プレミスト千里佐竹台ってどうですか？

№１４さんが、言われて居る通り、どちらが賃貸？と思ってしまう程の
安っぽい物件、内装設備も見せ掛けの騙し物等、等、はいりません。
ベランダの洗濯物が透けて見える安っぽさも御免です（他人事乍見て悲しく成る）
使いもしない（何時も満員で遣う事が出来ない）供用施設などいりません。
質実剛健で躯体建物其の物に、一番お金を掛けてほしいです。

さあ。どの様な物が出て来るのか、期待をして待ちましょう。

近年南千里界隈で新築や建て替え物件では、期待はずればかりでしたので。

次世代省エネ構造と二重床構造を採用しているようです。

私も、質実剛健で建物構造にお金を掛けてくれることを期待します。

パークハウスより安いとうれしいですが・・・？

地震の影響で、資材の遅れや高騰が起こっているようです。
遅れてもいいので、どうか資材を安いのに変えたり、
安っぽくするのは、避けてもらいたいです。
価格が上がりそうで、こわいですが…。

次世代省エネ構造ってどんなマンションになるのでしょうか
今の時期に省エネって言われると興味をそそられます

そうですね。
アイシアの件は気になりますね。
明確な説明がなされない限り、プレミストは買えませんね。
パークタワーあべのも同様にHPを一時休止し販売を延期していますが、理由は建築資材を確保できないことによる工期遅延と理由は明白です。
一方、プレミストは「諸事情」と説明されるに留まっており、よからぬことが起きたのではないかと邪推せざるを得ません。現在、対策を練られているのかもしれませんがダイワさんには相当な不信感を抱いてしまいました。

先週末に、プレミスト千里佐竹台の、商品発表会が有りましたが、
御出席されました方は、居らっしゃいますでしょうか？

商品は如何でしたでしょう。ご感想をお聞かせ頂ければと存じます。

逆梁工法はリビングが明るい、開放感があるらしいですね。まだ実物見たことがないので分からないですが、最近バルコニー手すりを透明気味にして明るさをリビングに取り込むマンション増えてると思います。これもかなり部屋の中は明るそうと思い好感を持っています。逆梁工法ではそれは出来ないので上部からの光を多く取り込もうと言う事だと思いますが実際に明るさや開放感を比較したらどちらに軍配上がるでしょうか？　天井部分の梁を無くすことが部屋から外を眺めて開放感に変化あるのかな？　とも思ってしまいます。

結論から言えば、明るさは『バルコニーガラス＞逆梁』となると思います。
実際に照度計で測ったことはありませんので、経験から申し上げればということです。
ただ、部屋の明るさは中部屋より角部屋、北向きより南向き、バルコニー側の隣接地の状況など様々な条件で決まるものですので、条件が同じ場合にどちらが明るいかということで申し上げました。
理由としては、逆梁にした場合、梁の高さが1ｍ程度ありますので、サッシが2.2ｍでも実質1.2ｍ程度の開口しかないということからそうなるのだと思います。

しかし、逆梁とガラスバルコニーを比較した場合、他にもメリットデメリットがあります。
まず、一般的にハイサッシは高級マンションほど使用される傾向が強く、高級になればなるほどサッシ高が高くなります。中には2.4ｍのハイサッシが使われることもあり、個人的にはハイサッシである方が高級な印象を受けてしまいます。
また、逆梁はどっしりとした梁と柱が住戸を囲ってくれていることにより独立性を高めてくれるようなメリットもあり、総合的に見れば私は逆梁が好みです。
一方で、逆梁は外観デザインを単調にするということをデメリットに挙げる人もいます。しかし、これも個人的にはどっしりとした安定感のある外観が形成されるのでメリットに感じます。

他方、ガラスバルコニーの場合、中には透明度の高いガラスを使用していることもあり、洗濯物が見えやすい、室内が見えやすいというデメリットもあるのと、デザイン的にも優れた外観にできている事例を見たことがありません。

今は、逆梁の物件が少ないのでなかなか機会がないとは思いますが、百聞は一見にしかずですので、一度こちらの物件を見られてはいかがでしょうか。

※不動産業界、建築業界の関係者ではありませんので、あくまで参考程度としておいて下さい。

此処は、逆梁工法、ポイドスラブ工法で、二重床、二重天井です。
かなり前に建てられたマンションは、この工法が多く有った様に思いますが、
二重床は太鼓の原理で、階下に音が響きやすいからと、今は余り作らないと、
何処かで説明を読んだ記憶があります。実際にそうなのか？
単に、デベが安く仕上げる為の、コストダウンの為の言い訳なのか？

