Brillia多摩センター（その１２）【住民専用】

>>511さん

>>509さんは、反対派が自作自演や脅しを交えた酷い規約違反を繰り返して掲示板管理者に投稿を消された部分を、祭り急進派の酷い投稿があって消されたかのように仕立て上げようとしただけなのかもしれません。
>>509さんが居なくなってしまったようなので、今となってはわかりませんが、急進派どころか明確に祭りを推す投稿すらありませんでしたからね。

私は祭り反対ではありませんが、現状の祭りが何の為にあるのか疑問に思います。
住民どうしコミュニティは大切、ではコミュニティはなんで大切なのか、どのような交流がよいのでしょうか。今までそんな議論はおいてけぼりでしたよね。
というかそもそもマンション生活のコミュニティに関して、祭りひとつとっても、合意形成が難しいという状況が浮き彫りになったように思いました。
どうせ匿名掲示板なんですから、誰かを攻撃したり、いいから早くしろよ的な命令口調でも結構ですが、
全体をよくするために知恵を出し合う議論があってもよいのではないでしょうか。
そのほうが、反対するにしても、何日も前から掲示板のやりとりで憂鬱な思いをするより、精神的に楽なのではないでしょうか。
私の考えですが、イベントはもっと防災にシフトすべきではないかと思います。
会社や学校ではないですから非常階段を降りるだけの避難訓練ではなく、防災センターや備蓄倉庫や非常発電機の見学ツアーとか、備蓄品の配布訓練とか、消火栓やＡＥＤの操作講習とか。
いかがでしょう。

「ーーーイベントはもっと防災にシフトすべき。」
に、同感です。

そして、
「－－－会社や学校ではないですから非常階段を降りるだけの避難訓練ではなく、
防災センターや備蓄倉庫や非常発電機の見学ツアーとか、備蓄品の配布訓練とか、
消火栓やＡＥＤの操作講習とか。」
は、具体的ですぐにもできる大変建設的なご意見であると思います。

そういうような活動にこそ管理組合の方向をシフトできたらと希望します。
そういうイベントなら住民として安心して喜んで参加させていただきます。

『あいつ、つめが甘い』とか、井戸端会議の声のボリューム大きいです。
もう少し小声でお願いします。

中庭は建物に反響するから、トンネルの中で大声出した時みたいによく響いちゃうんです。
特に中庭のラウンジ寄りは天井があるから、反響が大きく、中層階までは音や声が上がります。
中庭にいる当人達は気づかないのかもしれませんが、携帯で会話する程度のボリュームでも、かなりはっきり聞こえます。

太鼓演奏が避けられないのでしたら、どうか秋祭りのメイン会場(太鼓やダンスの舞台)をラウンジ前に設置するのはやめて欲しい。

優先順位って大事ですよね。

今、この時期に何をすべきか？

祭りをすべきか？補修をすべきか？話し合いが必要か？

そういうことを考えていってほしいです。

廊下側の梁、自分でどこか業者さんへ修理依頼してもよいものでしょうか。
自己負担にはなると思いますが、玄関付近なので吹付け塗装だけでもやっておきたいです。
お客さんを招いた時に恥ずかしいし、台風などで雨が吹き込んで塗装が剥がれて、
補修範囲が広くなると補修した跡が目立つと思うので、なるべく早くなんとかしたいです。

あとライブラリーからゴミ捨て場へ向かう左側の壁の下の方も、
小さな亀裂が入っていますが、次に大きな地震があった場合の耐震とか、ちょっと心配ですよね。

＞廊下側の梁、自分でどこか業者さんへ修理依頼してもよいものでしょうか。
保存行為に当たりますから、区分所有者が単独で修理できます。
もちろん総会決議など不要です。区分所有法第１８条。

今日、ひび割れた場所から小さいけどコンクリート片が中庭に落ちて行きましたよ

>521さん

ありがとうございます。
また台風もきているようですし、
なるべく早めに検討してみます。

E棟エレベータ、階段、渡り廊下入口付近に黒い虫がいっぱいいます。
コオロギより小さい細長い虫です。
去年は配管清掃をした日の夜に、渡り廊下のE棟側扉を出た直ぐの壁に大量に張り付いていて驚きましたが、きっと配管に住んでいた虫が居場所を追い出されたのかと思っていました。
でも今日は配管清掃ないですものね。
とにかく、すごい量です。

