【契約者専用】Brillia 有明 Sky Tower その3

隣は壁に亀裂とかあるみたいですけど、うちは入居前だったらなおしてくれるのでしょうか？
どなたか担当者に問い合わせた方いらっしゃいますか？

先ほど問い合わせの電話：0120556154に電話で問い合わせした限り、現在施工会社が点検中ということで、来週月曜日から結果を契約者へ報告するということです。引渡し前なので、壊れたことがあれば、引渡し前に全部直してくれるということです。

来週月曜日に、点検の結果、もし修理があれば、修理したところのリスト及び修理後に建物が問題ないことの証明書を東京建物に要求します。皆さんも同じように要求しましょう。問題は、点検で見つけない問題を、入居後に問題が出てしまうと、非常に困りますが。

まあ、引き渡し前で良かったですよね。
引き渡し延期は不可抗力だから仕方ないでしょ。
契約書読んだけど補償はなしですね。
ま、なる早でちゃんと直してもらって
さっさと入居したいもんです。

>82
情報ありがとうございます。
私も先ほど問い合わせしましたが、同じ回答でした。
月曜日中に契約者全戸に電話で連絡するとのこと。
修復箇所の前後の写真などもあわせて、修理完了通知書なり書面が欲しいですね。
私も要求してみます。

↑
「月曜日中」と書いたのは、「月曜の日中」の意味ではありません。
「月曜の内に」という意味です。時間や順番などは不明です。
紛らわしい書き方をしたので補足です。

もともとアフターサービス規定があるんで、壁紙の剥離や亀裂等は治してもらえるでしょうね。
過敏に反応しすぎない方がいいです。

東雲地区在住ですが、このあたりでの問題となるような液状化現象はありません。

ただ、制震壁等のチェックは入念にお願いしたいですね。

こういう時はイライラせず、お互い尊重し合って行きましょう。

今、現地に行ってきました。
庭は、液状化していました。
現場にいた三井住友建設の人に話を聞いたところ
『液状化している』
『引き渡し延期の可能性が高い』
ということを言っていました。

現場写真添付します。

写真②

写真③

画像アップ、ありがとうございます。
状況が大変よくわかりました。
延期の可能性が高い、ですか。
これは住む場所も含め、検討する必要がありそうですね。
有益な情報に感謝します。

＞＞８７さん

現地写真ありがとうございます

>>78さん、煽りじゃないですよ。
ご自身が認めたくないからといって目をつぶってしまうより
事実をしっかり認識した上で、どう対処するかが大事なのでは？

せめて英語でお願いします。

>>94

写真を見た感じでは、地震が来た時のゆがみを吸収する為に、
外壁に定期的にはさむ吸収剤ですね。

無ければ壁自体にもっとダメージを受けていることになっていたはずです。

>>96

仲間を呼び集めるのは良いですが、わざと中国語で記載するのは、
読めない人から見ると、印象が悪くなります。
今後、一緒に住まわれる事になる時に、全ての中国人に対して
悪い印象を与えてしまうので止めてください。

私も現地にいってきました。

写真も撮りましたが、先に貼られている方の写真と同内容なので
あとでアップできたらします。

なんか、聞く人によって違うみたいですね。
私が聞いた人は、目だって見えるのは液状化だけで
中の状態は破損している部分はなし。ただ、1000戸もあるので点検が大変ですよー。

おっしゃっていました。結局は月曜日の答え次第ということですね。

見に行ってきました。
液状化少しあったり、石垣がガタガタになっていました。
3つ続けて写真を載せます。

その２

その３
石垣はほとんどがガタガタになってました。
一例ですが乗せます。

やはり自分の目で確かめると違いますね。
建物はなんともなさそうです。

あと関係ないですが、文化堂かなりできてましたよ。結構広くていいですね。

私も現地にいきましたが、液状化箇所はにぎわいロード沿いのみでした。
にぎわいロード側は現在下水道工事のため

他の部分、メインロード側、建物周辺、エントランス周辺にはなにも影響有りませんでした。

ところで、写真撮られてる方は立ち入り禁止区域に入ってませんか？

あと、お隣のブリリアマーレは『耐震構造』です。
で、こちらは『制震構造』。

今回まったく被害のなかったCTAは『免震構造』です。

耐震構造は読んで字のごとく『震動に耐える』ものでして
大きな地震がきたときに、「一緒に揺れる」んですよね。だからゆれが大きくなる。
なんでそんなことするの？となるのですが、それは大きな地震の時にポッキリ行く確率が
制震や免震よりも高いわけです。
だから、今回のような震度5,6のときは倒壊はしないけど、壁の一部崩落とかは十分ありえます。