逆梁工法ですと、どっしりして確かに高級感がでますね。
良質のタイルを確りと、貼り廻らせてこそ出るのですが。

丁寧なご説明ありがとうございます。なんせ次に引っ越しするとすると生涯最後の住居になると思いますので色々見せて頂き納得して惚れ込んで買いたいですものね。百聞は一見にしかずですね！

29さん

そうです。コストダウンの為の言い訳です。

＞二重床は太鼓の原理で、階下に音が響きやすい
実際の話だとお聞きしましたよ
二重床の方が遮音性が良いと言う事はないみたいです
コストがかかるのも二重床だそうです
二重床の良いところはリフォームする時に水周りを
変更できる事みたいですね

それは防音対策をされていない昔の二重床の話です。直床マンションの販売員のお決まりの言い訳です（笑）
今時の二重床は遮音性も改善され、機能面では優れています。
その分コストがかかるので、コストカットの対象にされやすいですけども。
構造に配慮する生活者思いのマンションではきちんと採用される傾向がありますね。

印象的なのは、首都圏の物件では二重床でバルコニー内までタイルがきちっと貼られていることが多いのに対し、関西の物件では多くが直床でタイル貼りも限定的なことが多いということです。
特にここ２、３年の関西物件では７、８年前の状況と比べ直床が多くなっている印象があります。
建設費も高騰しており厳しい状況にあるとは聞きますが、消費者としてはどうしても供給戸数が少ないために利益率も高く設定しているのではないかと勘ぐってしまいます。
もし、こちらの物件が適正な価格設定であれば、閉塞感漂う関西市場において新たな一石となるのではないでしょうか。

福島原発の事故以来、関西も他人事では済まされない様に成りました。
浜岡原発停止の話も出て来ました。
今までの様に、安定した供給が続けられて行けるものか？
暗中模索の感じです。最近まで割と受け入れられて来た感じの、
マンションのオール電化は、今後如何成って行くのでしょうか。
勿論原発に代わる代替えを、模索して供給してくれるでしょうが、
今後電気代価格は、値上がりして行く方向に成るのではと心配です。

６月上旬に、売り出しの予定だそうですが、
オール電化で、皆さんあまり興味が無いのか？
全然盛り上がりませんね。

モデルルーム良かったですよ。
窓が大きくて、センターオープンサッシも気に入りました。
玄関にも窓があって、エアコンが苦手な私も夏が快適かなぁと思いました。

此処は、売り出し金額は決まったのでしょうか？
決まってから、モデルルームを見に行こうかと思って居ます。

22日に行きました。売り出し金額は見せてもらいましたが、確定ではないので価格表はもらっていません。1次分譲の８０％はもう要望書が出ているみたいで、好調のようです。

同じダイワで比べたら、東向きの部屋でプレミスト南千里と同等でした。
南向きはプレミスト南千里より高かったです。

各戸への、玄関周りやベランダ周りは、吹き付け仕上げに成っていました。
此の仕上げでは、ちょっと安っぽいですね。オープンサッシも一部です。

この近辺では、場所としては余り宜しくない地形の場所ですから、
上質な本体で勝負をしてくるかなと、期待していましたので残念です。
二重床の作りは良いですね。

>43
大和のようなハウスメーカー系デベは構造（中身）に力を入れる傾向があるからね。
両方だとコストが跳ね上がるから、中身を取るか見た目を取るか、これは人それぞれです。

オール電化のマンションとそうでないマンションが
停電になった時に何が違ってくるのかと考えてみましたが
ガスレンジぐらいで後はお風呂にしても電機が止まってしまったら
ガスのお風呂であってもスイッチが入らないと使用できなくなります
よね・・・

あの日建設計の子会社が監修したという事で、どんなすごい建物が出来るのかと思いきや、コストカットの普通のマンションでしたね。残念です。

前の道路の交通量はどんなものでしょうか？
坂道なので気になります。

冷静に考えて見れば。
現場が現場ですね。地形は低く、北はパークハウスが覆いかぶさり、
西側ライオンズが一段高く、すぐ側で被さる、全部ベランダが此方向き（洗濯物見える）
東側は府営団地群が見え、その奥に新しい高い府営の安っぽい建物が東にそびえる。
この様な所に出来るマンションですので、コストカット満載のこんな物でしょうか？

