしいけれどしばらくはそれで対処するしかしょうがないと思います。
とにかく具体的な行動に動かない事には何も変わらない。

「禁止事項を箇条書き」したパネルをロビー・ラウンジ・中庭など問題場所に掲示するのが効果的と思う。
とにかく何が駄目な事なのか常識で判断できないお母さんが現実いるのだから。
住民として恥ずかしいけれどそこから始めませんか。

その通りですね。
一部の方からは何故か子供に部屋番号を書いたゼッケンを付けさせたり、中庭を子供立ち入り禁止にしたりという極端な意見も出ましたが、そんなことするよりも余程効果的でマンション全体にとってのメリットも大きそうですね。

「禁止事項を箇条書き」したパネルの掲示は理事会の承認が必要ですよね。
許可されないと思いますよ。

そうですね。
今の理事会は住民に対して公平ではありませんから。
承認してもらえるといいですね。
でもメインエントランスに自転車を置いてはいけないと書いてあっても子供は平気で停めてるし、停めてる現場を見てても薄いグリーンの上着の管理人さんも注意もしないし、看板にどれほどの効果があるのでしょう。
そもそもマナーやルール専門の委員会がありませんでしたっけ？
ボランティアだった？

>>666さん
まあ、パネル掲示を理事会が許可しないと想像で言って
しまっては、子供の中庭利用禁止やゼッケン表示制は
理事会が可決して議案をつくった後に規則変更の
総会決議が必要ですからほぼ不可能と言えるレベルですね。

理事会が反対する理由付けとしては、他人の目に留まると「みっともない」、「資産価値が下がる」など考えられますね。
キティちゃんなどキャラクターを使ったパネルを作成して提案すれば通るかもしれませんね。
著作権使用料は高いので何方か造れますか？

「理事会が反対する理由付け」をわざわざ自分の想像で考えたあげく、
キャラクター使用料が高いからキティちゃんを造るって、、、それ、
造っちゃダメでしょ。

理事会が動かないとしたら、みっともないだけじゃなく、単純に自分たちも小学生以下の子供がいる親だからでしょう。

秋祭りなかなか良かったですね。
震災を受けて地域コミュニティーの大切さが強調される中なので、ブリリア全体でできたことが一番良かったと思います。
棟が違うと普段はほとんど知り合う機会がないですから、防災訓練なども今後は本格的にしていかなければならないなと感じているところです。

秋祭り煩さかった。
ただの迷惑なだけでした。
今だからこそ防災訓練に切り替える時だと思います。
３・１１の日を皆様振り返ってみて下さい。

ノーテンキに祭りやってる時では無いと思います。

>>669が自ら>>669を擁護した自作自演連続投稿が一斉削除されましたか。
せっかくその都度名前を変えて投稿したのに、結局管理人にバレちゃいましたね。
規約違反は良くないということです。

注意文のパネル掲示は良い手法ではないでしょうか。
理事達が反対する理由を何が何でもここで生み出したい人もいるようですが、私は
現実的でかつ効果が期待できると思います。

禁止事項を大人に分るよう「箇条書きにしたパネル」提案の№６６３です。

その後のご意見を伺い真剣に現状を改善しようと思っている方が大勢居ることに安心しました。
これだけの大所帯、家族構成や暮らし方はそれぞれ、子供が居る世帯ばかりが住んでる訳でないのでこの様な問題も起こるのかも知れません。
こちらが挨拶しても簡単な会釈も出来ない人や相変わらずバルコニー喫煙は止みません。
とにかく人に迷惑を掛ける行為はやらないことを特にこのような集合住宅の生活は肝に銘ずるべきと思います。

パネル掲示の目的は以下２項目の単純なものでした。
　①何が駄目なのかが分からない住人(大人)が現実に居るのだから教えたい
　②他人の子供でも多少注意を促しやすくなるだろう

私自身も決してパネル掲示はかっこの良い手段でないと承知していますが、他に良い方法があればお聞きしたいところです。また管理組合が具体的な対策を取らないのは何故なのか不思議に感じてもいます。

禁止事項をパネルにする案、管理組合ポストに投函したりメールを送るなどして、理事会に意志を伝えているのですか？
ここに書いただけじゃ、理事会が動くはずありません。
ここの書き込みが、住民かどうかも確かめようがないですからね。
理事会が動いてくれないと責めるより、まず自分が動くべきなのでは？

そうですね。
秋祭りの件もこの掲示板では反対派が絶対反対のノボリを出すとか出さないとか騒いでいましたが、実際にその意思をどれだけ伝えていたのでしょうか。
発信者を明確にして伝えなければ理事会は動きませんし、動くべきでもないと思います。
もちろん伝えたからと言ってそれがすべて反映され実行されるわけではありませんが。
特にこの掲示板での書き込みは良くも悪くも落書きに等しい価値（出所がわからないという意味）しかありませんから、理事会の人がこれらの投稿を見て敏感に反応し直接的な行動に移されてもそれはそれで困ります。