ラウンジのソファ、修理見積りの為、一時撤去されたんですね。
広々してて、あのままでも良い気がします。
ママ友集団の談話スペースとして、使うのはどうでしょう？
中庭と違い話声が居室に響いて他人に聞かれてしまうこともなく、通行の妨げにもならず、中庭で遊ぶ子供の姿も確認できる。
今までのラウンジだと、座ってまで、、、と遠慮がちになってしまうけど、あれだけ広いスペースなら、立ち話なら、数グループの談話も可能です。
小学生が遊ぶ時も、地べたに座って遊べば良いし、何度となく繰り返してきたソファの修理代も節約できます。

広々とした空間はそのままにしておけばいいのよ、ほっといても誰かが使うんだから。
何も使用目的まで定めることはないんじゃないかしら？

もう何度目の修理でしょう。
今度は革の肘掛にするそうですが、木製とか金属製にしないと、
その子の手癖の問題ですからまた剥がして壊しそう。
修理代も毎回結構払ってますが、いっそのことニトリで買って
ひどくなったら買い替えした方が安上がりなのでは？

ミニストップの後、だいぶ長い間空き家になっていた場所にようやくテナントが入るようですが、何が入るのかご存知の方いらっしゃいますか？

赤ん坊の泣き声を煩く感じた時の処方箋は、自分が赤ん坊の時もそうだったに違いなしと思うこと。
これで万事丸く収まるわよ。

10時過ぎから1時間以上、中庭のベンチで話をしている女性達。

自分ではそんなに大きな声のつもりはないかもしれないけど、話の内容まで丸聞こえです。

ゴミ捨てに1階を通ってみたら、全然気になる音量ではなかったそうなので、建物の壁や屋根に反響して、声が上がってくるようです。

『価値観を超えたものをわかちあう』とか『こうなることは分かってたんだから予測して』とか『なんで私達がこんなめに･･･。』と小難しい話が聞こえて気になって、集中できません。
今も続いている集まり。
どうか誰かの部屋に集まって下さい。
お願いします。

私も迷惑しています。小賢しい喋りっぷりも鼻につく。ありゃわざと声を大きくしているとしか思えんな。他人に聞かせてるつもりなんだろうが、何ともアザトイね。

大震災から半年余り。

このマンションはいつになったら建屋共有部の震災
補修を開始するのだろうか。
いつまでも理事会は知らんふりして、済まそうとしているとしか
考えられない。

また、震災被害とは別口であるが、
躯体を支える耐震壁のひびが出たのは入居して2年目から。
その後もヒビは波及した。
各棟の多くのわれわれ住民が「どうしてくれるか」と
心配していた。大震災とは無関係のヒビ。
半年前の23年4月、理事会が調査に乗り出した。
待ってましたとばかり、
われわれは耐震壁のひび割れ、バルコニー周り各種破損の
アンケートを理事長要請に応えて提出した。

しかし、どうしたわけだろうか？
あれから半年経過したのに、この別口についてもも
補修段取りはおろか、
予備調査の気配さえもまったく見えない。

このマンションはいつになったら耐震強度を支える
「耐震」壁のヒビを補修するのだろうか。

いったいぜんたい、どうなってしまったのだろうか？？？
遅い真夏の夜の夢のように、補修は消えてしまったのだろうか。
耐震強度は、間違いなく限界の「１」を割り込んでしまって
いるというのに。

げに、恐ろしいことだ。

台風すごいですね。
梁のヒビのところから水が入ってしまわないか気になります。
今は細いヒビだけど、水が入れば吹き付けが剥がれてヒビがむき出しになってしまいますし。
うちのマンションは、タイルの浮いてる箇所は、無かったのかも心配ですよね。

台風酷いですね。
高層階に住んでいる者ですが、強風の度に揺れます。地震かと思うほどです。
窓は閉まっていますが、隙間から雨が吹き付けてきています

>隙間から雨が吹き付けてきています

え！？上層階はそんなに建て付けが悪いのですか？

はい。Ｆ棟高層階です。
ベランダに面した、サッシの両端と、サッシを閉めて居るのに、下から水が吹き込んできて居ましたので、タオルをサッシの下に敷き詰めましたよ。
こんな事初めてです。
凄い台風のせいか？地震で歪みが出て居るのか？と、考えていましたが……

それはちょっと深刻な事態かもしれませんね、本当だとしたら。
それより躯体への影響が心配だな。従前から危惧していたことだが、クラックからしみ込んだ雨水は躯体の中で毛細管のように枝分かれしながら、躯体の内部を浸食していく。いったん浸食が始まったら止まることはない。（体感出来ないような地震はほぼ連日起こっている）
応急措置として、コーキングするだけでも被害は食い止められるのに・・・何故しない？

