【関電】★ア・デイ彩都★住民板part.１★

>>899
【自転車ラック】
使用したことある？隣との幅が狭く出し入れしにくいだけでなく怪我したこともあるよ。
【目印】
みなみ坂には当たり前のように目印が存在しているのに、ア・デイに目印がないこと自体がおかしいと思っていた。
ただでさえ同じような外観のマンションなのに計画時の配慮が足りない。来客する人にも失礼だ。

未だに何故、臨時総会をしなければならないのかわからない。
事業主が、理事の方々の粘り強い交渉にて不具合箇所を是正する事に何の審議が必要なの
でしょうか？それこそ記名式の意見書を各戸から提出してもらえばよいのでは？

事業主側と合意出来ていない不具合箇所を提訴するために費用が発生する等、管理費を
使わなければならないために住民の賛否を問いたい等あれば別ですが。

臨時総会を招集し、住民の賛否も問わず、クリスマスイベントを強行し無駄使いした事に
対してのお詫びもあるのかなぁ？何故今、臨時総会なのでしょうか？

>>９０２
同感です。
事業主がすべてを無償で不具合箇所の手直しするという話ではないのでしょうか。
無償でなければ断固反対したいものです。

ちょっとお聞きしたいのですが、アデイ住人の人達は彩都スタイルクラブに加入されているのでしょうか？
彩都naviを閲覧されているのでしょうか？

臨時総会？

案内が入ってないけど？？？？？？

私も９０２の方と同じように思います。

臨時総会などと聞けばなにか重大案件の採決等のイメージが強いのですが、
今回の臨時総会は何を審議して何を決議するのかよくわかりません。

理事の方々の活動報告や事業主と合意出来ていない事案の詳細説明が主で
住人の方々とのベクトルを合わす事が主な目的であれば、場所代を使って
召集するまでもなく、各戸に配布された資料で十分ではないのかと思いますが
いかがでしょうか？

なんで臨時総会するの？って方が多いようですが、、、規約は読んでおられますか？？
「共用部分の形状変更を伴う」のであれば、それが不具合（と、いうか使い勝手が著しく悪い）だとしても、決議は必要でしょう。
無償であればないとは思いますが、「現状でいい」と思ってる人も、もしかするといるかもしれません。理事会のみの判断で「共用部分の形状変更を伴う改修」を行ってしまえば、それこそ前回のイベントの時以上の問題になる可能性もあります。
それで文句が言う人が出れば（今回の場合はおそらくいないでしょうけど）、責任問題にもなってしまうので、それを回避する目的もあるんでしょう。

臨時総会に出席した者達だけで決議とるよりも、全戸アンケートで多数決で決める方が住人の要望に近い結果が出ると思うのですが。

ここの住人かわかりませんが、道路を車庫代わりに使ってる人
黒のフォードのＲＶ車とかメノガイアや東建の社用車
昨日の夜も警察官来てたよ
今朝フロントガラスにも紙貼られてたでしょ
いい加減ちゃんと駐車場借りなよ

なんかおかしいぞ

９０７の方のわかりやすい説明ありがとうございました。

>>907さん　
「無償であればないと思いますが」
・・・とありますが、有料でも変更する意見が出ているから、など急な出費を伴う場合も今回採決を行うのですか？

907です。
＞有料でも変更する意見が出ているから、など急な出費を伴う場合も今回採決を行うのですか？
どうなんでしょう？
議案では、お金が必要とは読み取れないですし、
普通は総会の場において、急に採決内容が変わる事はありえないはずですが。。。

我が家でも、報告文の内容で事業主との交渉を続けることを承認するための総会だと認識しています。
お金がかかるならもっと違った文面での事前説明が必要でしょう。

>>908

意見が必要なのでなくて、決議が必要だからです。

a

907さんに質問ですが
>>「共用部分の形状変更を伴う」のであれば、それが不具合
>>（と、いうか使い勝手が著しく悪い）だとしても、決議は必要でしょう。
との事ですが、決議を取らないですでに自走式駐車場への通路の改修を
しているじゃないですか、不具合だとしても決議が必要なら何故すでに
改修されているんですか？

形状変更についての判断は「著しい変更」という解釈だと理解していますが・・・。著しい変更かどうかの判断は人によって違いも生じます。自走駐車場への変更は著しい変更というよりも、ベビーカー、車椅子などの通行に対する利便性に問題が生じることへの改善策でしょ。この不便さを感じていた人からみれば、それを総会の過半数の後改修というような悠長なことを待ってられなかったということもあるんでは？事業主との交渉に大きな自己犠牲（？）を払ってまで尽力してくださっている役員の方々に、私は感謝しています。臨時総会を開催するという判断くらいは、お任せしても良いと思うけどね。

臨時総会の開催に異議はないが、
招集の議案以外のことを緊急動議とか言って出してこないだろうな
特に費用の拠出に伴うことなどは、事案の大きさにかかわらず、
事前に検討する準備もない状態では、審議としても取り上る必要もないことを
認識しておいて欲しいね