個人的な感想を言えば秋祭りはとても楽しかったですし来年も期待しています。
我が家に子供はいませんがご近所の子供たちはとても喜んでいたように見えました。
ただ来年以降は今以上に防災に活かせるような内容が強く入っても良いとは思います。

このマンション住人がいろんな思いをそれぞれ持って住んでいるんだということを分って貰えればぐらいのスタンスで書き込んでるんじゃないですか。
ここに書けば何かかが改まるとか理事会が何か動いてくれるとか、そんなことを本気で期待して書いているとまでは思えません。
そしてここは自分の思いを書いても、人に意見・指図するような場ではない思っています。

今日はいつも以上に、中庭の子供が騒がしい。

子供が元気に遊び回るのは良いことだが、時と場所ですね。
こどもは何をしても許されると勘違いしている子育ては人に迷惑を掛けているということ。
場所によっては遊び廻ったり奇声を上げては駄目なことを教えて欲しいな。
我が家の犬さえその辺の分別は分っています。要は躾けの問題。
とにかく人が困って迷惑していることは少しづつ、もういい加減に止めて行こうよお母さん。

ここのペットの飼い主さん達は、皆さん本当にきちんとルールを守っていてすばらしいと思います。
エレベーターでも廊下でもペットを歩かせているのを見たこともないし、
飼い主さん同士で立ち話するときも、廊下の真ん中で立ちふさがることも大声で騒ぐこともしませんよね。

子供とペットを一緒にするなと言われそうですが、ペットにできていることを子供にできない方がオカシイ。
小さいうちにきちんと色々なことを教えていかなければ、小学生や中学生になったときに手に負えなくなる。
今、敷地内で遊びまわっている小学生がいい例です。
きちんと躾をしていなければ、何が良くて何が悪いのかも分からない。
中庭でボールや缶を蹴ったり石を友達に向かって投げたり、廊下でスケボーやボールを蹴ったり自転車に乗ったり。
まだ親の言うことをきくうちに、あの小学生達のようにならないように、きちんと躾をしていきたいものです。

ところでマンションに常駐の管理人さんには、子供に注意をする権限はないのですか？
ロビーで自転車に乗っていても、ボールを蹴っていても、微笑ましく眺めているのをよく見かけますし、
管理人さんの目の前で、マンション出入り口付近に子供が自転車を停めていても何も言いません。
仕事内容に含まれていないからなのでしょうか？

＞679
因縁をつけて煽る人、いるんですね。
嘘までついて（名前なんか変えてないし）

造る、作るとは
新しい物事・状態を生みだすことで、マネをする、パクルと言う意味ではありません。
日本語を全く理解されていません。
批判だけは一人前で自分ではアイデアのアの字も出せない。

＞注意文のパネル掲示は良い手法ではないでしょうか。
パネルがいいと言うなら、その内容でもご披露してはいかがですか。
この掲示板で皆で検討してから理事会に提案してもいいですね。
タタキ台ぐらい作れる（パクリでなく）でしょ！

>>687
規約違反で削除されたんでしょ？
逆切れカッコワルイです。
もう書き込まないでください。

子育ては大変な事業、十分に経験も承知もしています。
このマンション小さな子供を持つ親達が普通に子供を躾けられていれば、他に殆ど問題の無い快適マンションなのになんで出来ないのかな？
他のマンションもこんなに子供が騒ぎまくっているんでしょうか？

＞686さん
以前は管理人さん達は注意して下さっていたそうですが
文句を言う親がいたようで止めたようですよ。

注意するという嫌な役をしてくださっている人達に
文句を言う親なんて見かけたら逆に文句言ってやりたいです。

ソファの修理代だって全世帯の大切な管理費の一部です。
子供を注意できない親はそんな事など全く考えていないんですよね。

そのような親に育てられた子供も同じ様な大人に
なるのかと思うと悲しいです。

管理委託会社の方に子供のマナー違反を注意して貰うことは無理です。そのような報酬を支払ってる訳でもなく、このことは住民同士だけの問題だから。

そういう人をお願いするとなればガードマンを雇うしかないと思います。
それとも住民の中から委託された自警団(子供が一目で分る腕章など付けた人)の組織でも作れば住民同士でも注意はし易くなると思います。

でも現状に憂いを持ってなんとか改善しようとする気持ちが住民に本当に有るのか最近分らなくなってきました。

このままでは一大勢力の子供の親は現状継続を死守し続けることでしょう。

私の住む棟のエレベーターで会う子供は皆とても礼儀正しいなあと感心します。
元気に大人に挨拶する子とかもいて、見てるとかわいいなあと思います。
子供同士になるとはしゃぎまわってしまう点は、多めに見てあげたいなあと思います。
行き過ぎた時は、周りが優しく注意してあげられる環境ができるといいですね。

私がこれまで注意した子供は全部こちらの顔を睨めつけるだけでそれを止めませんでした。
他人の言うことは聞くなと躾けられているのかと思っています。
子供の躾はその子供の親がしないんなら、ここでは誰がするのでしょう。
ここは学校ではありません。