というか、私の住んでいるマンションがBMAと同じ耐震でして。
BMAさんの掲示板で語られることと全く同じ事象が数箇所で見られます。

でBASの制震は「揺れを制御する」ことです。

さあ、この違いがどこまででるのか、ということですね。

ちなみに耐震も制震も一長一短でどちらが優れているという議論は不必要だと思います。
おそらく、制震が効かないような規模の地震が来た場合、有利なのは耐震ですし。
その場合、耐震は免震よりも威力を発揮することも有り得ます。

ですので「お隣がこうだから絶対こうなっている」というような短絡的な考えはしないほうがいいです。
比較対象として、ヒントとして、考えるのはいいと思いますけどね＾＾

最後に、どこかの方の投稿の引用です。（あくまで想定の例ですよ）

・揺れ（通常周期）
　耐震＞制震＞免震
　※言うまでもなく免震有利

・揺れ（長周期）
　免震＞耐震＞制震
　※長周期対応の制震有利

・建築コスト
　制震＞耐震＞免震
　※免震は躯体でコスト大幅削減できる

・修繕維持コスト（通常）
　免震＞制震＞耐震
　※免震は積層ゴム交換費積立が発生

・修繕維持コスト（被災時）
　耐震＞免震＞制震

>102
そういう姿勢、すなわちそれが中華思想と称されるものですが、残念ながら歓迎されないと思いますよ。
例えあなたがどこの国に居住するとしても。

すいません。105訂正です。。

なんでそんなことするの？となるのですが、それは大きな地震の時にポッキリ行く確率が
制震や免震よりも低いわけです。

度々すいません。　105の訂正じゃなくて106の訂正でした・・・

はいってないですよ。立ち入り禁止は限定的でしたし。
せっかく写真を載せてもこういうことを言われるのは残念です。
自分は特に有益な情報ものせないのに・・。

>110
私が代わりにあやまります。
せっかく画像をアップして下さったのに不愉快が思いをさせてすみません。
有益な情報に感謝しています。
遠方なので見に行くというわけにも行かないので本当にありがたい。

>107
なんでそんなに厳しいの？
理由は何であれ、外国で同じ国出身の人を探したい気持ちってあるんじゃない？しかもこういう規模の大きい災害時は。情報欲しいのは皆一緒なのに。

んっ、建築してますがこうですよね？
歴史は、耐震→制震→免震で、阪神大震災以降ですが、高層ビルでも免震で建築が増加してますね（特に関西圏）

・揺れ（通常周期）
　耐震＞制震＞免震
　※言うまでもなく免震有利

・揺れ（長周期）
　地震直後
　耐震＞制震＞免震
　発生後
　耐震=制震=免震（周期により変わるため一概には言えない）
　※今回の東京都の地震（実績としては免震ビルの大きな被害はない）

・建築コスト
　免震＞制震＞耐震
　※免震は躯体でコスト大幅削減できる（それでも施行コストは高い）

・修繕維持コスト（通常）
　免震＞制震＞耐震
　※免震は積層ゴム交換費積立が発生（約50年に一度）

・修繕維持コスト（地震時）
　耐震＞制震＞免震
　※建物自体が地面から離れており、建物の負担が少ないため免震が有利

（コンセプト）
耐震：崩壊を防いで命を守ることが目的
制震：上記＋揺れを早く収束させる
免震：上記＋建物内の揺れ（被害）も抑える

>>写真掲載のみなさん

今日は、地震が起きて身動きが取れなかったので
写真は大変感謝しています。

とても貴重な情報源なのでありがとうございます。

>112

同じ国の仲間を探したい事については、共感できます。
が、日本語が出来るのに、あえて特定の人物しか理解できない
言語で記載することにより、悪い印象を与えているのは
間違いないですよ。

>113さん

やっぱり専門の方は違いますね＾＾

私はネット拾ってきた&個人でいろいろ調べた付け焼刃的な知識ですので
そんなものをひけらかしてしまってすいませんでした。

でも、やはり今回の地震の件では耐震よりも制震の方がダメージが低そうですね。

あと、私も今日現場行ってきましたのでこの後写真貼ります。

ちなみに立ち入り禁止区域には入ってませんよ＾＾

ここにいきなり中国語で書き込みをして仲間を集う、これは他の人のことを考えない行動と言われて仕方ないと思いますよ。
日本語がわからないならまだしも、問題なく使えている。

