OWL　TOWER（アウルタワー）ってどうですか？Part11

豊島区だと震度−１なのでアウルの高層階は通常通りということですね。

>713さん
立会い検査の時間が30分～1時間しかないなんて、信じがたいですが…
賃貸と違い、これから自分が購入して何十年も住むマンションですよ。

時間制限があるとは思えないけど、一応内覧の前に、業者が同行して
時間をかけてチェックしたいと申告しておけばトラブルもないのでは？

715さんのお話だと、
時間制限なかったってことですよね。

人による？
そんなことはないですよね・・・！？

ここではなく、一般論ですが
業者が同行すると申告すると、
どこの業者か聞いて
その業者と付き合いのある担当者を立ち会わせるデべ・ゼネコン
もあるそうですよ。
業者側に大切なのは、イチゲンさんの客か、デべ・ゼネコンか。

売り主とのやり取りや検査の内容を、ブログに詳細に書いて、
履歴を残している内覧業者もありますね。
内覧に時間制限をかけられていても、検査の場だからと拒否するようで。

こないだの日曜の夜9時過ぎに近くを車で通ったけど、パッと見、北西面の照明が3-4割程度ついてたかな。
完売はまだ先にしてもそこそこ埋まってきてる感じ。

今のマンションも立ち会いをお願いしたけど、一応2時間の枠でお願いされたけど、それを過ぎても別に文句は言われませんでした。
うろ覚えだけど、細かい点も含め80か所くらいの不備を指摘してもらいました。
価値観にもよるけど、安心を買うと思えば安いものだと私は思いました。

最近Webを見てると、フロアコーティングをお願いすると無料で立ち合い検査をやってくれるところもあるみたいですよ。

枠は１時間半で書類の説明で２０〜３０分位です。

＞今日、アウルタワーの前に４台も引っ越しのトラックが止まってましたね。

普通にファミリー層が引っ越すなら4トン車1台では無理ですからね。
4台止まってて2世帯、なんてこともあるかもね。
まぁ着々と入っているのは見ていますが。

＞豊島区だと震度−１なのでアウルの高層階は通常通りということですね

この仮説が正しいとしても、今回の震度で東京でも50階建てともなると
6メートルは揺れるらしいですね。

ひとくくりで50階建てと言っても
240mのビルもあればアウルのような190mのビルもあるんだし

振れ幅が６メートルですか・・・
やっぱりタワーマンションって怖いかな。
でも、着々とみなさんお引越ししているのですね。

高層ビルは１０ｍ近く揺れるようですよ。
タワマンで景観をとって個々で地震対策をするか面倒だと他を選べばよいのでは？
地震国でタワマンやる位ですから土地が少ないというだけでなく
技術的に問題はないレベルで建築はしているのでは？
被災地も地震ではなく津波で倒壊したようなものです。

＞240mのビルもあればアウルのような190mのビルもあるんだし

だから6mが5mになるから（構造上以外で）問題がないと言いたいの？
どれくらい揺れるか、という質問に対して十分の誤差範囲だと思うけどね。

＞技術的に問題はないレベルで建築はしているのでは？

当然、構造計算上は問題ないレベルでしょうね。
ただ、40～50階に住んでいて震度5強で5.6mの揺れ幅、10分程度揺れが止まらない状況をどう思うかと、
でも構造的には大丈夫、とデベが言ってるから安心だ、って言うのは別の話だと思うのですが？

727さん
友人がフロアコーティングをお願いして
そこの会社で無料で立会いをしてもらった
そうです。
ただ一級建築士の人に変更する場合は
別途お金がかかるとか。
特に資格を持っていない人が同行しれた
そうですが色々調べてくれて指摘を３０箇所以上
してくれたとか。
かなり勉強してそうだったと言っていました。

６メートルとはほんとにすごいですね。１メートルだって家具が倒れたり移動したりしそうなのに。
建物自体が壊れる心配が無いのなら、やはり暮らし方とか収納の方法を工夫すれば良いのでしょうね。床下収納なんてどうでしょう。
とはいえ遊園地の乗り物のように揺れるってことですよね。縦揺れの場合はどうなるんでしょう。
タワマン地震体験施設なんてあったらいいのに。１度でも体験しておけば、覚悟のしようがあると思うのですが。

>>735
近くに豊島区の消防署があるので聞いてみては？

目黒に地震の学習館ってのがあって震度５を体験できる施設があります。揺れと、火災と両方体験できて無料でした。豊島区でも探したらありそうですね、タワマン高層階での震度５の揺れとか未知なので体験できる場所があると今後の検討に役立ちそう。