私も少数の子供がちょっとはしゃいでいたりするのを見るのは、可愛いと思うし、大勢でもそこが公園なら微笑ましい光景として見れます。
でも騒いでいるのは共用部分であり、公園ではありません。
確かにF棟の上層階の人にとっては、大目に見てあげればいいじゃんと思うかもしれませんが、A棟の人やF棟の低〜中層階に住んでいる人にしてみれば、やはり迷惑行為です。
特にこのマンションの構造は、玄関・廊下側の壁がGL工法になっているので、太鼓現象が起きて、声や物音が室内に響きます。
A棟の住民には、かなり迷惑になっています。
同じマンションに住む住民の住環境が脅かされているのだから、子供だから仕方ないで片付けず、対策を取って欲しいものです。

692さんは何棟の事をおっしゃってるのでしょう？
あなたがたまたま会う子供たちが礼儀正しいからといって、
それが何だというのでしょう？

問題なのは、親も黙認の上、中庭ではしゃぐ子供たちです。
昼間ならまだしも。。。
暗くなっても子供たちがキャアキャア騒いでいる時がありますよね。
異様な光景ですよ。
A棟、F棟の住民には迷惑ですよ！

私が注意したらきっと角がたつなあと思います。
あなたのように優しい心の持ち主なら、
迷惑親子の心にも響くのではないかなあと思います。
是非あなたから、一度注意してみて欲しいなあと思います。

場所により程度は違うがマンション内全ての場所で迷惑しているのに、騒ぎまわってい子供の親達は何故気が付かないのか。
入居時より中庭は四季の草木の彩り変化を眺めて楽しむために作ったと認識していました。
子供が騒ぎまわる場にしていることは共用部の用途変更のため違反行為。
とりあえず中庭だけでも「大声で走り廻ったりは禁止」の立て看板設置が出来ないものか。
こんな簡単なことが何故出来ないのか不思議でならない。

理事報酬って、いくらですか？

一生懸命して貰っていると思うけれど、お祭りと子供の為のイベントばかりが目立つ管理組合てなんだろう。ただのお祭り同好会？　
需要案件から順位を付けて処理して、余裕があるなら考えようよ。
このままでは不安に思っている人が大分居ると思う。

お祭りは、コミュニティクラブの企画運営だから、運営費をお祭りに使うのに、住民の採決は必要ない。
実に巧妙にできてます。
コミュニティサークルの数に対し、運営費が多いから、お祭りの費用も出せるのでしょう。

管理費未払いの件も、今期は触れていないですし、相当余裕のある運営なのだろうと思っています。

修繕積立金にしても、子供の投石によるガラスの破損や、小学生によって破壊され続けている椅子の修理や、酔っ払いのエレベーターボタンの破壊。
再発防止策を一切行おうとしないのは、修繕積立金も余裕があるからなのでしょうし、きっと10年の定期補修時にも住民からの追徴はないでしょ。
あったらビックリですよ。

1億円以上も修繕積立金があると、いくら使っても大丈夫って思ってしまうのでは？
当然、10年目の大規模修繕の際には積立金が不足してくると思いますよ。
何年か前にコピー機も購入していたようだし。

コピー機はリースだと高くつくから買ったはずですよ。
これだけの規模のマンションです。
単純に使わないことが良いのではなくて、大切なのはどう使うかです。
我々住民も支出の表面の金額や項目を見るだけではなく、意味や役割を理解した上で評価できるようにしたいですね。
そうしないと1億円以上の修繕積立金があっても足りなくなってしまいます。

以前、分譲マンションに居たのですが、新築入居時から５年くらいは行事好の理事により訳の分からない行事が毎年多く、挙句の果て１０年目の大改修では資金不足だったことを思い出しました。
その理事だった行事好き達は知らん顔して、一住民としてほくそ笑んでいました。
恐ろしいはなしですが、でも現実にあったのです。

私は>>702さんのように管理費と修繕積立金の区別がついていない人がいることが恐ろしいです。

ご承知の通り修繕費は、管理費ではまかないきれない大幅な共用部分の、修繕・大規模工事などのための積立金です。
管理費が余っているからなんにでも使っても良いというものではありません。
余っているなら管理費の徴収額を減額するか、大改修工事の時に修繕費が不足に陥った場合に流用も総会決議で可能と思います。
管理費も修繕費も貴重な住民の財産です。双方とも無駄な使い方は絶対に避けなければなりません。

No.703 さんの考えは良く分りませんが、余っている費用は全部使うという事なのかな。
こういう人が理事だったら困ります。

管理費、修繕積立金ともに無駄遣いをしないことは当然ですが、修繕積立金の不足を直接的に管理費の使途に求めるのは間違いなのです。
管理費の余剰分を修繕積立金に繰越することもありますが、これらは別会計であることが基本なので一義的には計画修繕のための費用は修繕積立金として徴収するのが運営管理上では正しい方法です。
>>702さんの以前のマンションの場合は事前に管理費を支出、徴収額ともに抑制しつつ、修繕積立金徴収額をそれ以上に増やして対応するのが理事会がとるべき正しい手法でした。（後者がより重要です）
管理組合が責めを負うべき部分があるとすれば、行事の開催云々よりも修繕費用の適正な予測と積みたてを怠った点です。
まあ、最近は当初から一時金をとる計画を長期修繕計画に組み込んでいるマンションも多くなっているので、もしかすると計画修繕一時金だったのかもしれませんが。