あなたはご存知ないかも知れないけれど、中国人はどこへでも自分たちのルールを持ち込みがちです。
私が住んでいたNYでも、比較的高級とされるアパートおいて中国人たちの好き放題を止められず、次々に住民が退去する事態になりメディアで話題になっていました。
ゴミの出し方ひとつとっても決して従わない。好き放題を許容できる者同士で声をかけあって多数派を形成してしまうのです。
中国人はその国や、その地域の既存の文化を尊重することが苦手です。
「何がいけないの？何でそんな厳しいの？私たちはこうしたい。」と言って譲歩はしません。
これが問題になり、現在こうしたアパートでは、転入者を住民が面接することで中国人の転入を阻むようにしているところも多数あります。

同じ集合住宅に住む以上は彼らには「日本における常識的な行動」を取ってもらいたいですね。

さて、写真貼ります。

全部、今日の昼間に撮ったものです。

その１
外観　特に問題なさそうですね。

その2です

外観　剥がれ落ち等はないですね

その１をフルサイズのまんまアップしたら時間かかりすぎたのでリサイズしました。

>116さん
どういたしまして。
制震は性能とコストという相反するものをバランス良く採用していますので、良いと思います。
有明の地域は浅瀬の埋め立てですので、今後心配するようなひどい液状化もないと考えられます。
この程度だとダメージも少ないでしょうし、入居前ですからきちんとチェックすれば修繕してくれると思いますので、みなさんでチェックした方がいいですね。

その３

液状化の部分です

その４

液状化部分　2つめ

その５

他にもありますが、貼りすぎもどうかと思うのでこれで最後にします。
これは、液状化？というかどうかわかりませんが。ブロックが隆起した感じですね。

ということでした。現地を見た感じでは
庭の部分が数箇所、たしかに液状化が見られましたが、ひどいという気はしませんでした。

写真はありませんが、逆側（南東側）の通路はまったく液状化の現象が見られません。一箇所も。

おそらく、現在にぎわいロードの工事中などの影響があるんじゃないでしょうか。
あと、写真とってて気づいたのが、液状化してるのが、タイルや地面の「境目」だけなんですよね。
私は専門じゃないのでわかりませんが、別に致命的でもなんでもないかな、とは思いました。

で、私はこの掲示板の
>>34
>>116
です。

予定通りに引渡しがあるかどうか、というのはまだわかりませんが（私は予定通りかなぁとは思ってますが）
何にせよ、みなさま、これからよろしくお願いします。

117

確かに、中国語はよくなかったかもしれない。

ただ、あなたの注意の仕方は良くないと思いますよ。心の狭さを感じます。

中国人の方はその後謝っいますよね、
逆にあなたの指摘の仕方に不快感があり、日本人としての恥ずかしさを感じます。

NYの事例だけで、ここの中国人住人も良くないと判断する考えは一種の人種差別ですよ。
中国の方もここに住むことを楽しみにしてるでしょうし、あなたみたいな住人がいることで、余計な不安を感じ、日本人の印象も悪くなりますよね。

この中国人は本当に住民なのでしょうか？

だとしたら、日本人のふりをするのはおやめなさいよ。

>ごめんなさい、別に悪い話しをしようとは思っていません、同じ中国人でこのマンションに住む予定の人を見つけたいため、中国語で文章を書きました。外国人として、今回の地震で非常に不安になったため、同じ国の人と話しができれば、心強いと思っています、中国語で書きました

これ書いた方でしょ。
言い訳はいいから、自分の態度が理解を得られないものであることを理解して下さい。

>126意味不明

日本人のふり？

こんな大変なときに、
日本人だの中国人だのちっちゃい事言わず、
人間としてどう行動すべきかを
考えるべきかと存じます。

そのとおり！＞１２８

今回こんな大事なことがあったなのに、皆中国人とか日本人とか人種の差別化の話を辞めませんか？同じ入居者なら、本題に集中しませんか？

因みに、理事会は既に稼動していますでしょうか。皆の意見をまとめて、必要なら、集団で東京建物と交渉なども必要だと思いますが、どうでしょうか。

＞No.102さん

日本語の投稿の意味が分からなければ、yj_liu181@hotmail.com までメールください。

↑「訂正」

＞No.102さん

日本語の投稿の意味が分からなければ、
誤：yj_liu181@hotmail.com
正：yj_liu81@hotmail.com

までメールください。

免震も完璧ではないようです。
実体は調べて見ないとわからないということですね。

大成建設が建設した二子玉川ライズの住民の状況です。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/142967/res/637-687