わかりました
有り難うございます。

今まで大雨でも、雨が吹き込んで来る事なんて無くて、今日初めてだったので驚くばかりでした。今日、午後吹き込んで来たからと言っても直ぐに対処出来るのは、タオルを引きつめる事しか出来ず、早急に業者に見てもらい応急措置してもらいます。
こんな酷い台風で直ぐに業者を呼ぶなんて考えられなくて、
強風で建物が揺れる方が気になってしまって、
先ほどの地震位の揺れが何度も有りましたから。

これは個人が負うべき修理か否か？マンション全体の問題ではないのかな？

以前住んでいたマンションでの経験・・・台風による強風であおられ、テラスに置いてあったパラソルが隣の窓を直撃、当然修理をすべく管理人に業者の依頼をしたら曰く″これは保険で処理出来ます″ということで、その通りになった。此処はどうなんだろうか？

皆様色々と有り難うございます。
このマンションの対応を待って居たら、311震災の対処同様に応急措置さえ何時になるのか？わからないと思います。

今年は台風や震災が続きまたいつ何が有るかもわからないので、
うちだけの問題なら、このまま待ちますが、集合住宅ですし、特に下の階の方にも問題やご迷惑をお掛けしないように、早急に業者さんに見てもらいたいと思いました。

540さん
それは何の保険だったのでしょうね。
地震保険や火災保険では、台風は対象にならないですし。
それ以前に、台風は来る前に事前に分かっているのですから、飛びそうなものは片付けたり固定しておくのが常識だと思います。
うちのマンションの地震後の補修などの対応は確かに遅いのは事実ですが。

>532

色んなことが消滅していってますね。
補修もそうですが、エレベータ破損も何事もなかったかのように消えてしまいました。
壊されたボタンのフロアの住民は疑われ、いい迷惑です。
犯人の顔と名前を公表しろとは言わないけれど、報告はすべきです。
泥酔しての犯行なら、自分が飲むとだらしがなくなるという自覚がないから、一度しっかりこらしめておかないと、また同じようなことをします。
修理代を、しっかり全額請求されれば、奥さんもこっぴどく叱るでしょう。
このまま風化させ、修理も修繕積立金から全額払うのは、マンションの為にも犯人とその家族の為にもなりません。
子供の椅子破壊がいい例。
親が修理代が請求されれば子供に注意するけど、そうじゃないから『子供なら仕方ないじゃん』と笑って言える。
いつからこんな風になっちゃったんでしょう。

台風での揺れ、すごかったです。
あんなに揺れるものなんでしょうか？
大きな地震とかわらないです！
それに、窓の脇から雨が染み込んできて
唖然。やはりあの地震でのゆがみなんでしょうか？
このまま建て付けも悪いままここに住んでて
大丈夫でしょうか？
不安なことがいっぱい増えてきてなんか悲しいです。

サッシ端部からの降込みはあの風と雨ではある意味しょうがないのではと思いますよ
いい例えではありませんが、私の10気圧防水の日本製腕時計が文字盤の中に浸水していたぐらいですし
それより我が家は24時間換気口からの降込みが凄かったです
閉め忘れて外出していた私の責任もありますがリビングの床と壁、ブルーレイ、TV、Wiiが水浸しです
乾かせてから動作確認してみますが駄目かも

何十年に一度あるかないかの台風や千年に一度の地震に完璧に対応できる建物やインフラを作るのはどう考えても無理でしょう。
どうしてもと云う人は今の価格の何十倍もお金を掛ければ災害の被害者にならないかもしれない建物はできるかもしれません。

５４６は住民ではありません。まあそれはそれとして、もし業者だったら噴飯モノですね。５４４もお仲間かな？まあ手の込んだことやるもんだ。

>545
E棟です。
我が家も給気口から浸水してました。
翌日外してみたら、フィルターがびっしょり。
とりあえず、穴に新聞詰めてふさいでおいて、フィルターはカビが生えるとよくないので、日乾ししておきました。
東側道路に面している部屋の給気口についているようなキャップ、玄関側にだけでも付けたいです。
普段でも強風が吹くと砂ぼこりがフィルターに付着して、掃除が大変なので。

今日から、もう匂いがするわ、お手伝いしてる人の子供達が野放しにされて騒ぎ声が酷かったです。
明日が思いやられます。

５４９、あんた何様だ？　よその子供をつかまえて野放しとは野犬扱いだな。日本語を基礎から勉強し直すことも大事だが、先ずは己の腐れ根性をたたき直すことだな、多分手遅れだろうが。