今日夕方、中庭で警察に救急隊員、レスキュー？
何が有りましたか？

傷害事件のようでしたね。

周りに聞き込みもしていたようですし。

物騒なマンションになってきました・・・

傷害事件ですか！！

救急隊の担架は子供用に見えたのですが、気のせいだったかしら？

子供相手の傷害事件だったのかしら？

恐いですね。
警察官がたくさん写真を撮ってる所を見ました。

はあ。なんか偽情報ばかり。

710さん
正確な情報をお願いします

警察が介入するようなことがあったのなら、管理組合からいずれ報告があるでしょう。

今日の雨、3階の通路の壁から湧水のように雨漏りしてました。
地震で細い亀裂や天井と壁の間にできた隙間に、この前の台風で雨水が浸食してしまったのか、最近はただの雨でも水が漏るようになりました。
いつになったら補修するのでしょう。
各住居の梁も同じことにならないといいのですが、E棟とF棟は、北側から直に風雨が当たるから心配ですね。
一度雨漏りしてしまうと、修繕は難しくなります。
早急に対応していただきたいものです。

マナーについてですが、以前に管理組合より「マナーブック」が配布されております。
皆さんがこの掲示板に不満を書かれるより、この「マナーブック」を、皆さんの意見をもとに更新していくのがよろしいのではないでしょうか。

今、中庭で幼稚園児騒いでとても煩いです。
親は３人ど真ん中に突っ立ってるだけ。
このサイトで中庭での躾の悪い子供達、躾の出来ない親達の書き込みをみていたのですが、
さずが現実を見ていると酷いですね。
子供達の幼稚園制服みて納得しました。

そんなこと追加できるわけないでしょ・・・

レベルが低いと思われるので、もう少し
考えて発言してください。

あのバス停のとこの橋脚にずっと貼ってある変なカオの紙、どうにかならんのか。くそダサいし、はがれかかって超見苦しいし。だれが貼ったのかしらんが迷惑な。ストリートだかなんだかしらんが、あんなゲスな感性が幅をきかすようになったら、この街もおしまいだぜ。

マナーブックね、、、果たしてお金かけて作成し、530世帯に配布して、何かしら役にたったのでしょうか。
同じ管理費を使うなら、看板設置した方が、よほど効果があったのではないかと思います。
そもそもあのマナーブックで、中庭は鑑賞の場ではなく利用する場所という定義付けをしてしまったのですね。

私はマナーブックは良かったと思いますよ。
手間だったでしょうが情報量も多く、看板よりは効果的だったかと。(両方がベストでしょうけど)
理事さんたちもがんばったと思います。
(ありがとうございました。)

ところで中庭って元々鑑賞の場としてだけ利用規則付けされていましたっけ？(純粋に質問です)
残念ながら私は殆ど利用する機会がないのですが、元々出入りはできるので、人が入れば何かしらおしゃべり等はありえると思っていました。
うるさく騒ぐ人を良いとは思いませんが。

憩いの場程度の談笑なら問題にはならないでしょう。
ただ現状は、子供たちの公園・広場であり、それを見守るママさん達の井戸端会議場。
普通の声の大きさで話をしているだけならまだしも、話が盛り上がってくると声の大きさも増して、「マジで？マジで？」などと時折大きな声で言いながら笑ったりと人に迷惑をかけている認識がなくなっています。
そして公園感覚で遊んでいる子供は投石をしたり、飲食をしたり、ローラースケートやローラーシューズで駆け回ったりしています。
これをどうして見直そうとしないのかが、不思議でなりません。

>719さん
少なくとも、公園ではなかったです。

子供だから仕方ないというのを、この掲示板でよく目にしますが、中庭で中高校生が遊んでても同じことが言えるのでしょうか。
我が子とその友達じゃなかったら、迷惑だと感じると思います。
自己中な親が多すぎます。
私も私の周りのママは、近隣の公園に連れて行ってます。

簡単に言うと、ある家の敷地に他人が勝手に入り込んで騒ぎまくっている状況です。
心ある人のやれることではありません。

子育ては誰でも大変なこと。でもそのために他人迷惑を掛けるのは許せません。
立派な親子も沢山いるのに、何で見習うことが出来ないのかな、どうすれば分って貰えるのかな。
この様な事でも、資産価値を十分損なわせることに繋が帝がっています。
当該のお母さま方保障してもらえますか?

