【全て地場デベ】赤壁の決戦元町三國志【庶民派ＭＳ】

ＮＯ１５さん

三愛さんは確かに専門ではありませんね。営業さんのお話によると土地と戸建ての分譲が主体なようです。マンション専業ではないので良い土地を仕込めたら販売していくようで年間の販売戸数などにこだわりはあまりないようです。宮川さんの例を見るまでもなく、分譲を販売することが目的化していては本末転倒ですので私としては身の丈経営という印象で好印象でした。戸建ての付き合いで設備は良質なものを採用しているようです。キッチンはクリナップではなくパナソニック製（トリプルＩＨ・スキマレスシンク）浴槽やフローリングもパナソニックでした（但し、美泡湯は無し）良質な住宅を供給している印象ですが、モデルルームの作りやカタログがデザイン的にも残念で、イメージで損をしている印象です。もったいないですね。マンションのプロとしてアフターや管理体制が気になるのは事実です。じっくりと検討したいです。
ＣＲさん・・・まさにおっしゃるとおりで、オーソドックスかつ、適度に安っぽくできており、１００点が無い代わりに常に７０点以上をマークする印象です（笑）とても無難だと思います。平均点で選ぶか、何か強烈なインパクトにこだわって選ぶのか・・・非常に参考になるご意見です。

>東札幌は元々色街だという負の歴史も気になりました。

！　？　なんでしょう。

ＮＯ１８さん

周辺環境を調査した際、不動産屋さんが「恐ろしい人たち」と煽っていました。おっしゃるとおりで「恐ろしい」はひどいですよね。同感です。
所得の高低に関わらず、分譲マンションは集合住宅ですから多様な価値観やさまざまなライフスタイルの方たちが集まります。コミュニティの形成には「××な方と同じマンションになりたくない」とか「自分は○○するけれどあの人が○○するのは許せない」など、協調性に欠ける言動や姿勢は改めたり、隣人への配慮・多様な価値観を理解するなど一定の努力が必要ですよね。
戸建てと異なりマンションには騒音に配慮した隣戸とのお付き合い・管理組合への積極的な参加など一見煩わしく感じるものが存在するかもしれませんが、こうしたお付き合いも含めてマンションライフですのでどうせやるなら前向きに参加してより良いコミュニティの形成にわずかながらでも貢献できるようになりたいものだと感じております。
３ＭＳは総戸数も異なっておりこのコミュニティに関する考え方も選択の要素のひとつですね。

錦馬超さんの言うとおりいま思えばクレアはいいとは思えませんが購入した１人です

共働きです
大地公園等の東札幌の環境が良く感じクレアを購入しましたが
住んでみて夜勤の奥さんが地下鉄降りてちゃんと帰ったのかいつも心配になります
マンション前の道は冬場は一車線の片側交互通行ですし地下鉄までの冬道は滑りやすく
イーアスのマックスバリューが１１時に終わったあと街路灯が消えるので
必ずタクシーで帰るように伝えています

元町のほうが安心と思います

イーアスの横の住民です
越してきて早３年ちょっと経ちました

ここらの治安はとても良好です
不審者にあったことはありません
夏場は深夜のランナーをよく見かけ安心です（笑）

コンベンションセンターがありパトカーがかなりの頻度で巡回してるのとセキュリティー契約しているマンションが多数林立していて警備会社のクルマもよく見かけます
近くにアルソックや警察署があり抑止力になっているようです

通りは明るく見通しがよい広い道なので不安に感じたことは一度もありません

ちなみにイーアス横の桜並木は22時以降は暗く危険なので通らない方が無難です

再開発前は暗い雰囲気の街だったと古くからの住民さんから聞くことがありますが今はまったく違います

あまり言うと悪口みたいで気が引けるんですが元町や新道東の辺りは空き巣が非常に多いと聞きました
友人３人がその地域に住んでましたが全員、空き巣に入られてます（既に他区へ越してます）
私から見ると東区役所以北は夜間危険な印象が強いです

あと色街は菊水駅（マックスバリュ）を中心に東西の通りにありました
勘違いされてる方がかなり多いようです
白石区のホームページに詳しい情報がありますので見てみてください