550
ズバリ当てはまってしまって、腹がたつのでしょうね。
誰から見ても野放し状態でしたよ。
中庭で騒げば煩いし迷惑になる部屋が有る事を教えるのが、親では有りませんか？
お祭りだからいい。
との考え方は違うと思います。
理事会の方々に一言、秋祭りが住民間のイザコザを増やしている事を肝に命じて下さいね。

アンタの言葉づかいを注意したんだよ、そうカリカリしなさんな。モノには言いようがあることぐらい親から教わらなかったのかな？　野放し状態を言うなら、″親が子供を放置するので、その乱暴狼藉振り目に余ります…″位の表現をしなさいよ、いい大人なんだろうからさ、５５１さん。

ま南向きにリビングとかがある10F以上の住民です
>>548さん
いや凄かったんですよ　お陰様で吸気口はきれいになっていたけれども
リビングに細かい泥混とした
泥水をかぶった電化製品は元気に復活した模様です　怖いけれど
画像でおみせできれば一番なのでしょうがその技を知りません　ごめんなさい

秋祭り。

これのせいで、今日はわざわざ外出しなければならない。
家でやらないとけないことは、沢山あるのに。

運営者は、一部とはいえ住民の気分を害する行為をしていることの
自覚を強く持って欲しい。

何ら説明なく開催することの強引さも本当に許し難い。

あのお揃いの黄色いブルゾンは当然自前ですよね。管理費購入なんて事はないよね。

管理費で行われるイベントですから、いずれ収支報告書が配布されるでしょう。
前から着用しているブルゾンなら、過去の報告書に載っているのでは？
今年からお揃いで購入したものならば、今年の報告書に載るでしょうし。

管理費で行われてるお祭りで、抽選会なんて許せない。
管理費無駄に使わないで

多摩太鼓、先日配られたチラシでは、A棟前で行うことになってたのに、結局共用棟の屋根の下になったんですね。

屋根下に用意されていますね。
屋根や壁やガラスに反響して、二重にも三重にも響く太鼓の音に頭痛になることはないと、パンフレットを見た時は安心したのに。
今年も要望は受け入れてもらえなかったようです。

今年の太鼓！かなり響き煩いなと思ってたら、場所が変わったのですね。本当に煩い。迷惑だ。

多摩太鼓の関係者がこのマンションに居るの？

558です。
場所は去年と一緒です。
反響しない場所に変えて欲しいと訴え続けてきて、チラシを見て、今年は主催者側も少しは歩み寄りを見せてくれたのだから、こちらも少しは我慢なきゃと思っていた矢先、当日になって従来と同じ場所で行うとは。
やり方が汚い。

秋祭りは来年もやるつもり？

もう十分楽しんだでしょう。
いい加減にして欲しい。

秋祭り、大賑わいでしたね。

うちは賛成でも反対でもない子なし家庭ですが、
太鼓の音に誘われて、このたび初めて素見してみました。

家族連れで楽しそうな雰囲気のなか、目についたのは、おしゃべりに夢中なお母さんたち。
休日なのに、お父さんも子供もほっておいて、ママ友の交流ってほんと大事なんですね。
輪になって地べたにしゃがんで、食べながら・・・大人のこんな姿ってほんと見苦しい。
食べ終わったゴミも下っ端そうな？１人のお母さんに押し付けて、捨てに行かせる。
子供の世界なら、さながらイジメ？？

子供たちは買ったおもちゃで遊びながら走り回り、好き放題。
たまにお母さんたちのところにきてはチケットをせびっていく。
この子たちのお父さんは、せっかくのお休み何してるんでしょうね？
お仕事なのか、おうちで一人のんびりしているのか・・・。

なんか、いや〜な気分になったので、おでんと水餃子だけ食べてあとは家に買って帰りました。
子供が出来たら、マンション内でそんな付き合いをしなければならないんですかね・・・。

秋祭り、、、理事の中には恒例行事だからと、やらされている人もいる。
せっかくの連休だもの。
家族で旅行とか行きたいでしょうに。
ご苦労様でした。

祭りに浮かれている間にも、手つかずのひび割れで建物は雨水に侵食されていく。
大雨の次にくるのは凍結、ひび割れから侵入した雨水が内部で凍結した際の被害を考えれば、早急に修理に着手するべき、これを先送りすればするほどその後の修理費はかさむ。

この祭り騒ぎの中心的な世代は、多数決で全てを決めるという、民主主義のごく一部を鵜呑みにした誠に愚かな教育で育ってきた連中。
少数派の存在など眼中になし。多数でいるためには常に群れていなければならず、いったん群れたらその離散を許さない。

仮に群れを離れようと試みる人間がいたら、陰湿ないじめでこれを阻止する。
理事の中には祭り開催反対者もいるんだろうが、多数に圧殺されているということは容易に察し得る。