ご承知の通りここは居住者戸々が買取居住している分譲マンション。
子供が多いからと言って、子持ち世帯に好きなようにされてはこまります。
マンション住民は他人の子育てをサポートしければならないなんて理由はどこにもありません。
全世帯同条件でマンションライフを楽しむ権利があります。
迷惑行為に厳罰に対処しない限りこの状況は続きます。

子供は、静かにしていなさい！
マンションを子持ち世帯に好きなようにされては困ります。

なにか問題があってそれを解決したいなら理事にならなければ駄目だよというのも如何なものかな。(このコメント飽きました)
愚痴の書き込みでも良いではないですか？
この様な書き込みが無いようにするのが全住民一人ひとりの責任だと思います。

「井戸端会議」という言葉が、いみじくも表わしているように、主婦が群れて話し込むのは太古の昔からＤＮＡに刷り込まれた「生態」のようなものです。残念ながら大変強い生態系で、マナーだのルールだのといった近年になってから外来より取り込まれた「発想」がそれに打ち勝つのは、実際難しいのではないでしょうか。
まずはその「生態」の本質をよく考えてみましょう。
朝、誰よりも早く起き（その家にもよるが）、亭主の追い出し、子供の朝食と弁当（あれ？亭主の朝食がない）、今日一日の作業（そうじ、洗濯、買い物）を頭のなかで点検しつつ（結構モレがある）、園バス時間にせきたてられて外廊下に飛び出す。そこにいつものママ仲間。
話し込まない方がどうかしています。
そして近年の機械化、洗濯炊飯は言うに及ばず食器洗いまで。主婦は肉体労働から解放され、むしろそのおかげで話し込む時間が延びてしまっているのです。サラリーマンが事務の機械化で。逆にエクセルとパワポに縛られ忙しくなっているのに比べ、主婦の業務は一覧表やプレゼン資料や、ましてやコンプライアンスなどとは無縁なのです。時間が余剰になったぶん「井戸端会議」が増えているのです。
増えればそれだけ会話の中身もどんどん進み、煮詰まり、気苦労も増え、かといってそのコミュニティから抜け出るわけにもいかず、結局は周りに気が配れない、コドモ（未就業児）がどっかにいっても気づかない、そんなふるまい集団になってしまっているのではないでしょうか。
ホテルのように個が尊重された空間を期待されても、そのような生態がある以上、興ざめしてしまうのはなかなか難しい問題だと思います。
あと、中庭が三方をコンクリの建物に取り囲まれているので、構造的に音響がよく響いてしまう問題もありますね。これはもしかしたら重要事項説明書で記載すべき事項だったのかも（確か書いてなかった気が・・・消防車や航空機の騒音はあったかと・・・それよりよっぽど深刻だもんね）。

理事になって自分で解決しなければ、快適な生活を得られないことが問題ではないでしょうか。
残念ながら常識度の少ない住人と、運悪く気がついたら同居していたということでしょう。
マンション生活がどの位快適なのかは、ごく普通の良識ある住人に恵まれること。

入居前は、まさか中庭が親子の馬鹿騒ぎ場所に勝手に使われるとは思っていませんでした。
煩くて迷惑している人達が一杯居るのに、それでも中庭で子供を騒がせないと何か困る理由があれば知りたいです。
また集合住宅で、困ってることがあったらその人が自ら解決しなさいというのも冷やかな感じです。
人の行動を誰が見ても悪いことでも、他人がどうのこうのとは言えないものです。
だから皆が困っているのではありませんか。
ここの書き込みを見て、お母さんが半年に一人でも気が付いて貰えればと願っています。

どうしてこんな荒れたコミュニティーを形成してしまったのでしょうかね、ブリリアは。

少なくとも入居した5年前はこんなんじゃなかったです。もっと住み心地がよかったです。

それに比べ、悪魔が棲み付いたかのように、今はひどく住み心地が悪い。高い買い物を

して手に入れた住環境がこんなにも汚されるとは思ってもみませんでした。

解決できるかできないかは、住環境を汚している一部のモンスター達が自ら気付いて

改める以外に方法はないと思います。

しかし、これだけ言われているのに気付いていないということはないでしょうから、

きっと気付いていても変える気はないということでしょう。

要するにその人間達が出て行かない限り、このマンションの住環境は元に戻らない

ということですね。

正攻法と信じ、管理組合へお願いしてみましたが、無視されています。
ひとりひとり注意をして回る勇気はありません。
頼みの綱の管理組合なのですが、少数意見では聞く耳を持てないということでしょうか？
迷惑だと感じている人が、どんどん投函したら変わるのでしょうか。

誰もが閲覧できる掲示板なので、よそのお母さん達の間で時々話題になっているようです。
我が家はもう小学生以下の子供は居ないけど、下にまだ小学生の子供のいる友人から言われました。

ここへ書き込みすることが愚痴と言う人もいるけど、住民以外の保護者に笑われていると気付けば、少しは子供を躾けるようになるかと思ってます。

管理組合はエレベーターの破壊を身内だったから揉み消すような
信用できない組織ですよ。

私達の都合の悪い要望など聞いて検討する余地もないはずですよ。

管理組合とは別に有志でマンション内の秩序を守る会を作り、
非公式でもマナーに関するチラシを作成しりして投函し続ける
など、別で動いていかないときっと現状を変えることは
難しいかと。