6メートルも揺れたら、家の中は凄いことになりそうですね。
考えるだけでも怖いです。
余震も少なくなってきましたが、まだまだ油断できないですよ

地震対策はぬかりなく行いたいですよね

震災時に新宿の高層オフィスビルが揺れる映像を見ましたが、
左右にぐにゃぐにゃ揺れてましたね。恐らく30階建くらいなのかな？
確かに高層になればなる程揺れ幅が激しくなると思いますが、
実際はこんな感じみたいですよ。

>気象庁は2011年3月25日、震度計で観測した各地の揺れを発表しているが、
>震度5強を観測した東京千代田区大手町 (気象庁）では、約130秒にわたって揺れが続いた。
>しかし、高層ビルではこれよりも長い間、揺れていたようだ。

>新宿センタービル（新宿区西新宿）に本社のある大手総合建設会社、大成建設が、
>このビルでの揺れを調べたところ、 長周期地震動に見舞われ、13分間にわたって
>揺れていたことがわかった。

>地震発生から約2分後に建物が揺れはじめ、6分後のピーク時には最上階（54階）で
>3秒間に108センチも横揺れした。
>同ビルには制震装置（震動を吸収する装置）があったため、揺れの2割は吸収できたという。
>もっとも、ビルによっても状況は異なる。同社の広報は「制震装置のないビルはもう少し
>長く揺れていたかもしれない。免震装置（揺れを逃す装置）を 持つビルではほとんど
>揺れなかった可能性もある」と指摘する。

108cmと6m（600cm）どっちが正しいのでしょうか。

ビルが違うでしょ

>734
資格無でも、ちゃんと見られるんですかね？
ウチだったら何千万の買い物なので数万だして一級建築士さんに同行お願いする
と思います。

＞７３４
かなり誠実に調査してくれるんだ、お金を払う価値ありそうだね。
様々な立場の人の気持ちを考えると疑ってるみたいで依頼しにくい人もいるだろうけど、実際住むのは自分たちだからなあ、勇気を出して依頼することも将来の為、か。
ありがとう、参考になりました。一級建築士への依頼は高そうだね＾＾;

震災後にTVで見たのですが、
免震マンションでも家具を固定するなど対策をしていれば
地震による家具の店頭は防げるそうです。
日頃からの備えは大切ですね。

固定の仕方によるけどＬ字金具とか市販の転倒防止器具程度じゃ
ぜんぜん役に立ちません。

転倒しない重心の低い家具を置けば済むのに
背の高い家具を買う必要もないでしょ。

ソファとか部屋の端からはしまで移動するけどね

地震時にはかなりゆらゆらと揺れるってことですね。
これからも地震は避けて通れないようだから用心するに越したことはないですね。
高層階は危険度が増しますよねぇ。。。

高層階だと、揺れが大きくなりそうで、、、
マンション自体が大丈夫でも部屋の中がどうなるのか心配です。。。

＞＞７３７さん
豊島区にも池袋から５分位歩いた所に東京消防庁の池袋防災館というのがありますよ。
火曜日と第３水曜日がお休みです。
地震・消火・煙・救急を体験できる様です。

3月始めに引っ越したので大地震をアウルタワーで経験しましたよ。
南西高層階ですが立っていられないほどの揺れでした。（何故か家具・内装等は無問題）
揺れよりも、ギギギッ　ギギギッと軋むような音が不気味でしたね。
正確にはわからないですが10分位揺れていたような気がします。

南西向きは思った以上に眺望が良いですね。
3月の寒い日は右に富士山、左に東京タワーです。
ただ、地震後は節電で夜の明かりが半分くらいに減りました。
暗い夜景の中、一つだけ全フロアに煌々と明かりのついているビル、
防衛省でした。

743さん
内覧会の同行サービスは、一級建築士じゃない方が珍しいんじゃないかな。
会社によっては一級建築施工管理技士の場合もあるみたい。
普通は上記資格を持ったプロが同行してくれますが、料金はまさにピンキリですね。
平均すると交通費・報告書込みで6万前後かなぁ。

アウルであの地震を経験されたんですね。
立っていられないほどって、やはりかなり揺れたんですね。
でも、内装には問題がなかったってことはちょっと安心しました。
壁にひびが…なんてことになっていたら驚きです。

