サラリーマン世帯です。阪神間の環境のよいところで家探しを検討中です。
「○○あたりはお付き合いが大変」とか「親は教育熱心過熱気味」
「気取り屋が多い」とか色々と噂には聞きます。
お金持ち世帯も多いでしょうが、今は地価も下がり、我らサラリーマン世帯も多いはず。
実際住んでいらっしゃる方（特に平均的サラリーマン世帯の方）、実情を是非教えてください。
私はいわゆる「庶民」なので、そのあたりのお付き合いが心配です。
[スレ作成日時]2005-06-11 01:41:00
日本の高級住宅街
東京２３区田園調布
大阪市帝塚山
兵庫芦屋
東日本で高級住宅億ションが一番多いのは東京２３区、１４億や８億タワーマンションなど、住宅地価や商業地価が一番高いのは東京２３区
西日本で高級住宅億ションが一番多いのは大阪市、６億や４億５０００万や２億５０００万タワーマンションなど、住宅地価や商業地価が一番高いのは大阪市
車庫代
東京２３区の練馬、品川、足立ナンバー約２万〜約７万
大阪市のなにわナンバー約２万〜約６万
横浜市の横浜ナンバー
兵庫南部の神戸ナンバー
各都市約１万〜約３万
世界都市ＧＤＰ
１位東京
２位〜６位外国
７位大阪
８位〜２０位外国
１ｋｍあたりの渋滞損失額
１位東京４３５
２位大阪３３８
３位神奈川２３７
１００ｍ以上建物
東京港区約１１５棟
大阪市北区約８５棟
横浜市約５０棟
神戸市約４５棟
８０ｍ以上同順
はいはい
2ちゃんからのコピペご苦労さん。
基本的に苦楽園などわかりやすいコア阪神間は事業やっている人間が多い。
食品卸、飲食店（ケーキ、菓子屋、ラーメン、焼肉）、興行系、遊技場＆宿泊施設経営、高利貸し
アパレル、皮革、繊維、ケミカルシューズ、冠婚葬祭（特に葬儀屋、ウェディング）、
土建屋、建築屋、不動産屋、倉庫業、上下水道業者、荷役運送、MLM、健康食品等々。
基本的に100年以上前から商人文化圏だから、貴方の家がまともな大学出て働いている
エリート、勤め人の収入で食べているなら悪いこといわないからやめといたほうがいいよ。
おそらく住みやすくは感じないだろう。
逆に貴方が海千山千の個人事業主ならおそらく阪神間は住みやすい。
>No.285 by 匿名さん 2009/07/01(水) 09:21
>
>少なくとも首都圏住民で、山手が高級住宅地だと知らない人がいるのなら、
>それは単に無知ということでしょう。
>さんざん一般メディアでも高級住宅地として紹介されているのですから。
>
>どんなことでも知らない人はいますから。田園調布が高級住宅地だと
>知らない人も首都圏でそれなりにいると思いますよ。
やっぱり、横浜の山手は全国区の高級住宅街ですか？
阪神間の「高級住宅地」の生活実情について教えて下さいってタイトルじゃないの？
どうでもいいけどさ、阪神間に高級住宅地ってないでしょう。
勝手に関西人が高級住宅地って勘違いしてんじゃない。
つまんない、スレタイだね。
大阪市の高級住宅街である日本初の高級住宅街の帝塚山もだが北浜に６億や中之島に４億後半や３億後半などのタワーマンションあるけど江之子島に建つ１９８ｍのタワーマンションはどれくらいするのだろうか、あの辺りは車庫代が３万～４万するらしいからな
ジャンクな情報になりますが
wikiで住吉村、七園を調べてみてください。
参考になるかと思います。
高額住宅と高級住宅は全く別物です。
利便性や先鋭的なものが高級とは限りません。
また、鉄筋やコンクリを買うことはできても、
歴史や文化、風土は金銭で買う事ができるものではありません。
NO106さん、そのような方々がいるなら住みにくいと思われるご意見を。
関西特有のデリケートなロジックが多数含まれている気がします。
逆に関西圏でそのような方々のいらっしゃらない、
あなたのお勧めするところを教えてください。
そして重要なのは、金持ちのうち高級住宅街（高額所得者、資産家の割合が
一定パーセントより多い街区）に住んでいるのは11%にすぎないという事。
残りの89%の金持ちは高級住宅街には住んでいない。
実に金持ちの9割は、あえて高級住宅街を避けているという事。
