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大阪市内のタワーマンションがかなり増えてきましたが、新築タワーだけでなく過去のタワーも含めて、どのタワーマンションが優れているのか議論しませんか?
[スレ作成日時]2011-03-09 22:22:43
大阪市内のタワーマンションがかなり増えてきましたが、新築タワーだけでなく過去のタワーも含めて、どのタワーマンションが優れているのか議論しませんか?
[スレ作成日時]2011-03-09 22:22:43
そら、梅田タワーの方が圧倒的に建物コストはかかってますよ。
でもそれはジオグラが悪いのではなくて、時代の流れです。
今は建物もコストダウンよくいえば経済設計が当たり前の世の中。
梅田タワーのような1番コストのかかる曲線のデザインは今の時代では採用されないでしょ。
梅田タワーの角部屋は多面窓になっていて180度の大パノラマが一望できるんですね。
建築の知識のある方は分かると思うのですが多面窓はかなりコストがかかりますね。
18:デベにお勤めさん
[2011-11-13 21:44:13][×]
2003年~2005年あたりのタワーが一番良いですね。
それ以降は価格は右肩上がりで仕様は右肩下がりになりましたね。
↑他のスレにあったのですが、何故このようになったんですか?
そういえば調子に乗って販売途中で1000万近く値上げなどといったふざけたことしていた某タワーありましたね。今も売れ残っていますが。
タワーが流行って少々安造りしても売れるといったデベの傲慢さが仕様の低下につながっていったんじゃないですかね。
sふ、ですね・・・
MR(現地でない)に行ったとき、やたら横柄な態度の中年の営業マンを思い出したわ・・・
営業「当社の物件を数珠つなぎに購入してくれる方以外は、真の顧客とは認めませんねwww」
当方「管理料の高さも少しネックなんですよ・・・」
営業「数珠つなぎ+管理料を当社に納めなければ、このシティタワー西梅田を買う資格はないですwww」
当方「ひーーーーー。申し訳ありません。出直してきますぅ」
その後、結局TTO買っちゃったんだけど、これがもう大正解!
TTOとThe Kitahamaに住まれてる方にお聞きしたいのですが、ここがよい!というのはどんなところですか?主観的なご意見でよいので教えてくださいm(__)m
↑がっつり福島なのに西梅田と名乗ってることが今となっては痛々しい感が・・・
住友のフラッグシップ位置付けやからシティタワー大阪2号の方がよかったんちゃうか
Dグラフォート肥後橋は四つ橋線というマイナー感もあるが、靭公園近いのと何気に淀屋橋まで3分くらいなのが羨ましい。
アップル淀屋橋は淀屋橋だけでなく北浜や頑張れば本町までも徒歩圏なのですごい立地。
隣のホテルの温泉利用できて、アパでなければ素人受けすると思う。
CT西梅田は住む現実感ないのガラスカーテンウォールは最初はビビる。何かとコスト高いがはったりかませる。
タワー大阪は中はしょぼい。プロモーションからすると期待外れ。スカイバーラウンジとか汚れきってる。
敷地内に人がうようよしてるのが微妙。しかし飲食や買い物に便利。
北浜は素人目には豪華すぎてはったりかますには最適。コンシェルジュの女性若くてかわいくて羨ましい。駐車場高い。
>No.936 by 匿名 2011-11-20 16:52:38
ついでにシティタワー大阪のよい点もお願いします!