免震が大丈夫ということではないですね。

>113
高層ビルに致命傷を与えると言われている長周期振動ですが、一番影響を受け易いのは免振構造だそうです。

想定外の地震については、実際起こってみないとどうなるか分かりませんよね。

>117
>126

> 「日本における常識的な行動」を取ってもらいたい
> 自分の態度が理解を得られないものであることを理解して下さい。

おいおい、誰が見ても、それらが必要なのはお前だよ。ｗ
一人だけ浮いている空気に気付けよ。
あっぱれなほど恥ずかしい奴だな。

>134
今回東京での地震が長周期振動ですよ。
一言に長周期振動といっても周期によって建物の高さや大きさによって影響を受けるかがかわりますし、免震といっても構造が違うのでどれが影響が大きいかは変わります。
ただし、建物の中に設置した物まで守りたいなら、地面と直接接地しないことによりゆっくり揺れる（揺れ始める）ことですので免震しかいまのところないです。
何が起きても完璧な建物なんて存在しませんが、要はどこまで守れた、もしくは被害を軽減できたことを良しとするかです。（命、建物、建物の中）

こんな大変なときに、日本人とか中国人とかくだらない。
東北の被災地見たら、自分がくだらない事言ってるってわかるでしょ？
日本に住んでいる以上、いつ自分が被災者になるかわからないんですよ。
世界各国が、日本の為に尽力してくれてるのを忘れないように。

大体、日本人だって海外で群れる。
海外で日本人のマナーが悪いのを見かける。
同じです。

すみません、話がそれてしまいました・・・
そもそも、今は皆マンションの地震の影響を皆心配してるのですよね。

写真添付して下さった方、有難うございます。
現状、把握できました。
あとは、屋内の被害状況だけですね。

正直、18日入居開始で月曜日中の返答では遅いですよね。
現実的に、引越しの日を再度仕切り直すのは困難でしょう。
各部屋に問題がなければ、引渡しだと考えられます。
共用部分の問題であれば、入居と平行して修繕される可能性があるのではないでしょうか？
三井住友も東京建物も、もう少し仕事速くならないかな。

有明テニスの森周辺で液状化現象が確認されてるとの写真がアップされてました。　気になりますね

>137さん

おっしゃる通りですね。入居が遅れるのであれば本日中にでも連絡くるべきだと思ってます。もう引越し、現住まいの引渡しまで調整済みです。しかも引越し繁忙期のため恐らく日程変更となると4月1週目以降じゃないと引越し業者の予約はとれないでしょうね。。大きな問題がなければ入居を希望します。液状化で入居が遅れるのであれば、契約解除も検討したいと思います。液状化で遅れるとなれば地盤の構造上に問題が発生しているとしか思えません。液状化で入居が遅れるようであれば構造上の問題でキャンセルしても手付け金は戻ってきますよね！？

>>124さん
わたしも現地を見に行きました。

液状化はにぎわいロードの工事による影響と思われ、とても軽微な物なので
引き渡し日に影響があるような物では無いと、私も考えます。

他の部分の破損等は周辺も含めてほとんど見受けられませんでした。
唯一あったのはテニスの森角のローソンの電柱の根元から、
若干水がでたような後があったぐらいでした。

BMAは耐震だからでしょう

141さん
133さんが書いているように、免震でも（例えば、大成建設の二子玉川ライズ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/142967/res/637-687）はBMAと同じような被害が出ています。

確かに免震では今回のような短周期地震動では揺れは少なくなっているかも知れませんが、CTA、本当に何も無かったのか、どうも眉唾に感じてしまいます。

液状化で入居が遅れるなら契約解除を申し出ること自体は自由ですが、
解除によって支払った代金が当然に代金が戻ってくるかは疑問です。
液状化は避けられない要素ですよ。
液状化はしません、と謳っているなら別ですが。