×金持ちは高級住宅街に住んでいる
○高級住宅街は金持ちが多い
○しかし金持ちの大多数はそもそも高級住宅街に住んですらいない
というかこのパーセントってあんまりあてにならないよ
結局どこの住民票おいているかだけでしょ
一般的に、金持ちは２，３軒家もってるよ
あと実質住んでるけど、一部事務所で使っているからという理由で税金対策で法人名義にしているケースも多いし
> 実に金持ちの9割は、あえて高級住宅街を避けているという事。
別に避けてもないと思うよ
好きなところに住んでるだけで、そこがたまたま高級住宅街かそうじゃなかったってだけしょ
> しかし金持ちの大多数はそもそも高級住宅街に住んですらいない
これは、単純に高級住宅街っていっても結構狭いので、住みたくても大多数は住めないが正しいでしょう
アメリカの金持ちを分析したベストセラーがあるけど、
アメリカでも金持ちの大半は、高級住宅街に住んでないからね。
先進国では、高級住宅街（自分を裕福や金持ちに見せる事）を好まない層は驚くほど多い。
逆に成金や胡散臭い賎業の一家は例外無く高級住宅街を好み豪邸に住んでるけど。
"The Millionaire Next Door"でしょ。
アメリカの金持ちは都会で質素に住んでる人が多く、
郊外の高級住宅街は芦屋と同様に成金だらけ。
アメリカの一般的な金持ち（資産数億程度）の大部分は贅沢をせず目立たず質素な生活をしています。
特にインテリ層は、子供への影響も考えて。このあたりは例の著書にも良く記されています。
金持ちのうちの0.01%にすぎない極端な富豪や資本家の極端なスケールの話ばかりメディアは
クローズアップするので勘違いする人が多いだけです。
ちなみにアメリカは、価格帯ではアッパーミドルクラス向けの住宅地でも
コミュニティの審査等があって芸能人やスポーツ成金などは住めない
エスタブリッシュメント専用の街が多数あります。
近畿圏は首都圏とは違い、都心部に分布が集中することはなく、阪神間や北摂
地域にも分布が集まっている(図 2-5)。近畿圏における高額納税者の分布割合
は、大阪府 49.8％、兵庫県 31％と両府県でほとんどを占める。市区町村別で
は、 図2-5の特徴を示すように、 西宮市5.8％、豊中市 4.2％、芦屋市 3.7％、
吹田市 3.6％と続く。近畿圏の中心である大阪市は全区あわせて 17.9％である。
高額所得世帯密度の順位付けの結果は、表 3-1，表 3-2のようになった。高額
所得世帯密度の全国平均は 0.158％で、特性分析には全国平均の約 10倍、2％
以上の町丁目(首都圏 249，近畿圏 117町丁目)を用いた。 各圏の高額納税者全
体に占める 2％以上の町丁目に住む高額納税者の割合は、首都圏 18.7％、近畿
圏 11％でしかなく大多数は低密度な町丁目に住んでいる。
首都圏＝金持ちのうち高級住宅街に住んでいるのは18.7%（81.3%は金持ち密度が高くないエリアに住んでいる）
近畿圏＝金持ちのうち高級住宅街に住んでいるのは11%（89%は金持ち密度が高くないエリアに住んでいる）
一言で言えば金持ちには2種類いるという事。
高級住宅街に住みたがる人種（主にパチョンコやサラ金、風俗、ラブホ等に代表される賎業成金）
高級住宅街には住みたがらない人種（もともと由緒ある生家があり家柄や出自や学のある金持ち）
まともな出自でまともな親を持ちまともな家庭で育った金持ちは、豪邸やブランド品や車や服装などで自分が裕福そうに見せる事を好まないどころか、逆に地味に質素に目立たず生活する事を好む。
一方で胡散臭い稼業や悪徳稼業で成り上がった成金は、例外なく高級住宅街の豪邸にロンダし例外なく普段から他人から見て金持ちに見える行動を好む。
高所得者密度が高い町（成金が集まる町）ばかり恣意的に強調する資料を見れば、
金持ちは特定の地域に集まっているように錯覚するのは当たり前だけど、現実は
上位数十町を合計しても、総数の10%にも満たないんだよね。
私は、ちょっと違う意見なのですが、高級住宅街にお金もちが集まるのではなく、お金持ちが集まった結果、高級住宅街とよばれるようになったのだと思います