傍若無人な共有部分での振る舞いも、群行動からすれば　″是″と考えているんだろう。

このマンションはこれから益々荒廃していく予感がする。１０年先には多分居ないだろうから傍観するのみ。

壁面の内部に浸透した水分の、その先の行方を把握するのは大変に難しい。
(レントゲンによる探査方法はあるが、完璧とは言えないし、全箇所をやるとしたら莫大な費用を要する）

内部のほんの隙間を通して、毛細血管の如く弱いところを目指して枝分かれしていく。
従って、表面からは予想だに出来ない箇所に突然結露のような状況が現出する。


これを防ぐには、兎にも角にもひび割れた個所をふさぐという方法しかない。
至急善処されたし。

今回も外部の人たちがたくさん入ってきてましたね。

オートロックが開いた瞬間に突破して侵入する家族を見かけました。

そんな人たちのために我々住民が我慢を強いられるというのは

どうなんでしょうか？

もう来年こそはやめてほしいと願うばかりです。

どうなんでしょう？と問われてもね、どう返答したらいいのかしら？

とにかく賑やかでした。
受験生を抱え、一時間5000円の東大生家庭教師に来て頂いてる大切な４時間の全ての時間が台無し。
先生もあの騒音に苦笑い。

部外者で失礼します。
同じ多摩地区のブリリア物件住民なので、何時も書込量がもの凄いこの物件は、コミュニテイーが盛んで羨ましいと読ませて戴きました。

ひび割れの修理が至急必要なのは常識として判りますが、散々問題視されている祭りの件に対しては賛成の方々の書き込みが皆無に近いのに違和感を感じてしまいます。　賛成派と反対派が掲示板でなく、話し合いを行う場も設けられない位に祭り実施が絶対的な力（権力）に支配されているのでしょうか？

絶対多数なんですから、祭り推進派にとっちゃここで書かれていることなんか眼中になし、ですよ。
彼等の身辺が忙しくなり出したら(子供の受験とか）・・・どうなるんでしょうね。
まあ暴走族のようなもんですわ。

どういう方が秋祭り賛成派なのですか？
実際、理事のトップの方などは定年過ぎの方なのではないですか？
子育て世代は積極的に理事会に参加しているとは思えないのですが。
理事会に参加するほど、子育て世代はヒマではないと思うのですが…。

秋祭りが開催されるから参加するのであって、実際開催されなくても困る方はいないのではないでしょうか？

秋祭り、多数決で開催賛成が多かったから開催しているのですか？
我が家にはそのようなアンケートや議案がポスティングされていないけど、、、。
それにチケット代だけで、くじ引きの景品や、多摩太鼓やチアリーディングへの出演料まで賄えるのかしら？
それに運営委員以外のお手伝いの方はボランティア？それとも謝礼等が出ているの？
開催するにしても、不明瞭過ぎ。

われわれの管理費の中から祭りの運営費は歳出されていますよ。

もちろんあの安いチケットだけではまかないきれませんから。

こんなの許せますか？？？

もう来年こそはこのまま黙ってはいられないですよね。

堂々と反対できる場を反対派で作っていきましょうよ。

決算書を確認すれば、祭りにどの程度の費用が発生し、どの程度の収入があったかわかるのでしょうか？

ベスト電器、閉店？
ただの商品入れ替え？

ベスト電器、閉店とは書いてなかったですね。

ところで中庭のガラスが割れてるの、また子供のイタズラですね。

大人が近くにいて、誰がやったか分からないなんて本当ですかね？？

本気で探す気があれば、小さな子供がいる家庭に聞いていけば、誰がやったのか分かりそうですけどね。
エレベータのボタンと一緒で、白黒はっきりさせないつもりなのかしら。
ほぼ毎日中庭で集まっているグループの会話で、『どこが壊れたって子供の遊び場なんだから、しょうがないじゃんね』という声がして、思わず一緒にいたママ友と振り返ってしまいました。
認識の違いでは済ませられないです。

子供の遊び場 だったんですか〜。
子供のいない家庭の管理費での修理には大反対したいですよね。

最近の母親って最低限の常識も無いのですね。

当日パーティールームで集まってた方達のお子さんだと思うのですが…。
きっと親が見てなかったから、誰が割ったのかわからなかったのでしょうね。
我が家にも小さい子供がいますが、中庭で遊ばせるというのは外遊びの選択肢ではないです。