何もアクションを起こさない管理組合。
以前にもここに書き込みがありましたが、この現状を子供のために守りたい一心で理事になっている人が多いと聞いています。これでは何にもかも改善されないでしょう。

時々エレベーターで躾けの行き届いた子供とその子の母さんと同乗することがあります。世間では普通な親子なのに、ここでは特別素晴らしい親子に会ったような気分になり一日中楽しくなります。何処か変ですか？

心配なのは、ここまで管理組合が無関心を装っていれば、みんなで迷惑行為をやめさせようとはならずに、他の住民も迷惑行為を始めてしまうことです。
でもそれを誰も注意出来ない。そういうルールのマンションに皆でしてしまったので。

No.739さんのお考えはチョツト違うんじゃないかな、それより現状の問題解決方法を提案下さい。

愚痴大いに結構、井戸端会議も結構、その程度で憂さが晴れるなら健康な証拠よ。

>739
>愚痴に類する書き込みで害が出ていることを知っていながら、それを肯定的に捉えている

734です。
ちょっと意味が違います。

愚痴という人もいますが、ここで書いているのは、身勝手な一部の住民達に迷惑している人達の願いです。
その訴えを書かれると都合の悪い人達は、それらを愚痴と言うのかもしれませんね。

そして害が出ていると言いますが、この掲示板の存在とか管理組合がどうとかではなく、笑われているのは、騒いでいる子供と躾けのできない親達です。

椅子もエントランスの外床も、何度も修理してはまた壊され、その繰り返しです。
かつての理事さん達なら、ロビーやライブラリーのテーブルに注意書きを置いたり対策を取ってくれていました。
投石によってガラスが割られたり、廊下や駐車場を走り回ったり、階段や駐輪場で飲食してそのゴミを放置したり、こんなに荒れ放題なのに、どうして何の対策もとらないのでしょう。
資産価値を守る為に修理も大切ですが、再発防止策を考えることも、これ以上資産が傷まないように未然に防ぐ対策を考えるのも大切だと思います。
理事さんにだけ押し付けているのではありません。

震災の修繕も界壁のクラックも手付かずの状況の中、大変だとは思いますが、住民にアンケートを取って対策案を求めるなり、とにかく仕事をきちんとやっていただきたいものです。

> 愚痴という人もいますが、ここで書いているのは、身勝手な一部の住民達に迷惑している人達の願いです。

願いであれば、当事者に伝わらなければ意味無いですよね。
しかし、ここに書きこんでも状況が変わらないということは、
意味が無いということですよね。
それは愚痴というものでしょう。

> 笑われているのは、騒いでいる子供と躾けのできない親達です。

本人は気づいていないんじゃないですか？
そして本人に伝わってるとも限らないのに、せっせと掲示板に書きこむ。
滑稽だと思いませんか？
迷惑な人物に背を向けて、目の前の壁に向かって「こらー」と叫ぶ
コントを想像してしまいます。

自分の子供が大きな声を出したら、
「シッ！大きな声出したらおうち帰るよ」って、
どうしてたったこれだけのことができない親がいるのだろう。
子供を叱れない親が増えているとメディアでも話題にあがるけど、ほんとそのとおりですね。

意味わかんないな。
子供が大きな声を出すことが何故いけないの？？
しかも、大きな声をだしたら家に帰るって、子供を脅して育てろと？
大きな声を出してはいけない場所では、何故いけないかを諭すことが大事だと思うんだけど。

>子供を脅して育てろと？

それは脅しじゃないでしょう。
これが今の親のレベルと思われたら気の毒です。
子供の頃、ワガママ言うともう連れてこないわよって叱られた記憶ないですか？
そもそも中庭は公園じゃないんだから、大きな声を出してはいけないと思うのですが。

ここに愚痴？を書き込んでも、何の意味があるのかとの意見がいつも決まってあります。
私はその意見に何の意味があるのかと言いたい。
知らなくて子供と中庭で騒いでいたお母さん達の中には、これを読んで気が付いてくれお母さんがいたかも知れません。
とにかく愚痴を書き込んでる人は、そのような迷惑行為をしている人ととは思えませんが、人の愚痴？にどうのこうのと意見している人は少なくとも迷惑行為をしている側かなと思えてきます。
ここに書き込んだら直ちに物事が解決されるなんて誰も思ってはいませんが、何もしないより良いと思いますよ。
このような所で人の気持ちを変えるには残念ながら地味に「ゆっくり・ゆっくり」していくしかないのでしょう。

管理会社には妙案は無いんですかね？

比較的ここでのマンションライフを楽しんでいる人多いと私は感じて
います。
丁度、入居間も無く生まれた赤ちゃんか、入居時に赤ちゃんだった子供が
悪戯盛りになり中庭で大声で騒いだりしているのでしょう。
子供だから迷惑掛けてもは構わないと思う親もいるけれど、子供であって
も時と場所でいけないことを親としてキッチリ教えなければいけません。
そうでないとその子供は常識知らずの落ちこぼれ人生を歩むことになるか
も知れません。