そして、その土地に住むことをステータスだと思い、お金もちじゃない人もその土地に住むようになったので、お金持ちの割合が減っていったと推測される
高級住宅街って大きな家は大きいけど、さほど土地は高くないケースも多いよ
スーパーなどで高級品が多いので、庶民としては生活にはお金かかるかもしれないけど
阪神間は、見栄っぱりのミーハーなブランド志向な人たちが、
メディアや不動産業者による情報操作とプロパガンダにだまされて
どんどん流入してくる地域（沿線ブランド）という印象ですね。
以前は静かで良い街でしたが、今では成金風で怖い人達が増えました
当方は固定資産税に泣かされます・・・
ご参考までに東京の高級住宅事情を掲載しておきます。
大阪と対比させると本質が見えてきます。
金持ちはこの表を見ても分かるとおり
http://media.yucasee.jp/posts/index/1254/2
ランキング１０位中
世田谷区 ３地区
港区 ３地区
渋谷区 ２地区
千代田区 １地区
田園調布 １地区←まあ、ここはほとんど世田谷区
に分布している
しかも、その地区はそれぞれが結構近くて、この１０地区の広さを全てをまとめても吉祥寺と言われている範囲と同じくらいの広さくらいなのです。
２３区はそれぞれの町名が有名であり、地区を細切れに分割してしまう傾向が高いです。
このため、吉祥寺とひとくくりにされている半径５ｋｍくらいの地域と各地域を比べられてしまうため土俵が違う
アンケート結果となってしまうのです。
吉祥寺にはヤンキー比率が高いというデータもあります
吉祥寺駅の風俗街は中央線沿線でもピカイチなのでスッキリできる、吉祥寺駅周辺にラブホテルも乱立しているからデリヘルでもＯＫの街です
子育ての際には風俗教育までできるので安心です
３年前に東京から引っ越しました。
阪神間ってベンツ、レクサス、ＢＭＷ当たり前ですね。
不思議なのは、自分の家に駐車場もないのか、青空駐車場に高級車停まってますが、見栄張り多いの？
晴れさんはいなくなったのかなー。結局、どこを選ばれたのでしょう？
アスィア住人です。
マンション、戸建ての70坪以下はお付き合いで苦労されましよ
芦屋ではありませんが、近隣の阪急山手側住人です。戸建で土地は70坪以上ありますが、古くからお住まいの方はみなさん倍以上の敷地です。お付き合いはあまりないので苦労はありませんが、やっぱり世界が違いますよね。
東京だとベンツ,BMWレベルではなく、ポルシェ,ベントレ-レベルですよ。
レクサスなんて笑われてしまいます。
どこに住んでも、この掲示板よりは、良い人ばかりのような気がするこのごろ。
ここは、悪口ばっかりだもんね。
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
|
5100万円台～7200万円台（予定） |
|
3LDK |
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55.92m2～63.18m2 |
|
総戸数 78戸 |
東京都江戸川区南葛西４-6-17 |
|
3900万円台～5900万円台（予定） |
|
2LDK・3LDK |
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58.01m2～72.68m2 |
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総戸数 39戸 |
東京都台東区橋場１丁目 |
|
4800万円台・6600万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）・2LDK |
|
45.14m2・56.43m2 |
|
総戸数 72戸 |
東京都葛飾区亀有３丁目 |
|
4670万円～8390万円 |
|
1LDK～2LDK+S（納戸） |
|
35.34m2～65.43m2 |
|
総戸数 42戸 |