●シティタワーの思想とその価値
大阪都心部に建つ住友不動産のフラッグシップ的な位置付けにある超高層マンション(40階以上)
の3棟(シティタワー大阪、シティタワー西梅田、シティタワーグラン天王寺)
この3棟を感慨すると、後者2つは外観という点で企画内容が類似している。
前者と後者2つは外観や構造形式が異なるもののすべてに共通するものがある。
共通項目としては
①グランドアトリウムと称してエントランス部分をゆとりある吹き抜け空間を持っていること。
②住戸、内廊下および共用施設は木のぬくもりや布の持つやわらかさを前面に押し出した
濱村あさ子調の女性に好まれるデザイン。
③共用施設の面積が他のデベロッパーの物件に対して大きいこと。
④眺望を前面に押し出したデザインの採用。
⑤建物に内蔵した駐車場計画(出入庫に時間のかかるタワー型立体駐車場は採用しない)。
※他社のフラッグシップタワー(TTOやkitahama、今度のグランフロント大阪オーナーズタワー)や
廉価版シティタワーであるシティタワー大阪天満や大阪福島ではタワー型立体駐車場の採用となっている。
この中でも特筆すべきことは何もない巨大なエントランス空間:グランドアトリウムの存在であろう。
この空虚というべき「ガラス張のゆとり空間」を観ているとドイツ-バウハウスの
建築家ミース・ファン・デル・ローエの思想を彷彿させる。
彼の名言である「少ないことはよいことだ(Less is more.)」はあまりにも有名である。
シティタワー大阪やシティタワー西梅田の1階エントランスは
まさにこの言葉の意味を空間として表現したものであると言っても過言ではない。
シティタワーグラン天王寺の場合はやや面積が小さいがこの思想が受け継がれている。
したがって、シティタワーであれば決して1階部分にコンビニや売店を誘致するといった
空間の商業的有効活用は決して行わず、虚無の空間があるだけである。
これがシティタワーの価値であると言える。
シティタワー大阪は住民間でかなり揉め事が多いらしいし、シティタワー西梅田はいつまでも売れ残ってるし・・・。
タワーくらいの大規模のマンションになるとやっぱり問題のない物件なんて無いのかな。
↑
それは、上の階の音が五月蝿いとか、足音や夜中の騒音がするとか そういったレベル?
犬の声がするとか?
組合で、問題定義して収拾はつかないのですか?
ここに限ったことではなくどこにでもあることで解決しそうな予感。
>No.944 by マンション住民さん 2011-11-22 03:52:33
シティタワー大阪は住民間でかなり揉め事が多いらしいし、シティタワー西梅田はいつまでも売れ残ってるし・・・。
タワーくらいの大規模のマンションになるとやっぱり問題のない物件なんて無いのかな。
マンションが竣工し、多くの人が引越してくると泥棒やイタヅラをしようとする人がやってきます。
管理の良いマンションというのは管理会社の努力や管理組合の知恵でこれらを撃退し、
住む人にとって居心地よい環境を与えます。これが”自治”の基本です。
このことを可能にするのはそこに住んでいる人同士の結束力(つながりの強さ)なのです。
複数の事業主、販売会社がバラバラで売ってしまえば、後のことには関心がないという傾向があり
賃貸が多いと管理やモラルに関してあまり関心が少なく管理会社も事業主からの縛りがあまりない。
住友のフラッグシップ物件をみてみると、事業主の直接息のかかった管理会社が管理しており、
ブランドを汚さないような指導をし、中でも極めて有能なマネージャーを派遣していると聞いております。
例としてシティタワー大阪の管理会社はかなりしっかりしているという話も聞いています。
ですので944氏のような
シティタワー大阪は住民間でかなり揉め事が多いらしいということは
少なくとも私は耳にしたことがありません。
某タワーのように周囲から悪い噂が広まると確実に
不動産価値は下がるばかりか住みにくくなることに注意しなければなりません。
本当の意味でマンションの良さというのは”日本一の高さ”や”ガラスカーテンウオール”など
物質的なものではなく、”人の親切”や”居心地の良さ”
などの精神的なものかも知れません。
↑
タワーマンション2重床でも
確かに、マンション住民さん 言われるとおりで 2重床にしていても、重低音のサラウンドで夜遅くならされたり、深夜リビングで、エアロビやバスケットボール、サッカーをやられると どんなマンションでも響きます。
上の階と下の階のフロアの床の空間含む厚さが1メートルもあるわけないですし。
任天堂のwiiのようなテレビゲームです。
随時、管理人に苦情を言うしかないかと。
相手さんは、気付いていない場合もあるので、やんわりと確認してもらうとか。
たとえば、管理組合でちらしを配布していただき、経過観察するしかないのかと思います。
>No.943
オリックスの建てるタワーってホント投資家仕様っていうんですかね。
さすが、金融屋って感じ。TTOの作りみても全く金融屋仕様って感じがする。
まあ、賃貸目的の投資にはいいんだろうかな。
もうちょっとカネかけて作ってほしいね。
いくら、利回りよろしおまっせ、なんていってもね。
マンションとしては、10階建て、100戸くらいが一番効率がよろし。これ以上増えると、売り物件も多くなり資産価値も落ちる。管理組合もうまく機能しない。
シティタワー住んでますが、響きませんし、上の階でサッカーするとかレベルの低く住人はいません。
それって何処の低価格マンションですか?