大人になると避難訓練とかしないから、そういう施設で体験するのも防災意識が上がって良さそう。

揺れたけど、内装など問題がなかったというのを聞いて安心しました。
でも、立っていられないほど・・・って想像しただけでもコワイですね。

７５４さん
実際私も地震の時は机の下に隠れる位しかできませんでした。
地震がおさまってから、家にいた方がいいのか、それとも外に避難した方がいいのか
迷いましたし、避難用のものも用意していなかったので何を持ち出せばいいのかなんて
頭はパニックでした。
あれ以来防災意識が高まりましたが、もう一度こういった所へ行って家族で
地震の怖さなどを勉強して心構えをしたいな。

アレ位の地震だとタワマンの高層階じゃなくても立っていられなかったしね･･･。
どちらにしても物だけではなく「心」の備えは大事かもしれないよね。
でもそこまで揺れて内装に問題はなかったって良かったですよね。
>751さんは家具類は地震対策をもともとなさっていたから内装は大丈夫だったのでしょうか！？

>754
大規模マンションだとその必要性をさらに感じるよね。大人になるとやってられないと思う人もいるかもしれないけど、自分はやってもいいと思ってるほうだよ。やっぱり常に体に覚えさせておくほうが実際に大地震が起こったときでも反応しやすいのは今の被災地でも言われていることだしね。常に行っていた避難訓練が多くの子ども達に自分で自分を守らせた結果になったという記事も読んだ。慣れが良い方向へ働いた例だと思う。アウルは大きいマンション。避難訓練がないにしても各自しっかりと準備はしておく必要ありだね。

私も避難訓練は大事だと思います。
昔のマンションは避難訓練とかあったよね。
今はないのかな？？
大人になった時こそ避難訓練は必要だと思います。
火災や地震が起きた時、パニックにならずにすみそうですよね

>751さん
ご自宅がご無事で何よりです。
しかし、考えてみれば揺れていた時間が10分って長いですよね。
私の家は木造の2階建ですが、揺れている時間は2分強くらいだったかな？
高層マンションは揺れを逃がしてゆっくり揺れるので、おさまる時も
緩やかに止まる為なんでしょうね。

内装に問題がないのは安心ですね。何より無事でよかったです。ギギギッという音はどれくらい大きい音だったんでしょうか？10分も揺れてて、軋む音もしてるとすぐに家から出たい気持ちになりそうですが、できればアウル全体での非難訓練とか、震災時どう行動するべきか、などの訓練をやると住民の方の気持ちの準備もできて安心できそうですね。

７５９さん
実家のマンションは毎年避難訓練が行われている様ですよ。
例年集まりが悪かったのに、今回はほぼ全戸のお宅が参加したとか。
今回の地震でみんな必要だと実感したのでしょうね。
するのとしないのでは全然違いますよね。
参加する参加しないは自由にしろ、すべてのマンションで避難訓練は行うべき
だと思います。

友達の住んでいるタワマンでは避難訓練があるって言ってた。
２０階から非常階段で降りたらしいけど、かなりきつかったって。
自由参加だけど、いい経験になったみたい。
高層階だと避難訓練も大変だよね。

ビル管（大型施設を含む）では避難訓練は年に２回しなければならず、
そのうち１回は消防署実施したことを届けなければならないはず。
防火管理者が特定の指導か講習を受ければ一度は免除されたと思います。
住宅棟はわかりませんが施設棟は必ず行われるはずです。

消防署に実施前に事前連絡をして実施後に報告書の提出だったような。
普通は春や秋の防災月間に合わせて行われますね。

日頃の訓練は大事ですよね。
いざって時に、あわてないためにもやっておきたいです。

このマンションは池袋の中でも避難するとしたらしやすいのかもしれないな。体育館も近くサンシャインの前は広い、おまけに公園の数も多い。避難する場所は十分あることと、仮に給水や配給の事態になってもこういった場所で補うことができると思う。

災害は日頃忙しくても少しは意識しておかないといけないよね。といってもいつまでも地震を意識してマンションを敬遠するわけにもいかず、アウルの立地は有事の際にも対応できる場所なのかなと見て検討のターゲットなのさ。

非常階段ですが、以前に試しました。
45階（およそ）からの所要時間は
下り 10分程度、上り 15分程度です。
思ったほど時間はかかりませんでしたが、上りは良い運動になりました。