昨年そちらから転居してしまいましたが、皆さま良いマンションになると良いですね

応援しています

気がつけば、現実は鑑賞庭から公園にされてしまっていますよね。
ボール投げは禁止されているけど、小石を蹴ったり投げたりは禁止されていない。
あとは親の常識次第。
缶けりしたり、追いかけっこしたり、階段も駐車場もマンション全体が公園化しつつある。
いつ歯止めをかけるのでしょう。
このまま高校生が、深夜まで大騒ぎを始めるまで見守れというのでしょうか？
まぁ、高校生の騒ぎ声もママ友会議の声も、同じようなものですけど。

年にたった一度の祭りにグダグダ言ったり、子供の声や母親同士の交流にも文句付けたり、本当に器の狭い人ばかりですね。

昔の集合住宅は、様々な音に溢れていて、皆、それを許容しながらにぎやかに暮らしていたものです。他人を「許容」する心を持てない人は、マンションなんかに住まないほうがいいのでは？

子供を見たら自分の年金と思え！ですかね。

>>昔の集合住宅は、様々な音に溢れていて、皆、それを許容しながらにぎやかに暮らしていたものです。

そんな昭和４０年代の話をしても無意味。
もう、そんな時代ではない。

自分が子供だった時の事は、忘れてしまっている。
現時点の目線でしか考えなくなっている。

586さん
一昔前に比べたら、日本人の「マナー」や「モラル」のレベルは確実にあがっている。ただ、他人を許容する余裕のある大人の数はぐっと少なくなった。他人に対する目線ばかり厳しくなってね。悲しいことだね。

確かに、他人を許容する心がないとギスギスした毎日になるだろうけど、

子供が何かを壊して、その事を親も分かってはいるけど、
適当にごまかしてしまったりしていないだろうか。
お茶を濁せば事なきを得るんだ、と知った子供はどんな風に成長していくのか。
修理代うんぬんより、そちらの方がゾッとします。
やらかしてしまった事に対しては誠実に対応して欲しいと思います。

特にお母さん方のレベルがあまりにも低すぎて話にならない。

程度で言うならば、お馬鹿な中学一年生程度というところかな。

だから何を言っても分らないわけ。

つまるところ掲示板でも随所にみられるありふれた議論
・他人の振る舞いに寛容でないひとはマンションに住むべきでない
・他人を思いやり静かにくらせないひとはマンションに住むべきでない
これって永遠の対立軸ですね。

ネットのコミュニティなんてしょせんそんなものでしょうか。
心の闇を吐きあうだけで何の歩み寄りも解決策もでてこない。

かの国で
ひとつの「機械」を「文化」にまでおしあげた
偉人の　突然の死を　いたみつつ

　合掌

素直な思いを飾らずに吐露すればよいと思いますよ。
受け取られ方は人によりそれぞれ。

ディスポーザーでの卵の殻の処理、取説には粉砕できると書いてあるのに、実際は詰まってしまうのは何故？
卵の殻を処理できなくなったのが、リコールかかって交換してからならば、入居時と同性能の物に交換してもらえばよいはず。
排水管の構造上の問題なら、設計側のミスになるのですから、対策を考えてもらえばいい。
責任はどこにあるのでしょう？

夕方暗くなっても中庭で大声出して遊び続ける子供たち。
そのなかには明らかに幼稚園児くらいの子もいて。でも親の姿はなし。
そういう子達がガラスとか壊したとしても、黙ってたら親はわからないですよねー。
親は子供を放任して何してるんでしょうかねー。
ほんと、このマンションの行く末が心配。

No.594さんへ

昔の子供は親がいなくても暗くなるまで遊んでいましたね。
野球して隣家の窓ガラス割ってしまったり・・・

今も昔も変わりませんよ。

中庭で遊んでいるなんて、かわいいじゃないですか。

593番さん、同じく疑問はありました。

しかし、ディスポーザの説明を受けた時、
水を良く流さないと詰まると言われました。

よく流す＝どのくらい？
じゃぁ、どのくらいと聞くと、長めに、と。
あほか。

結局は、建築屋・土建屋って、設計も工事もいい加減。
自分の家じゃなけりゃ本気にならない。

安全にかかわらず、絶対的に証明できなけりゃ
リコール出来ないのを知っているから。

クーっ。くやしい！

もし「昔のコドモ」がいまここにいたら、
遊び場はわんにゃん跡地で決まりだとおもいます。
柵なんかなんのその。
野球にサッカー、自転車、缶蹴り、手つなぎ鬼・・・。
やりたいほうだいのパラダイスに周りの大人も、
いい意味で見て見ぬふり。
さすがに爆竹は学級会で自粛に追い込まれたかな。