住む層が悪いレベルのマンション買うから周囲で揉め事起きるんじゃないですか。
高級物件でも踵落としみたいな歩き方されると防げないね。
気を遣って歩くのが嫌ならスリッパ履くか厚手の絨毯敷けば済む話なのに、それすらできない人間も残念ながらいるからなぁ。
>No.960
三井不動産や森ビル、住友不動産など大手は、東京の都心に高級賃貸物件を所有していて、
中には、家具調度品など備え付けのサービスアパートメントなんかも経営したりしてるんですね。
先に言った、東京ミッドタウンパークレジデンスは、リッツカールトンと提携して、
高級住宅のあり方を模索したりしてるワケです。
住友不動産も、森ビルの六本木ヒルズや三井不動産の東京ミッドタウンには規模には及ばないが、
泉ガーデンタワー、泉ガーデンレジデンスなどを展開はしてるんですね。
泉ガーデンレジデンスは外人向けの超高級賃貸マンションだが、
それら同種の物件経営を通じて、独自のノウハウが蓄積されるワケなんですね。
ところが、長谷工やオリックスなどの不動産業の目的自体が、
そんな高い付加価値を目指したものではなく、
こういっちゃあ、身もフタも無いかもしれんが、ミニバブルでお祭り騒ぎに
タワーマンションが乱立するという時代の潮流にのっかり、
値上がりした土地に上物のせてはい終わり的で
ブランドとしての継続性もない、全く体たらくなものなんですね。
だから、素質的に、ホテルライクマンションの管理なんて、スチャラカポンってワケで
962のような件はある程度予想されていたことなんですね。
2011大阪市長選・反日極左テレビ局元アナウンサー平松氏支持区ランキング
[↑反日]
区名 平松****率
西成区 46.21%
平野区 45.63%
旭区 45.49%
東住吉区 43.63%
阿倍野区 43.61%
生野区 43.6%
住吉区 43.56%
大正区 43.53%
西淀川区 42.52%
鶴見区 41.72%
城東区 41.58%
東淀川区 41.39%
東成区 41.24%
此花区 40.39%
住之江区 39.78%
都島区 39.4%
港区 38.43%
福島区 38.39%
天王寺区 38.34%
浪速区 37.78%
淀川区 37.14%
中央区 34.86%
北区 34.67%
西区 30.53%
[↓親日]
>No.960
ほんまや、ザ北浜の住民と店舗利用者の共同駐車場、
時間貸しで60分300円一日最大1500円になってるわ!
そら住民から月45000円とったら住民怒るわな。
ヴィークタワーOSAKAですね。あそこは、人気ありますよ。過去の売買成約事例を見ても、全ての取引において、新築額を上回っております。
部屋にもよりますが、一割から二割UPでした。
私は、内覧したので成約事例を不動産屋を通して、見せてもらいました。
人によって都合が違うから、
ベストと言っちゃうと、
人の意見のけなしあいになるんじゃないか。
TOP5出し合えば、
自然とベストが見えてくるでしょう。
私なら、
品質 駅利便性 駐車場
ザキタハマ ○ ◎ △
CT大阪 ◎ ○ ○
CT西梅田 ◎ ○ ◎
TTO ○ ○ ○
GM大手前タワー ◎ ○ ○
実際に住んでみたのは、CT大阪、CT西梅田、GM大手前タワー
先日、友人のお宅にお邪魔しましたが、シティタワー大阪、もうすぐ築10年でもそこはかとなく漂う高級感が、他のマンションとは違いました。
個人的には、御堂筋に面したマンションが今後建設されることを期待しています。
上質なマンションが欲しい、というシンプルな消費者の希望を叶えるマンションを建ててくれたら、いくらでもお金を出す人は、まだまだ潜在的にいるように思いますが・・・どこも余裕がないのかな?