>768
実際に使用する場合には
避難する人がパニクる上に、子供やお年寄りなど大勢いるのが普通。
平常時にタイムを計っても意味なし。

>No.751さん
実体験された方のお話は本当に参考になります。
家具が無事ということは、建物と一緒に素直に揺れてれば安全ということですかねえ？
逆らわずに床に座っていればいいのかな。
でも、ギギギという音を聞いたら落ち着いてはいられなそうですね。
富士山と東京タワーが両方見られるというのは素敵ですね。
地震の心配があっても住む価値がありそう。
何より都会の便利さも捨てがたいですから。

実体験された方の声を知りたいなら、
検討スレではなく
地震直後の住民スレに書かれた本音の声をお読みになれば？

>>753 755 757 760 761 771 さん
お気遣いありがとうございます。

家具類にはほとんど対策はしておりませんでした。
転倒防止のために、東急ハンズで買ったブルーのジェルみたいな物を
背の高い家具の下に入れていたくらいです。

ギギギッという音は結構大きな音です。
なんと言うか、映画で見る大波に揺れる海賊船というか・・
揺れている感じも船のようでした。

後になってよく見てみると、壁のボードが少しズレた箇所があるようです。
（壁にヒビとか、クロスが破けるとかではありません）
まあ、自然災害ですので仕方がないと思っております。

内輪ネタで申し訳ないのでこれで最後にします。

>768さん

45Fまで15分足らずで行けましたか。男性ですかね。
女性や子供連れ・お年召した方だともっと時間かかりそうですよね。

751さん
ギギギッ　ギギギッと軋むような音というのは、免震構造による音なのではないかと思います。というのも、今住んでいるマンションがアウルほど高層ではないのですが、一応高層マンションで、免震構造になっています。震度3程度の地震が来てもギギギッ　ギギギッと軋むような音がします。同じく免震構造マンションに住んでいる知人に聞いたところ同じように音がしたそうです。震度3程度でも結構な揺れを感じますが、家具、内装等に影響があったことはありませんでした。

検討板ですが、住民の方の声が聞けるのは本当にありがたいなぁって私は思います。
免震構造はギギギギ音がするんですか・・・
実際に聞くと不安になりそうですね（汗）
でも被害がなくなによりですよね。

アウルは制震です

あれだけの震度なら耐震でも制震でも免震でもギギギッと音はするでしょう。
家具の転倒やボードのズレは部屋の位置や家具の配置にもよりますね。
家具やテレビを南東側に配置していたので、幸いうちは家具や室内は無傷でした。
妻に聞いたところ北東から南西へ、かなりの揺れだったそうです。

ここを読んでいたら日ごろからEVではなく、たまに階段で降りてみるのもいいのではと思うようになりました。高齢の方や妊婦さん、子供を抱えてる方や怪我人など、助け合いながら降りたいですが、非常時の自分の心理状態が不安ですね。

エレベーターが混んでいる時間帯はあるでしょうし、降りるときは階段を使う習慣をつけるのも良いかもしれませんね。自分などはせっかちなほうですので、上階のほうに住んでいてなかなかエレベーターが来ないと一気に階段を駆け降りるときがあります。うちは横に広いマンションではないのでそれができるのですが、階段が遠い部屋の方には大変だと思います。アウルはどこからでも階段近そうですね。

>774
階段で４５Ｆまであがったんですか？
すごいですね。次の日筋肉痛になりそうですね。

日ごろの運動不足を解消するためには階段を使うのがいいかもしれませんね。
仕事してるとどうしても座りっぱなしになりますからね

それにしても４５階はしんどそう。。。
でもエレベーターが止まったり、混んでいたら歩かなきゃならないのが
タワマンの宿命かもしれませんね。

今日のフジテレビの「ノンフィクション」は大勝軒特集でしたね。
アウルが映って、マスターが「大勝軒跡地に（妻が亡くなった年と同じ）５２階建てのビルが建つのは運命だ」というようなことを語ってました。

以前大勝軒の跡地にはエアライズが建ったというカキコミがあったけど、アウルの間違いだったんですね。

何かアウルが悪役になってる？
大勝軒の立ち退きで亡くなったわけではないでしょうけど。

783さん
大勝軒は私は何度か行きましたが今はのれんわけのお店が
たくさんでてきましたね。
のれんわけのお店へ行ったのですが何だか味がいまいちでした。
なぜかインスタントラーメンやスナックまででていて
びっくりです。