でも多摩はそんな「解放区」があっても、
子供の好き勝手を許さない、
むしろ「冷たい町」だと思います。
ぼうぼうに伸びた雑草をみるにつけ、
そんな思いにとらわれます。
「昔の子供」がいたら
雑草の繁殖なんか
ありえなかったでしょう。

恵まれた自然もよくみれば造園なのです。
結局マンションに取り囲まれたコンクリの庭でも、
なにか開放感をいだいた子供独特の衝動があって、
つい石でも投げてしまったのではないでしょうか。

かわいそうな話だとおもいます。

確かにそうですね。。。

でも取りあえず近くに公園があるのだから
何も中庭で遊ばせる事ないのでは？と思いますが。

どうせ子供から目を離すのなら公園にしとけばいいんですよ。
中庭で遊ばせてる親は、子供を公園に連れていくのが
面倒くさいのかしら。子供がかわいそうだわね。

井戸端会議やらママ友会やら、
自分たちの楽しみばかりやってるんじゃなく
子供が子供らしくいられるよう、
親も本気で考えたらどうなのよ。

中庭(プライベートガーデン)は、本来そこにある演出され作られている庭を住民それぞれの思いを持ちながら楽しむことを目的に作られていると入居当初から理解してます。
そして子供たちが遊ぶのも目的の中にあると理解しています。
しかしそれも程度問題で子供たちの奇声で毎日悩み苦しんでいる人が現に居るのだから、難しいとは思うけれど、お母さん方も子供に言い聞かせてもう少し静かに遊ぶよう話してもらえないんだろうか。
子供を黙って遊ばせろと言ってるわけではありません。
子供が付近の友達を招き入れて遊び場にしているけれど、これこそ近くの公園で遊ぶのが当たり前で、気になります。
子供達の話し声や笑い声が近くで聞こえることは、大方の人が大変心地よいものの筈です。

難しい時代だとは思います。

しかし、その環境の中で生きていかなければ。
育んでいかなければいけないのです。

ガラスに向かって石を投げるような
まだ分別の無い子供に対しては、親は決して目を離さないか、
どうか公園に連れて行ってあげてください。
無用なトラブルは避けましょうよ。

仮に公園で石を投げたとしても、
高級なガラスを割ってしまう、という事はないでしょうから。

煙草も昔は「蛍族」とかと云ってベランダで喫煙することが他人に配慮している行為として感心・同情されたものだが、近年は迷惑行為となって槍玉に上げられているように、時代とともに他人との拘り方や暮らし方は変わってます。
それと同じ様に昔の子供は何をやらかしても元気が一番と大体は許されたものだが世の中が変わり子供には可哀そうでもそうは出来ないことがあるのは仕方がないかな。親はそれを教えていく役目。

ディスポーザーの卵の殻の処理については、卵の殻は比重が重いので、縦穴まで流れず排水管の途中に残りやすく、そこに油なんかが付着しヘドロ状のものもできつまりの原因になるとのことです。
卵の殻はなるべく流さない、もしくは、週に1回くらいシンク半分くらいまで水か温水を貯めて一気に流すといいって教えて貰いました。私はそれを実行しております。
いずれにしても２４時間ゴミ出しができるのもディスポーザーのお蔭でなるべく利用しゴミ置き場周辺の居住者に悪臭による被害を抑えられるよう配慮したいです。
入居いらいディスポーザーを使ったことがない人もいるようですが、ゴミ置き場周辺の居住者のことを考え、生ゴミの腐った悪臭源をなるべく減らしたゴミ出しを共同生活者として心掛けたいと私は思っております。

ガラス割ったのって、幼稚園とかそんな小さな子供なのでしょうか？

今日も学校から帰った小学生達が、廊下や中庭で派手に遊んでいます。
つい先ほどもF棟階段で、踊り場から踊り場へジャンプしてきた子供とうちの子供がぶつかりそうになり、注意をしたところ“グリコパイナップル”をやっていて、一段でも多く飛びたかったからと言い訳。
公園で遊ぶように言いましたが、その後も無視して遊び続けています。
ぶつかって階段から転落させていたら、どう責任をとるつもりなのでしょう。

子供はどこでも遊び場にしてしまう。
確かに昔も今も子供は変わらないのかもしれない。
遊んでよい場所か否かを教えるのは親です。
でも残念なことに親の質は確実に落ちています。
空き地で野球をしていてガラスを割ってしまったら、昔の親なら子供と一緒に謝りに行くでしょう。