去年入居したクリーンリバーに友達が買って住んでいますが、天井は低いし間取りも使いずらいと嘆いています。おまけに管理がずさんらしく、男性の管理人は愛想は悪く何か頼んでも会社に聞いてみますと、すぐに返事をかえさないばかりか、大体は忘れるらしいです。これを聞いてクリーンリバーのマンションだけは住みたくないですね。

構造と設備仕様は特にコストダウン。ゼネコン泣かせで有名なクンリバー。価格が安く西松建設や中山組も嘆いていると聞いています。フィネスは3流マンションしか造れないから止めたほうが利口だよ。

ＮＯ２４さん

マンションご購入おめでとうございます。内装や建具、子育てマンションのコンセプトなどとても良いマンションですよね。確か竣工時には９割以上の成約率で、人気マンションといって差し支えないのではないでしょうか？夜勤の奥様・・・どんな環境といえどもご主人としては心配ですよね。さりげない優しさ、私も２４さんを見習いたいです。今後とも購入経験者の視点でアドバイスいただければ幸いです。

ＮＯ２５さん

現地でお住まいになられている方の情報参考になります。深夜のランナーさん結構多いのですね（笑）マンションが増えて街が変化していく様子が非常に具体的にイメージでき参考になります。私は元町周辺で検討していますがマンションが増えて２５さんが教えてくださったように街が良い方向に変わっていくことを期待しております。
実は私は２５さんのおっしゃる比較的安全な東区エリアで育ちました。東警察署によると札幌新道周辺から新道を越えたあたりは一気に犯罪が増えるそうです。空き巣の他に深夜営業のスーパーなどで車上荒らしが多発しているそうです。２５さんのレスのように比較的セキュリティが高いと思われるマンションが増えることにより、抑止効果が高まることを期待しています。
東札幌の正確な情報提供ありがとうございます。他の地区からではなかなか知りえない有意義な情報だと思います。購入検討者としては自身の中での優先順位に関わらず極力検討段階で正確な情報を知りたいと思うものなので貴重なお話ですね。

ＮＯ２６さん

今は法律の改正の影響でで一見しても解りにくいそうですね。掲示板では具体的に特定するにはデリケートな情報ですね。今後どうなるのでしょうか？？？

ＮＯ２４さん

「去年入居したクリーンリバーに友達が買って住んでいます」
去年２４さんが入居→その後お友達が購入→お友達の感想
という理解でよろしいでしょうか？２４さんはどのような感想をお持ちでしょうか？

建築上、高さ制限があるので将来の修繕を見据え戸数を増やせば低い天井、天井を高くすれば戸数は減少。トレードオフですね。元町には現状、天井高のコンセプトのマンションが選択肢として無いので残念です。戸数が多い分修繕費だけ考えれば３物件ではＣＲが有利か？管理人は当たりはずれがあるみたいですね。管理会社は長く付き合える会社を入居者が良く吟味し選定しないといけないそうです。購入後に変更している事例も多いようですが、購入段階で良い管理体制が見込まれるのはプラス要素ですね。グランデさんや三愛さんも子会社が管理するようですがそちらも有意義な情報ございましたら教えて頂ければ幸いです。

失礼しました。

ＮＯ２４さん→ＮＯ２７さんの間違いです。スレ汚し失礼いたしました。

ＮＯ２８さん

おっしゃるとおりですね。フローリングが幅広タイプやワックスフリーではない。床スラブが２００ミリではなく１８０ミリなど安いのには理由があるのでよく吟味しないといけませんね。グランデさんは給湯がプロパンだったり、いろいろ室内も豪華ですがそれなりにお値段がするという選択が難しいタイプ。パナソニック製の設備を採用するなど、いわゆるマンション向けに大量に安価で供給されるものを使用せずに、質を高めつつもＣＲさんの価格を調査して、価格設定をした三愛さんが費用対効果という点では一番お得なのか？
現状は財閥系のマンションは元町には無く、どれを選んでも庶民派マンションなのですが、個人的には所得相応だと思いますので楽しく検討したいと思います。あまり１流のマンションですと雲の上の方たちばかりで気後れしてしまいます。３流マンションといわれても、でも管理組合は１流だぞ！を目指していきたいですね。

スレ主さんは、マンションについてよく勉強されていますね。
文章も理路整然としていて、クレバーな方だとお察しします。
きっと良いお部屋を選択されることでしょう。頑張って下さい。