>>785
ＦＣ抜きで修行した人はタダで暖簾を使っていい事になっているから
その為同じ味同じ料理が出るとも限らない。
修業後に違う名で店を出す人も勿論いますけど。

大勝軒つながりで・・・
この辺りって美味しいラーメン屋ってありますか？
いろいろ食事には困らなさそうな地域ですが
逆に美味しいお店がよく判らないです

階段の上り下りは大変ですね。災害などの緊急時だけならともかく、停電が続いたら食糧などを持ち運なければいけないわけだから、山岳部の訓練みたいになってしまいそう。日頃から鍛えている方や体力のある方は大丈夫でしょうけど、自分のような者は結局避難所に行くはめになりそうです。マンションが無事でも街がどうなってしまうかも問題ですよね。このあたりはどうなんでしょう。犯罪が増えたりはしないでしょうか。

>>787
店は多いのですが残念ながらアタリの少ないエリアです。

人が並んでいる場所というのであれば
・エアライズタワー斜め横にある大勝軒
・ジュンク堂大通り正面にある無敵家
・豊島区役所横にある狸穴

この位でしょうか。

>774さん
768（男）ですが、妻も同時に上下しています。
下りは体力的には全く問題ないのですが、あまり急ぐと階段踊り場でのくるくるで
目が回ります。
これは次第に慣れました。
上りはさすがに体力使いましたが、思ったほどではありません。
なぜか翌日も挑戦し、２分ほど短縮に成功。
２回目以降は、あとどれくらいかの目安が解るので、精神的にかなり楽になりました。

>>787さん

好みもあると思いますが．．

私は先週西武にオープンした「九州じゃんがららぁめん」が一番好きです。
細麺＆こってりなので好き嫌いが分かれるかも知れませんが、もし上記が大丈夫でしたら
一度召し上がってみてください。

>768さん
50階建マンションの最上階に住む方が、震災の時に
階段で自宅までたどり着くのに30分かかったと聞いた事があったので
タワマンはちょっと大変だな・・・と考えはじめていたところでした。
15分は意外と早い？
皆さんおっしゃる通り、これに荷物が増えると一気に体力消耗しちゃいますね。

783さん
昔の大勝軒よくいってました。閉まる時はすごい行列だったのを覚えています。
こうして古い店が無くなってしまうのは悲しいですが、
新しい大勝軒も広くてきれいで良いですよ。前より行きやすくなったと思います。（女性としてはですが。）

>>793さん

783です。
TVを見ていたら、なんだか私も食べたくなってきてしまいました。
今日か明日あたりにでも行ってみようと思います。
混んでいなければいいのですが。。

そこらにありますが、
三菱東京UFJ銀行と三井住友銀行の間にあるラーメン二郎も並んでいますね。
ラーメン二郎はラーメンと呼ばないようですが

792さん
＞50階建マンションの最上階に住む方が、震災の時に
＞階段で自宅までたどり着くのに30分かかった
ニュースで放送されていましたね。私も見ていて大変だな…と思ってました。
あのニュースを見てタワーマンションを止めようか悩んでいるところです。
私も一度階段を使ってみたことがありましたが、12階くらいで限界でした。
日頃から運動されている方なら平気なのかもしれませんが、運動不足だと…
参ってしまいます。

＞787
『俺の空』もおすすめ

掛け豚そばが一番人気だしおすすめ

この辺りはラーメン激戦区だから

ラーメン好きには楽しいよ

個人的には都電の駅の近くにある揚州商人のラーメンが好きです。

＞787さん

この辺りっていうより、ラーメンだったら池袋が激戦区ですよ。
ちょっと歩きますが、西口なんてたくさんあります。
東口だったら「屯ちん」が私は好きですね。昼時は並んでます。

恥ずかしながら無知でしたが、
池袋はラーメン屋さんの激戦区なんですね。
試しにgoogleマップで検索してみると、むちゃくちゃヒットしました。
http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&lr=&um=1&ie=UTF-8&...,%E6%B1%A0%E8%A2%8B%E9%A7%85%EF%BC%88%E6%9D%B1%E4%BA%AC%EF%BC%89&ei=wBDbTbeQCIfUvQOcwJS1Dw&sa=X&oi=local_group&ct=image&resnum=1&ved=0CBwQtgMwAA
池袋に移り住んでも全部は到底無理ですが、
皆さんのオススメを参考にして足を運んでみようと思います。

揚州商人のラーメン、私も好きです。激戦区にありがちなラーメンとは違いますが、ちょっとほっとするなつかしい味で、
ラーメンメニューや他のメニューも豊富でたまに行ってます。