ジオ彩都のぞみ丘は理事会によってベランダ喫煙が認められていないようですね
うちのマンションはこの迷惑行為が放置されている、
ここのマンション本当にくさいと思う

>ジオ彩都のぞみ丘は理事会によってベランダ喫煙が認められていないようですね

変な書き方。ベランダでは理事会が認めた行為以外禁止ってこと？
ありえないですよ。
管理規約で喫煙行為は禁止事項になっていなかったはず。

出席の呼びかけあるも、議事内容については補足がありませんでしたから、
共用部分の変更の承認以外に意志を問われることはないようですね。

何を審議するのかあらかじめ伝えられていないのだから出席数は・・・どうなのかな。
「そんな重要なことの決をとるなら出席しとけばよかった！」と思う人が出ないように
あらかじめ支出など「重要な案件」関して承認を得たいなら告知していただきたいですね。
。
出席の必要性や深刻性、緊急性を住人に感じさせるには、呼びかけだけでなく案件の提示をしておくことは効果的だと思います。
そういったことをおこたると、強行採決と受け取られても心外でしょうし民意が反映されるわけもないのはもったいないですね。

皆さん好き放題書いてますが理事会に怨みでもおありですか。何でも100なんてありえないし333戸の納得行く事なんて無いでしょう。素人の集まりでしかも第1期じゃないですか。919さん異論を唱えないと気が済まないんですか？あなたに聞きたいんですが、共用部の不具合箇所をご覧になられましたか！今このマンションで何が起きてるか御自分の眼で確かめましたか！私は確かめましたので理事会にお任せしようと思いました。だいたい事業主が瑕疵以外の手直しをする事自体すごい事ですよ。理事会にご苦労様ですと伝えたいですね。なんでもかんでも書く前に一呼吸おきませんか。理事会といえど同じマンションの住民なんですから、、、919さん偉そうに書いてごめんなさい

喫煙の煙は吸う煙と違い、亜硫酸ガスが多く含まれます。
間違いなく発癌物質は肺に溜まり続けます。
胃にも喉にも害を及ぼします・・・これは常識ですよね？
特にお腹の子供や幼児には問題でしょ？
それより何より、煙をすいたくない人がいるなら遠慮するのが
エチケットだと思います

もう返金してしまえばよいのでは？

物事を決めるのに意見は合わなくて当然だが、決を採るなどして納得させることは必要だったよね

>>923

919です。異論ではなく、意見です。

急に費用負担のことを議題として持ち出すような話を小耳にはさんだものですから
不意打ちはやめて欲しいなあという思いですね

きちんと事前に検討できるものを議案の資料としていただけ、かつ議案説明のなか
にも、そのことが書いてあれば問題ないと思いますよ

理事会にうらみなど毛頭ないですし、協力的でありたいと考えてますけど？

まあ、議案には費用負担のことは記載していませんし、今までの議事録を熟読しても
今回の臨時総会は共有部分の補修・変更についての住民の同意というレベルと思うけどね

このくらいならすぐに終わるのではないですか

なんで総会が長引くなどという憶測が飛び交うのでしょうかね

923です！憶測？どこに飛ぼうが私には関係ありませんがね！919さんその情報は確かなんですよね。まさかあなたまでもが憶測に踊らされてるのでしょうか。子供じゃあるまいし自分の目で耳で確かめない限りは所詮噂話にしか過ぎない事ぐらい理解してますよね。後、答を頂いておりませんが、、、不具合箇所見つけましたか？その様子だと、、、これ以上の議論は時間の無駄でありますので失礼します。

>>921
あなたの言うのごもっともです。
しかしながら、規約というものは国会の憲法改正と同様、住民みんなでより良いものに変えていく物だと思います。
たばこを吸おうが吸わまいが勝手だと思いますが、人に危害、悪影響を与えることになると話はちがってきます。
９２６さんも書いているように”たばこの煙は発癌性物質”が多く含まれており、他人が要求しなくても自然に吸収してしまう、言ってみれば本人はそのつもりはなくても危害を加えているのです。
ベランダで吸われる方は自分の部屋には煙が行かないように閉めきって吸われます。
ところが、吸わない人にとっては”今から吸いますよ〜”と毎回予告してくれれば部屋の戸を閉めれるのですが、そんなことをわざわざ言う人はいないので風に流れて煙が部屋の中に入ってくるのです。大人はまだしも、小さい子供にとっては無抵抗状態のまま体内に吸収することになります。
これを日本語では”悪影響”というのです。
吸うのはその人の勝手ですので、吸う場所を自分の部屋の中もしくは集塵機等の設備の整った所で吸っていただき、周りの方々に影響を及ぼさないようにするのがこれからのマナーになろうかと思います。
９２１さんも常識のある方だと思いますので、ここまで書けば理解していただけるでしょう。