ブリリア周辺からの不穏な書き込みはスルーしましょう。

管理費余っていると思っていました。

余っていないなら、秋祭りとかクリスマスイベントとかをやめればいいと思うのは私だけでしょうか？

また、ガラスを割ったり椅子を壊したり、中庭のコルクの上に泥を付けたり剥がしたり、池に石や土を投げ入れて汚したり詰まらせたり、小さな子供達や小学生軍団のせいで無駄な費用が発生していることについて、理事会は対策をとらないのでしょうか。
そもそも修理にかかっている費用が記載されていないのはどうして？

それと気になったのは、1期と3期の理事報酬は何故0円なのですかね。
受け取らなかったのでしょうか？

ここもファミリーマンションと思ってはいるが、
ファミリーレストラン利用と同感覚で住まわ
れては迷惑千万。
ファミりーレストランは一時的な利用で、気
に入らなければ今後は行かなければ良いこと。
だが分譲マンションは訳が違う。
それがどうも分っていないのか、知ってても
やっているのか。

屋根を新たに設置したり、玄関マットや時計を追加したり、管理費に余裕があるからやったのではなかったとは。

今年はツリーの周りにポインセチアの鉢植えが追加されたり、管理費に余裕が無いならまず経費削減でしょ。
ブリリアも仕分けやった方がいいかも。

是非お願いします！
仕分けと支出削減実現してくれる、そんな理事さんがいれば応援したいです。

私は、資産運用の仕事をしていますが、
ブリリア多摩センターの資産運用は上手にやっています。
まずは、合格のレベルにあります。
おっしゃられる支出は、ごく微々たるものです。
長い資産運用の過程で、必要だと判断した際には具申さしあげたいと思っております。

理事さんもなかなか賢くやっているということですかね。
私は専門ではないのでよくわかりませんが、ひとまずはありがたいはなしです。

駐車場で車を発進させようとしたら、男子が、スケボーに乗ってジグザグ走行しながら目の前を通過していきました。

何より驚いたのは親が一緒に歩いていたことです。

親が一緒にいて注意をしないということは、親自身がいけないことだと思っていないのでしょうか。

残念なことですが、今の親に、常識というのは通用しないのですね。
「廊下や駐車場でスケボーをやってはいけません」なんて当たり前のことを、規約に追加したり、看板出したりしないと分からないなんて、情けない。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

一方駐車場では大人が
特に軽自動車の女性ドライバーが何を急ぐのか一般道路並のスピードで
ライトも点けず我が物顔して駐車場内を走り抜けて行く。
幸いにもこの時は事故は避けれたがその女性ドライバーは凄い目つきで走
り去った。「あの時のあなたのこと覚えていますよ」
事故にはならないがこのような場面は何度も見てます。
もしここの駐車場で人身事故発生の場合は車側に完全責任がおると肝に
銘じておいてもらいたい。

前にも同じ投稿があった気がするんだけど、車まで分かっているなら、こんなとこに書くより、管理組合に連絡したら？
よっぽど事故防止につながると思いますよ。
>車側に完全責任がある
と言われても、駐車場内で鬼ごっこして、他人の車の陰に隠れて突然飛び出して来られたら、徐行してても負傷事故は避けれないです。
また１階と２階の方、小学生によって車が傷つけられないようにご用心を。
よく隠れています。

とりあえず小学生が駐車場や階段や廊下で遊んで危険なので対策をとって欲しいという要望は、管理組合へ伝えてあります。
鬼ごっこに夢中になり、車路を猛ダッシュしたり、階段を踊り場から踊り場へ飛び下りたり、狭い廊下や階段で人を押し退けて行ったりするのは、本人達だけじゃなく、相手が小さな子供や老人なら死に至る事故にもなりかねませんから。

突然の飛び出しにも事故が防げる速度が徐行。
いつ車の間から人間が飛び出してくるか分らない様な駐車場内は一般道路とは区別して考えないといけないと思います。
ガードレールも無ければ信号もありません。

No.768さんへ
「管理組合に連絡したら？」とか「対策をとって欲しいという要望は、管理組合へ伝えてあります」
ではなくて、もしこのスレを見た方がいらしたら駐車場内は危険なので細心の注意を払って走行してくださいというお願いです。

マンションの駐車場内で急に飛び出した子供との人身事故が起きた場合、簡単に子供に責任があるとは言えないでしょう。
事故を検証して過失割合を決めることになると思います。
ですから出来るだけスピードを落として走行した方が良いですよ。
事故に合わないように教えるのは親で、管理組合でどうのこうのではないと思います。

規則をつくるのは管理組合でしょ。
事故を起こさないよう運転するのはもちろんですが、駐車場で遊んでいる子供がいることを組合員から報告を受けて知っていながら、対策を取らずにいて事故が発生すれば、当然責任は問われますよ。
事故にあった家族が訴えればですが。
廊下や階段、中庭も同様です。
それに親は事故に合わないように教えるというより、遊んでよい場所かを教える方が先だと思います。