杏仁豆腐がお勧めだよ

>801
揚州商人ランチ安いですよね。おととい行こうと思ったらちょっと並んでました。
冷やし麺始まったみたいですね。食べてみたいな。

今年はエアコンをガンガンつけるのは気が引けるので、
冷やし中華を食べて体を冷やすのはアリですね！
池袋は確かにラーメン屋よく見かけるなと思っていましたが
激戦区だったとは！！

西口も東口も新しいラーメン屋どんどん出来ていますよ。
自分の印象としてはこってりラーメンが多い気がしますが・・・

ネット上に、豊島区のラーメンランキングというのがありました。
http://boku-homepage.com/ra-men/Toshimaku.html#A01

豊島区にあるラーメン店をレベル1～6までランキング分けし、
お店のデータやラーメンの画像、味の評価などが書かれているので
目当ての店を下調べするにはいいと思います。

結構皆さんラーメン好きなようで、、、
最近は女性１人でも列に並んでいたりして
時代も変わったなと思います。

そういえば大勝軒って今年で５０周年みたいですね。

大勝軒って50年も営業してるんですか。
50周年の記念企画として、スタッフが着ている、あの紺のロゴ入りTシャツを
販売してるみたいです。
http://www.tai-sho-ken.com/shop/tshirts/tshirts.html

以前、埼玉で大勝軒のもりそばを食べたな～と思いながら公式サイトを見てたんですが、のれんわけのお店に名前がありませんでした。私が行ったのは「丸玉　大勝軒」というお店なんですが、これは別のお店なんですかね。今度は本店に行ってみたい。

すごいラーメン談義に華が咲いていますね。
確かにちょっと歩くとラーメン屋をちらほら見かけますからね。
僕はあまりラーメン食べないのですが
ここを見ていたら食べたくなってきました。

大勝軒一度食べてたいと思いながら、まだ一度も食べたことがないので気になります。
ラーメン食べたくなってきました。

まずいと思う。大勝軒が流行ったの25年くらい前だよ。完全に過去の店。ノスタルジーのみで成り立っている。

揚州商人なんて俺の中ではワースト５に入るんだが。
あんなそうめんみたいなののどうがうまいって？？
まぁ、味覚は人それぞれだけどね。

大勝軒っていうと、やっぱりつけ麺ですよね。つけ麺って好き好きがあると思うので…私はノーマルな中華そばが好きですね。
ラーメン屋さんの話を見ていたら、ラーメンを食べたくなってしまいました。ところで杏仁豆腐がお勧めのラーメン屋さんってどこですか？杏仁豆腐がおいしいラーメン屋さんってラーメンもおいしかったりするのかなと気になりました。

ここの内廊下って何階まで？

ひさびさ楽しい話題で盛り上がってますね。ラーメン好きの一人です。
普段の食事はあっさり系なのですが、ラーメンだけはこってり系が好きです。
人によって好みがあるでしょうから、ここだけは行っておきたいというお店を聞いてもいろいろな意見が出そうですね。一軒ずつ全部行ってみるのがいいのでしょうけど。
あえて聞いてみようかと･･･
「ここだけは行っとけ！というラーメン屋はどこですか？」（あっさり系他も含む）
杏仁豆腐とラーメンの関係は初めて聞きました。私的には餃子がセットかなと。

ハンズの裏にある「麺処花田」は美味しいですよ。
濃厚な味噌ラーメンです。
あっさり系がお好きならちょっと濃いかも知れないですが…
ガツンと系の方なら納得だと思いますよ

>>815
22~23・・どっちか忘れた

大勝軒はそもそもつけめんの店の元祖老舗でも味よりも量の店でしょう？
基本的な味だけど妙に甘いとか薄いとか感じてしまうところがあります。

揚州商人のそうめんって、細麺しか食べたことないのかな。あそこは、刀削麺（漢字あってる？）が売りだと思うけど。あの歯ごたえのあるもっちり麺は好みが分かれるとは思うけど・・・

ここに住むと太ってしまいそうです。
ラーメンが食べたくなってきました。
俺の空が個人的には気になってますが、
ラーメン以外にも美味しいお店ってないですか？

去年閉店しちゃったけど、信州郷土料理の木曽路（しゃぶしゃぶの木曽路じゃないよ）は
とても美味しくて、ゲテモノの虫料理とかも出てきて好きでした。