あの日建設計と言えども、この様な所では、
腕の振るい様も無く、腕の見せ所も無かったのでは。

ここのマンションが安っぽいって言う方は、どういう基準でマンションをみているんでしょう。
外観部分で吹き付けいっぱいのマンションがあるなか、この界隈で販売しているマンションの中ではいい方だと思いますけど。

この界隈は、ドングリの背比べです。

建物はいいと思うのですが、駅までフラットじゃなかったので購入を断念しました。

サブエントランスを通れば、ほとんど坂は無かったですよ。

〇〇オンズの営業さんは、坂道で否定しようとしてましたけどね。

私は外観重視で、この外観に一目ぼれしました。
外観は、人それぞれ好みがあるでしょうが、落ち着いた重厚感が夫婦とも好印象です。

外観などは、人それぞれの好き嫌いがありますよね
コストカット満載とおっしゃる人は具体的にどのような
部分でコストカットされているのか教えていただけませんか？
内装とかの資材？

うそいけませんよ、坂道は当然避けられません、苦になる方ならない方いますが。

坂道の程度は、現地に行けばわかるでしょ。
サブエントランスからは、坂道は気になりませんでしたよ。

千里は坂が多い地形で、ほとんどのマンションは避けて通れない。
坂が気になる、ならないはその人の主観。私は気にならない。
むしろ前が坂なので、車の騒音が若干気になる。

あの坂道は、お若い方や又お年を召されて要らしても、身体に疾患が
無い方達に取っては、何でも無い坂道でしょうが、
何でもない坂道が辛く感じる人も居ります。

＞５８さま
前の道が坂道ですと、車がエンジン付加しぎみで、上がって行くと成ると
騒音が大きく成るのでしょうか？

確かに平坦なところより音は大きいかもしれませんね。
雨の日の車の音もかなり大きいですよ。

でも、あの道ってそこまでがんがん車通りますかねー？

車がエンジンふかして通らなければならないぐらい
凄い坂ですか？

東側はわりと、自動車道と接して居ますが、騒音はどうでしょう？
窓を閉め切っていれば、ペアガラスである程度軽減されるでしょうが、
窓を開ければ良く響いて来るかもしれませんね。

車にしてみたら普通に平坦な道を走るのと変わらないくらいの坂ですよ。

休みの日の交通量はそこそこありましたね。平日はどうなんでしょうか？

構造面では販売中の物件の中ではダントツですね。さすが構造のハウスメーカーです。

ここも営業の方登場していますね。

構造面では南千里で売り出し中のマンションでは断トツなのは嘘じゃないと思いますよ。
プレミスト南千里のときも然り、大和ハウスは構造にきちんとコストをかけているのは、会社の姿勢ですかね？ハウスメーカーはどこも同じような感じですかね？

>69
あれもダイワじゃなければ、揉み消されていたor千里タワーのような補修で誤魔化されていた　可能性があるとも言える。
未然に防げなかった失点あるのは間違いないが、少なくとも発覚即中止をしたことはまだ評価できる。

二重床とはいってもパイプスペースが部屋の中に通っているから結局リフォーム時に水まわりは動かせない。本当にコストをかけるのだったら二重床は十分な空間を取ってパイプスペースは共用廊下側の一箇所に集めるべき。

構造面が良い点２、天井、重床を強調されていますが、良い部類に入ると思いますが、断トツのわけを教えてください。

アイシアみたいにならなでね

モデルルームを見て書類見ました。端部屋は良いが、中部屋は㎡が小さく狭い部屋ばかりで、
お年寄りやお若い二人、向けに作られたように見受けられます。
日建ハウジングの設計で期待しましたが、他とあまり変わりなく平凡でした。
ワイドスパンと言える物は余りなくて、全般に間口がせまい様に思いました。
玄関側が、吹き付け作りには何故かなと？惜しいですね。
値付けは未だの様でした。

７４さん

本当にモデルルームに見に行きました？
値段は、普通に見せてくれましたよ。
中部屋は、普通に７０㎡台の３ＬＤＫが取れてて、問題なかったですけど。
モデルルームもいろいろ工夫があって、私たちは良かったと思いました。

間取りを見ると魅力が有りませんね、狭い部屋が多いですね１戸の金額を抑える為ですか？

ライオンズの営業が今度はこちらに越してきたようですね？

未だ仮価格でしょう、買う見込みの有る方の反応をみているのでしょう。

７５さん。７４です。
ちゃんと見てきましたよ。
大体の値付けで、決まっていないと言われていました。
中部屋７０㎡で、十分と思われる方も居られるのですね。人其々ですが２名以上には狭いと思いました。
収納が少なくて、２名でも家具や荷物を置くと狭いかな？と感じています。