現状では、御堂筋沿いにマンションを建設することはできません。
ハシモトくんとサカイヤくんに期待するしかしかありませんね。
当方も表参道ヒルズのように、銀杏並木になじむ物件を期待します。
設計者(設計事務所や建設会社の設計部・・・)の観点でタワーマンション評価するのは、
今までとは違った新鮮な切り口かもしれませんね。いささか、業界の話にはなってしまうでしょうけれど。
ちなみに、日建設計と日建ハウジングシステムとは関係会社とはいえ別物としたほうが良いでしょう。
基本的に、日建設計は事務所ビルや文化施設などの設計が主で、住居系の設計はしません。
シティタワー大阪については、構造設計が日建設計で、他の部分は淺沼組の設計部
グランドメゾン大手前タワーは、日建ハウジングシステムだったと思う。
その日建ハウジングシステムが関わった大阪市内のタワーマンションは・・・エルザグレース南堀江、かな。
もしCT大阪がアップル淀屋橋の場所にあったら絶対に買ってただろうな・・・
まさにベストだったと思う。
別にCT大阪の場所も悪くはないが、アップル淀屋橋の場所は本当に素晴らしい。
個人的にはグランフロントの場所より好き。
978です。
駅と駐車場の両方の観点から、
立地だけなら、
私もアップル淀屋橋がNO.1(ダントツで)だと思います。
御堂筋線徒歩3分内で、自走式駐車場なんて他にありましたっけ?!!!
住友か三井のタワーなら、倍の値段でも買いたかったですね。
うちのばあい外出はタクシーか電車か徒歩(時間帯と行き先により)なので
理想は大ターミナル直結、そうでなくても周りに商業施設の多い賑わった環境の
タワー高層階がいいですね。
駅に近すぎる場所は逆に嫌いな人も少なくないでしょうし、家族で意見が一致しないと
選ぶのが難しくなりそう。
わかるわぁ。アップル、ほんと、なんでアップルなんだと思います。
淀屋橋のあの場所こそ住友でしょうに。
アパ系は一時期、アネハ事件の頃など、耐震偽装いわれてましたが、実際どうなんですか?
>上本町南から四天王寺前にかけての文教地区のタワーがベストバイ
地形的にはそうかもしれませんが、
上本町周辺のタワーはどれもファミリー向けで、
高級感にはかけるものばかりなんですよね。
市内のタワーで立地を勘案せずに、デザインの印象だけでベストを選ぶとしたら、
CTG天王寺に一票。
ああいうタワーは間取りや方角・階層によって、居住性がかなり違うだろうね。
5.22オープンの東京スカイツリーも「日建設計」なんですよね!?
実際に部屋もラウンジも見ましたがグランドメゾン大手前タワーの大理石と突板の内装といい やはりすごいとしか言いようがないですね。
ただし、グランドメゾン大手前タワー バイク駐輪場が屋外で風があたりショボすぎます。
西側の住居は、タワー式駐車場の影でかわいそう。
日建設計の起源は1900年(明治33年)に設立された住友本店臨時建築部である。
歴史的経緯から住友系企業との結びつきは強く、住友系ビルの多くを手がけている。
業界では建築設計のエリート集団と認識されている。
住友不動産マンション作品集の最初に登場する4つのタワー(ワールドシティタワーズ、シティタワー西梅田、シティタワー大阪、シティタワー仙台五橋)のうちシティタワー西梅田以外はすべて日建設計が手がけている。
住友不動産のフラッグシップタワーは日建設計を使うようである。
大阪において再び住友×日建設計のマンションが建つことを願ってやまない。
日建設計 は やはり スカイツリー設計していました。
http://www.nikken.co.jp/ja/skytree/
ワールドワイドの「日建設計」は間違いないようです。
安藤タダオといい勝負でしょうか? 比較するものではないですが。(笑)
心斎橋でしたら
超穴場物件
シティータワー堀江でいかがですか?
見に行きました。
ロビーの雰囲気といい空中庭園といい、心斎橋に近い 穴場物件です。
手を伸ばせば天井に指が届くので天井高が低いと思いました。
写真ご参考
http://sumoca-tower.com/entry/st7202