ところで「錦馬超」って、なんと読むのですか～？

『三国志』に出てくる　錦馬超（きんばちょう）です。

私見まとめ　立地編

ＣＲさん　地下鉄駅には一番近い。スーパー（マックスバリュ＋ツルハ）が向かい。東郵便局そば。南側が郵便　　　　　局。東側はサウス棟とガチンコ。北はＧＩＳＥＮ。西側は４車線道路。交通・生活利便性は高い。南　　　　　側が郵便局なのもプラス。個人的には西側向きは検討からはずしたいところ。ご意見の中にもあった　　　　　ように立地面では３マンションではＮＯ１は間違いないところ。

グランデさん　地下鉄は中途半端。元町と新道東のダブルアクセス？イオン元町がほぼ向かい。３マンションで　　　　　　　は最もイオンに近い。コンビニ（セコマ）が向かいだが２４時間営業店舗ではない。南はダイハ　　　　　　　ツ東側は住宅。北はメディカルビル？西は４車線道路。交通利便性は最も劣るか・・・生活利便　　　　　　　性は高い部類と思われ。南側がダイハツなのもプラス。閉店・移転は考えにくいのでは。たしか　　　　　　　数年前に改装したばかりの気が・・・残念ながら立地では最も劣るか・・・残念。

三愛さん　地下鉄には一般的には十分近い（徒歩４分）がＣＲさんよりは遠い。生活利便施設もちょっとづつ遠　　　　　い（笑）南側は４車線道路。東側は住宅？西側は学校。北は住宅。周囲に高い建物は建たなそう。地　　　　　味に好立地では。南側の道路は３マンションの中では一番交通量がある印象。ＣＲさんに及ばないも　　　　　ののグランデさんよりは上でしょう。

ＣＲさん　１００点　グランデさん　７０点　三愛さん８０点　くらいでしょうか？？？

ＮＯ３５さん

応援ありがとうございます。購入検討前までは恥ずかしながら・・・知識ゼロでございます。調べれば調べるほど、相当大きな買い物ですがよほどのことがない限り、人生で数回（私は２回できれば・・・）のことなので知識では圧倒的に売る側が有利ですよね。販売側はウソはつかないけれど、聞かれないことは答えない、伝えたいことは伝えるというのが基本スタンスに感じられます。最近では資金計画をすすめられますが、営業さんの試算後に、ローンは３５年フラット３５Ｓで２１年後の引き下げ期間終了後の金利、修繕費は修繕計画で最も積立金額が上昇した時の金額で再度試算してもらい見比べています。大体月々３～５万円違います。営業さんの表情は曇ることが多いですが・・・いろいろな意味でこのようなサイトはとても有効だと感じております。

ＮＯ３６さん

解説ありがとうございます。まさにその通りです。つけた後にそういえば馬超は赤壁関係ないし・・・などと思いつつ、ゆるゆる続けさせていただいております。

私見まとめ　構造編

連休を利用しカタログのチェックや見学など・・・構造については新耐震基準やほぼ全てのマンションで設計評価や性能評価を取得していることもあり、大きな差はないのかなというのが調べている中での感覚です。ポイントとしては床のコンクリートの厚さ「スラブ厚」と「スケルトン・インフィル」なるリフォームしやすい構造などでしょうか？後者は３マンションでは該当しないので検討対象にならないとして、スラブ厚はグランデさんと三愛さんが２００ミリに対してＣＲさんは１８０ミリとはっきり差がついているようです。正直、この２センチが同じ騒音でどの程度変わるのか理解できるわけではありませんが、音の問題については集合住宅ではキモの部分ですので正直良ければよいに越したことはありません。追記として特筆すべきはグランデさんが総タイル貼りのマンションというところでしょうか？総タイル貼りは、一部吹きつけのマンションと比べて外観が優れていますが、バルコニー内部などは劣化が少ないため、結果として修繕のときに総タイル貼りのほうが高くつくという考え方もあるようです。とはいえ、建設コストがかかるのはタイル貼りですからやはりポイントが高くなると考えるべきかなと思います。まとめとしては
ＣＲさん　７０点　グランデさん　９０点　三愛さん８０点　くらいでしょうか？？？共用部や設備などは別途検討していきます。