>>923

感情的だね

>923

919です。

923さん、あなたの言っている理事会におまかせするということと

総会召集および議事運営を住民の納得いくようにしていただきたいという意見

（異論ではないですよね）

では、論点がずれてますよね


私は理事会に協力的でありたいと書いてるでしょ？

どうして、貴方に対していちいち答えが必要なんでしょうか？

おっしゃるとおり無駄な議論ですね　失礼！

>>931
何言ってるん？この寒い時期に窓明けてる人なんておらんでしょ。w
>>932
どう見ても>>925の方が感情的！

なぜ自分の部屋の中で吸わないで外で吸うのですか？それは家の中がタバコの煙で汚れたり
　家族が嫌がったりするから外で吸ってる訳でしょう？そうでなかったらわざわざ寒い中外に
　出てこず温かい部屋の中で吸いますもんね。つまり自分の家の中が汚れたり家族に害がなす
　のは嫌だけど自分に関係ない人の部屋の事や健康は全くどうでもいいという事になりますね。
　気をつかって外で吸ってるポーズをしていても気を使ってるのは「自分の家の中と家族だけ」
　ですよね。本当に気を使ってるなら自分の車の中で窓を閉め切って吸ったらどうですか？

うちは冬でも全開ではないですが常時窓を開けるようにしています
全ての家庭が締め切っているとは限らないですよ

バルコニーで煙草を吸う行為は個人的には禁止になろうがなかろうがどっちでも良いんですが、
専有部分で出来ない事を共用部分でする神経が理解出来ないんですけど。

タバコを吸うなとはいいませんが、子供が近くにいるのに
子供の顔にあたるような位置まで下げて持っているのは
危険ですし、やめて欲しいですね

いや、タバコを吸うな
吸わない人間には百害あって一理無し
吸うなら出た煙を自分で全て吸い込む位してくれ

有害なもの、嫌いなにおい、不快な音
他人に隣で発生させられたら、いい気持ちがするか？
煙草であれ、生ゴミのにおいであれ、騒音であれ、
人の身になって考えるのがまともな人間の最低限のルールでしょ？

私は吸いませんが、この前吸う人に聞いてみたんですけど、やっぱり蛍族してますっていってましたし、自分が吸うのが精一杯で煙の事なんかこれっぽっちも考えていないみたいでした。モラル以前にその概念が存在しないんですねぇ。
車についても駅に一日中停めても５００円であるし月極めで１００００円位ですよね。現時点広く空きがたくさんあるように見えます。それでも路上駐車をするというのはモラル以下の問題ですね。今度、駐車禁止の張り紙しようかなぁ、糊でべったべったに貼って・・・

今日の臨時総会どうやった？

初めての、臨時総会でしたが理事の人たちは貴重な時間を裂いて一生懸命やってくれてるとしりました。それにしても大林の対応は酷いみたいです。理事の人たちには苦労掛けますけど頑張ってください！

>>945
あなたの軽い発言も気になりますが、私自身参加したので少し説明します。

臨時総会全体については、理事の人たちの努力もあって判りやすい資料にまとまっていたと思います（パワーポイント？を作成された理事の皆様お疲れさまでした）。
特に事前に配布投函された資料では不具合箇所の特定も難しかったのですが、当日はスクリーンで詳細に説明いただき、参加してよかったと素直に思いました。
ここでの投稿では理事に対し賛否両論ですが、反対している人達は参加したのでしょうか？
総会ではおよそ200名と思われる人々が、ほぼ賛成の意思表示をされていましたね。全ての議案が賛成可決されていました。
反対のホース（目印）をあげた人は私の場所（結構後ろの席）からは確認できなかったので満場一致だったと思います。
内容的には、第1号議案から全てにおいて、かなりの時間を割いて事業主と交渉しているのだなと思うとともに、時期理事に引き継げる内容なのかなと不安に思いました。特に第6号議案については正にこれからが本格化とも見受けられるので・・・
時期総会に対し変更した方が良い点があるとすれば、議決権のあるなしで前と後ろに同伴者を別けられた件です。結局私達は早めに到着したので夫婦で別けられましたが、後から来た人は後方で一緒に座っているし、後ろの方でもホースの数がたくさん上がっていましたよね。不公平と言うか、やっぱり一緒に来た人と隣に座って聞きたかったのが本音です。臆病な私は知らない人が隣で妙な緊張感があり不安でした。
それと、野鳥の会の人達（票を数える人）が打合せしていなかったのか、司会との伝達が出来ていなかったように思えました。（皆さん長時間手を上げて正直しんどそうでした。）
生意気言ってすみませんが私が思うには、この２点が気になった他は非常に満足しております。内容的にも質疑応答にも理事達の誠意と責任が感じられました。これからも頑張ってください。

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>>947
レスさんくす！

ラッケが次の日曜日に閉店するそうですね。まあほとんどお客さんはいなかったようだし、冬場はドッグランもバーベキューも利用者はほとんどなかったし、仕方がないのかもしれませんが、ダイソー・スピードも閉店してしまったし、彩都はお店に関しては当分冬の時代かも。