誰に言われるともなく駐車場で子供が遊ばないよう指導する位のことは親の常識なんだけれど。
駐車場内をライト点灯で徐行して走行するのも常識なんだけれど。
管理組合が規則を作らなければ、何をどうしていいのか分らないような居住者も居るようなので、自分の身は自分で守ります。

日本も訴訟大国になってきましたからね。
陳列商品を子供が勝手にいたずらして壊し、
そのガラスで手を切ったからと子供の手の届くところに
置くのが悪いとお店を訴えたり、
普通に遊んでいれば危険のない玩具を間違った使い方をして
指を挟んだと玩具メーカーを訴えたり、おかしな世の中です。

子供が駐車場で遊んで事故に遭って、遊んでいるのを黙認していたと
管理を訴えるモンスターも中にはいるかもしれませんね。

それ以前に自分の子供が駐車場で遊んでいて平気でいられることの方が
子を持つ親として私には信じられません。

子供の身を守るのは親の義務。
事故を起こさないようにするのはドライバーの責任。

こんなことが分かっていない住人がブリリアには多すぎる。

車道なのだから歩行者が気をつけるべき！とか
歩行者優先なのだから車が気をつけるべき！という考えが
最も危険です。
ドライバーはライトを点けて徐行し、歩行者は通路の端を歩く。
お互い気をつけることで事故は防げます。

>776
国税庁が出した　「平成２３年分財産評価基準書」によりますと

当該地は　㎡当たり約１７０，０００円になります。

これに面積１７，６００㎡で計算しますと２，９９２，０００，０００円

となります。実際の取引ではどのくらいになるのでしょうか。

買い手は付いたと聞きましたが。

四年余りでソファーの修理に費やした金額が132万円。
こちらの勝手かも知れないが入居以来一度も座ったこともない。見たことはある。
子供に壊されるのが分かっているのだから設置しなくても良いではないか。
修繕積立金を値上げするのなら、無駄の繰り返しのソファーの修理などに湯水のごとく使っている管理費を値下げするべき。
ソファーを壊した子供の親達はよく平気でいられると呆れるばかり。

Dグラフォート隣に建設中のオーベルは敷地面積が約7230㎡。
取得金額が40億円と言われていますね。どんな事情があるのか
知らないが大した大盤振る舞い。

778さん
同感です。
ソファーの修理、ガラスの修理、砂床の修理。
ライブラリーの雑誌のラック購入に、屋根の設置。
管理費が余っていると思われて当然です。
ポインセチアだって１鉢3500円位はしているのだから、余っていないと言い張るなら、無駄使いは控えて欲しい。
雑誌だって無駄だと書かれたから、今回から配布することになったようだけど、子供向けのDVDを次々買い足したり、節約という概念はないのだろうか？
プレーヤーだけ貸し出して、DVDは各自で借りてこさせればいい。
秋祭りやクリスマスイベントに使うコミュニティークラブ等の運営費を削ったり、節電を継続したり、まずは出費を減らしたり、支出や予算の見直しをしようよ。
使うことばかり考えて、足らなくなったら集めればいいなんて、今のこの国と一緒じゃん。

780さん　778さん　　同感です。

あのソファー。見たことはあるが座ったことない。
ライブラリーの雑誌ケース。
そばを通るが触ったことはない。

買い物を増やして豊かな気分になるのはごく一部の人か。
そのために費用はどんどん重なっていく。
必要なもの。本当に共通の役に立つ買物はすべし。

しかし、際限がないのは困ります。
よく吟味してどこかで歯止めが必要で
はないでしょうか。

管理費や修繕費を寄付というのは筋違いですね。
まぁ募金箱の設置位はあってもいいとは思いましたが。

いろいろと問題の多いマンションとなってしまいましたが

平和に暮らせることを祈ります

“僕とスターの99日”の最終回、中央公園でロケしたんですね。
最近では珍しい大物ロケ、見たかったです。

今、Ｆ棟のあるお部屋でベランダ掃除でもして居たのでしょう。凄い音とともに水しぶきと埃が下に降ってました。そのお部屋の下の階の洗濯物を直撃してました。酷い光景でした。
外へ撒き散らせて居る事を気付いて居るのでしょうか？

明けましておめでとうございます。
昨年はいろいろと大変な一年でした。
今年、皆々様のご健康とご多幸をお祈り申し上げます。

管理会社の変更で大分コストが変わると思いますが、どうやって提案すればいいのでしょうか？

まあ無理でしょう。

マンションのモデルルームで、コンビニの利便性をアピールしていたのを覚えているが、
ミニストップ後の店舗に、早急にコンビニが入って欲しいものだ。

http://www.asahi.com/business/topics/economy/TKY201112280191.html

もう空き店舗はないでしょ？
コンビニ跡はとっくに、洋服屋さんの後も埋まりましたね。