第三者に診断してもらうという案には賛成です。

担当者に確認いたしました。
引越し日時延期らしいです・・・。

いろいろ調べてから入居したいですが、契約変更とかめんどくさいですね

先程電話が有り調査結果を明日の午前中に連絡を
頂けるとのことで引越しが遅れるとは言ってなかった
ですがもう延期は決まってるんですかね？

今のところで契約解除はまだ可能でしょうか？

なんか、部外者が混ざっているような感じがしますね…

こちらにも連絡ありましたが、引越延期とは言っていませんでした。
こう言ってはなんですが、直接確認した情報だけ信じた方がいいと思います。

私も月曜日中に延期の有無等について連絡致しますと言われました。
おそらく土日で現地確認をしているのだと思います。

確かに延期されると色々と手続変更が大変ですが、
高い買物ですから、修復が必要な所はしっかり修復していただいてから引渡して欲しいですね。

私も先ほど担当営業から連絡がありましたが、延期かどうかは現在施行会社の建物総点検中の為未定で、明日の午前中に再度連絡を頂けるとのことです。

先ほど書き込みしたものです。

担当者に確認したところ、延期は確定で、ただその日時が月曜に決定するといわれましたが、
どうして、皆さんと担当者の言うことが違うのでしょうか？

ただ確認はきちんとしていただきたいですが。

もしかすると、戸別の状況によって違うのでは？

ここで確認し合っても情報錯綜の元なので、
各人で詳しく確認しないと事実の把握は難しいかも。

とは言え、ドタバタしてるところに確認しても
情報が正しく出るのか？と言うのもありますが＾＾；
東京建物も混乱してると思うので、
自分は明日の回答を待つつもりです。
…全部引越し手配したのになぁ。あと更新料；；

別件。免震勧めてる人がおられるようですが、
免震方法によっては、縦揺れに弱く、
次の大きな地震に耐えられない事もあり得ます。
既に誰かが話していたように、それぞれ長短あります。

このマンションは制震でそれ以外は、
話しても仕方の無い事なので、やめませんか。

先ほど営業担当者より第一報報告がありました。明日再度連絡があるそうです。

現実問題、液状化を防ぐことは難しいのは自明の理。
液状化が心配、ということなら別の候補地を探す以外の選択肢はないと思います。
これまで液状化で倒壊した高層ビルはありません。
わかっていることはそれだけ。

液状化はある程度覚悟してました。
目の当たりにすると、ショックは受けますね。

ただ、思ったより、提供して下さった写真を見ると、
被害は浅かったのかなとも思えます。

津波の影響受けてないのも好印象。

…桜と芝生枯れちゃうかな。

安心するために、第三者の建築師にきちんと診断して貰いたいですね、理事会通して是非しましょう。

今回の液状化の事情によって、マンションの価値が下がることを皆さん考えていませんか。

液状化の水ってやはり塩水なのでしょうか？

植物がもし塩水に弱いなら、湾岸エリアの緑が心配ですね。

>>169
>>170
>>171

そうですね（棒読み）

入居遅延が起きるとなるとキャンセルも検討したいと思ってます。１週間では修復できない状況に陥るということですから、今後住めるかも心配になってきます。

心配な方は見にいくといいですよ。私はさきほどみにいきました。判断はそれぞれで。私は安心しました。

今から見に行きます。何処か見てきて欲しい箇所などありますか？

多少コストが高くても地震後に免震が注目されるのは神戸の時と同じですね。ただ、日本の制震技術は非常に優れた技術ですので、今後も増えるし良くなるでしょうね。関東での今後のトレンドは制震or免震ですかね。
個人的にはこれだけ大規模マンションですので、月曜は所見くらいですぐに答え出そうとしなくていいから、見えない部分の壁のダメージや制震装置部分まできちんと調査して必要であれば修繕してから引渡し、もしくは引渡し後にできる修繕して欲しいですね。

同意です。
東京建物にはしかるべき対応をきっちりしてほしいです。

>175
それではお願いします。
建物のヒビや割れ、亀裂などがないか確認していただけますでしょうか。
外から見える範囲は限られるとは思いますが、他の高層マンションの被害がそのあたりに
集中しているようなので・・・

それと、液状化が全体的にどのくらいの箇所に及んでいるのかも、もしできましたら
見てきていただけると大変ありがたいです。
ピンポイントの様子はこれまでアップロードしていただいた写真で拝見できましたので
全体としてどのあたりにどのくらいの範囲で生じているのか、把握できたらと思いまして。
よろしくお願いいたします。

どうかお気をつけておでかけ下さい。

>>179　さん

昨日写真を連投した人間ですが
175さんが後で確認してきてくれると思いますが
私が見た感じでは、マンション周辺で液状化が見られるのは庭だけです。

で、規模としましては
BMAとBASの間の道（内覧会のときに通った道です）を入っていって
メインエントランスの入口から庭を見渡して
『よく目を凝らせば何箇所か液状化の場所が見える』
という程度です。