そもそも中庭は居住者の共有スペースであり、空き地ではありません。
大人の中には、そんな区別もつかない人がいるから、困ったものです。

共有スペースを大切に使おうという考えのマンションなら、防犯カメラの付いたエレベータ内で、ボタンを破壊した犯人を特定させないままおかないでしょ。

今になって欠陥がいろいろ見つかるようになってきましたね。
やっぱり5年もするとボロが発見されてくるんですよね、マンションって。

ところで地震でできた大きなひび割れや、タイルのはがれ、柱の亀裂などは
いつになったら補修するんでしょうか？このまままた以前のような地震が
きたらこのマンションって・・・って思ってしまいます。

ディズポーザーは今のところ問題ないですが、奥の金属が茶色く錆びた色に
なってしまっているのが気になります。あれって刃の部分なんじゃ？？
刃が錆びても大丈夫なのかなあ？一応普通に砕いてくれてるので大丈夫かと
は思ってますけど。

そういえば、先日お風呂の手すりにつかまって立ち上がったら手すりが
ぐらつくようになってしまいました。他にそんな方います？

ディスポーザーは、時々氷を入れて粉砕しないといけません。
取説にも書いてありますよ。
我が家は入居時からやっています。
刃も今でも茶色くなっていません。
それと数年たってでてきているのは、欠陥ではなく劣化です。

建物の劣化の補修やデスポーザーは何とかなるでしょう、問題は小さな子供のお母さん。

住民の親全部がそうだとは思わないで下さい。
中庭で遊ばせているのはごく少数、3グループせいぜい16〜7人てとこです。
うちは隣の小さな公園か、中央公園や児童館などに遊びに連れて行ってます。
他のマンションのママ達も利用しているので、交流の幅も広がります。
中央公園でも鶴牧西でも、同じマンションのママもたくさん来ていますし、中庭で遊ばせることを疑問に感じている方もいます。
大規模マンションにありがちな、自分のとこの住人だけで群れてしまうことは、自分のためにも子供のためにも避けたいと思っています。
でもマンション外の子供と交流を持たせたくないと考えている親御さんは、公園に行くのも、マンション内のママを誘い数人で行くので、それなら外に行かなくてもいいと中庭で遊ぶようになってしまっているのでしょう。
中庭の利用方法についての規則が何もない今、どうすることもできないのが現実です。

あと中庭のガラスが割られた事件の後、遊び場がＦ棟廊下に移った小学生グループがいますね。
どうして中庭で遊ばなくなったのか気になります。

No.609 さん
ごく一部のお母さんのことと承知は十分にしてます。
でも「中庭の利用方法についての規則が何も無い」についてですが、例えばエレベーター内のマナー、共用通路の歩き方とか規則がどこかに書いてありますか。
どれもこれも普通の大人が自然に身に着けているマナーで十分判断できることだと思います。
中庭は子供が遊ぶのは良いんですよ。しかし反響するのが面白いのか異常な奇声を出す子、物を壊す子は親としてどう思っているのですか。それは自分の子供でないからそこまで言うなというのは自分本位そのもの。
兎に角何が他人に迷惑となるのかは親の責任で子供に分らせるのが愛情ある子育てと思います。
お母さん自身それが分からないならこれ以上は無理ですね。

>610さん

609です。
読解力(解釈？)の問題だとは思いますが、中庭で遊ぶ親子を擁護しているつもりはありませんよ。
それに私は中庭遊びには反対している側です。
規則がないとどうすることもできないと書いたのは、モラルが低下している現代社会では規則がないと何でもありだと勘違いしている大人がたくさんいるということを言いたかっただけです。

＞読解力(解釈？)の問題
失礼な表現ですね。

この様な状態が続くなら総会決議で中庭への子供出入りは反対の者です。
それにしてもエレベーターに同乗した時とても微笑ましく礼儀正しい親子さんと一緒になることが間々あり、こんな時は本当に地獄で仏に会った気分で一日気分が良いものです。
一部のあ母さん方かもしれませんが「他人に迷惑を掛けることは駄目」と云うことを子供に教えてほしいです。
平然と子供を自転車に乗せ後押しをしながらエレベーターから出てくる母子、その子はやがてロビーや中庭を乗り回すことになります。この場所では何をしてはいけないのかをどうか子供に教えておいて下さい。
ここには子供が遊び場になるような場所があちらこちらにあるが、ここは学校でも遊園地でも公共施設でもない個人の持ち物です。これは他人の財産の侵害になります。
人の子供は昔なら怒ればその子の親から感謝されたものです。時代は変わりそんなことをしたら子供は睨むわ親は自分の子供に何を言うんだの始末。

今の子供は親が怒らなければ誰にも怒ってはもらえません。(世の中いつまでも親切な人はいません)