７０㎡前後で十分と思われている方も多いとおもいますよ、金額面も有りますからね。

どこのマンションを見に行っても７０㎡台はいっぱいありますし、
自分たちは７０㎡台で十分なので全然がっかりしてないですよ。（自分たちの予算もありますし）

７０㎡台で狭いと思う人は、予算を出して広い部屋を考えればいいと思いますし、
予算を抑えながら広い部屋がいいというのは、たんなるわがままで現実はそんないい物はないですよ。

予算を重視するのか、部屋の広さを重視するのかで悩みますけど、私たち家族は予算を重視し、その中でいい間取りが見つかったと思っていますよ。

ライオンズもグランファーストも見学しましたが、大規模すぎて・・・。
此処が一番バランスが取れてよかったです。
おっしゃるように、千里ニュータウンでこの予算で買えるのだから、１００％を期待するのは無理があります。
優先順位をしっかりもつことが大事ですね。

７０㎡クラスで南向き３０００万台前半で有ればＯＫと思いますが。東向きで７３～７５㎡ですかね。

>83
千里ニュータウンで普通のマンションでは、その価格では買えません。
大阪市内へどうぞ。

岸辺あたりなら、買えますぞ！
ＪＲ沿線じゃ、ダメ？

近隣に住んでいるが広告もなにも入ってこないぞ。
なんで？

今売り出している南千里3物件の価格ご存知ですか、千里中央とちがいますよ、現実理解して述べられてはいかがですか。

７０㎡前後あれば十分かと思いますけど
人それぞれですねぇ
荷物の多さも人それぞれの考え方ですしね
私はできるだけ荷物を沢山持たずに生活したいと考えているので
７０㎡前後あれば十分かと思います
80㎡の広さってなってくると、価格も結構変わってきますよね

>>86

事前案内に来た見込み客だけである程度さばける見込みがついたんじゃないか？

不況の流れで千里もお手ごろになり嬉しいです。
眺望と日当たりに拘るのでここはないですがお手頃マンションは大歓迎。

南千里の価格はグランファーストの貢献が大きいですね、このマンションの売れ行き判断は未だ解りませんよ、価格（未だ仮価格）立地（お年寄りにはきつい）、ＡＬＬ電化（メリット、デメリット）、床暖房なし（千里の東側特に床冷たい経験者語る）構造、設備は２重床、2重天井は良いが他は最近では普通（例外はグランファーストとライオンズ）、設備普通、間取プラン今一、戸数82戸　住むには落ち着いて住める環境、車の騒音は多少気になる程度、小、中学校良くなって来ている、駅までは行きは徒歩2分プラス　～そんな感じ　　？

生ゴミ処理に、ディスポーザが有れば良いですね。
後お風呂が魔法瓶型保温式で無いのが（オプションで出来るかも）。
ガス風呂みたいに、追い炊きが出来ないので是非共必要かと。

床暖はできれば欲しいけどディスポーザーは絶対欲しい。

>>92
追い焚き機能がついていないって事ですか？

＞９４さま。
オール電化のマンションのお風呂のお湯は、電気代が安く設定されている、
夜間の内に、お湯を貯めるタンク内のお湯を熱く沸かして置き、
洗面所、台所、風呂にと一日使用して、又夜中に熱く沸かして置く。

この様な仕組みですので、ガス風呂見たいに、湯船に浸かりお湯が冷めたと思えば
追い炊き（この頃はほとんど追い炊き機能が付いている）をして適温にし入浴するのですが、
オール電化でタンク内にお湯を貯めて使うので、冷めたと思えばタンクに貯めてあるお湯を
たし湯して適温にして入浴となります。
オール電化の場合、出来れば冷めにくい魔法瓶型浴槽だとありがたいですね。

まだ、モデルを見ていませんがハイサッシというのは、通常と比べて
部屋の雰囲気は変わるのでしょうか。
どの程度の違いがあるのかイメージできません。
モデルルームに行く時間が取れないので、
ご覧になった方がいらしたら、感想を聞かせてください。

すぐ北の三菱の物件の抽選に外れたため見学に行きました。
設備がショボイ。あまりにもショボイ…。唖然としました。
実際のメリットはない二重床マジックに騙されている人は
多いようですが、大和ハウスは結局プレハブ屋の域は超えられないようですね。

↑具体的に

>97

ものの本質が見れないライオンズかグランファーストの契約者っぽい書き込みだね(笑)
しかし、プレミストの反響の良さが、そのまま、本質を見た市場の評価だよ。
あなたには残念だけど。

プレミストの反響の良さのワケを具体的に（構造、設備、他）教えてください。。

ディスポーザってあったら便利なのかな？
結構トラブルが多いと言う話もありますし、メンテナンスが大変
だと言う話も聞きます
分解して洗えるタイプとそうでないタイプがあって
定期的に洗えないと臭いが出てくるという話も聞きます
結構手間がかかりそうなので、無くてもいいかと思います

床暖房とディスポーザが無いより有った方が大方の方の支持を得ると思いますが。

プレミストシリーズは、入居者同士の揉め事が多いような気がする。

まだ入居してないのになぜ？
適当ですね。

>103さん

何を根拠にそういう気がするのですか？

入居しようとしている者にとっては気になるので教えて下さい。

９６さん

確かに窓が大きくて開放感がありましたよ。
今まであまり気にしたことがありませんでしたが、
家に帰ると自分の家の窓の高さが低いことを実感してしまいました。

ディスポーザーは少しあった方が嬉しいですが、床暖房は使わないので要りません。マンションの中住戸なら暖かいでしょうし。そう言った流行の過剰設備にコストを掛けることのない、住まう人の側に立ったダイワさんの姿勢に賛成です。

床暖房がつかないのは、単にオール電化だとエコポイントがつかなくなるからですよ。

ディスポーザがつかない、共用施設がないわりに管理費高くないですか。
（10000～12000円くらい）何に使うのでしょう。

中住戸のほとんどが、バルコニーに面しているリビングダイニングは
ハイサシュでバルコニーに直接出られるが、バルコニー側の部屋は高窓の作りで、
直接バルコニーに出られない。コストカットの為でしょうか珍しい造りかたです。
この様な造り方は、見たのは初めてで驚きました。

原子力発電が今後如何成って行くのか？
この様な時、オール電化は如何な物でしょうか？一抹の不安が過ぎります。
関西電力のホームページから、オール電化の記事が削除されました。

此の近くで関電不動産もオール電化マンションに絡んでいますが、電気を多く売るのに必死で
立案の時はこの様な事態は、想像だにして居なかったでしょうね。
本当に一寸先は何が起こるか闇とは良く言い得ています。

> バルコニー側の部屋は高窓の作りで、
> 直接バルコニーに出られない。

私もMRで見て驚きました。
普通出ることないんでしょうけど、出れた方がいいのは当然で残念。


> ディスポーザってあったら便利なのかな？

ここ最近、SUUMOなどであってよかったランキング1位ですよー。
まぁなくていいって妥協できればいいですが、ゴミも市の
定期便だし勝手口がない間取りだとそれなりに大変かなとは
思いました。

あとURと大京と関大と府営とパークハウスに取り囲まれた立地も
多少気になりますね。

それ以外は、このあたりでは比較的高スペック仕様だと思いました。
住宅メーカーならではのこだわりを随所に感じます。

否定的なことばっかり言う人は、一等地でろくに使わない設備にお金を掛けたりして、それでなんでもかんでも付けてさぞかし立派な家に住んでるんでしょうね。



否定的なことばかり言う人はほっておいて、自分たちが気にいったならばそれでいいと思いますよ。

＞１０８さんのご意見と同じくです。

何も此れと言った、共用施設も無いのに、管理費が高めですね。
エコア・ピュアウォーターのリース代金が高額なのでしょうか？
自動販売機もマンション内に設置されるそうですが、使用に必要な電気は、
太陽光発電で賄われるでしょうが、維持管理代が高く掛るのでしょうか？

駐車場代が安いですね！

バルコニー側の部屋は高窓の作りの方が部屋のインテリアを
考えたら色んなバリエーションが楽しめるのではないでしょうか？
その場所が掃きだし窓だったら家具は置きにくいです
バルコニーに出る場所は一箇所だけで十分かなぁと思います

ディスポーザが必要って話も度々聞きますが
トラブルが多い話とメンテナンスが大変そうなのでなくてもいいかなぁ

バルコニー側の部屋が高窓と掃出し窓と比べると、やはり明るさや日当たり、風の通りなどは
掃出しのハイサシュの方が、遥かに良いのでは？マンションは、戸建に比べて、気密性が高い
ので、足元から出来るだけ自然の風を通してあげる方が良いのではないでしょうか？

此処も、室内に光と風を採り込む玄関窓を附けたと謳って居ますよね。

玄関に光と、風を取り入れる仕組みがあるのがいいですね。
価格も押さえてあります。気に入りました。