【関電】★ア・デイ彩都★住民板part.１★

そこまでいわんでもいいやん
個人的にはエレベータ待ってる方がめんどいけどね
足が悪いかもしれんし、荷物多いかもしれんし、小さい子を連れてるかもしれんしね

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某新聞より
『彩都中部地区が第２種住居専用地域から準工業地域に変更？』
住宅は売れても企業誘致が進まない西部の状況を見て検討中とか。
中部地区に大規模な工場ができた場合、西部への影響が心配です。
本格的な協議はこれからのようですが、活性化と環境維持。。。
良いトコ取りはなかなか難しそうです。

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>>403は、まちBBSの荒らしだな。中部地区に工場ができても、
西部地区の環境に影響があるわけがないよ。そりゃあ西部地区の
やまぶきに工場ができたら問題だけど。

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彩都中地区は工業団地になるってことで、いいのでは
ないでしょうか。別に工場と言っても煙をもくもく出す
ような工場が来るわけがないし、西地区とは離れているし、
モノレールの乗客も住民の通勤方向とは逆の方向に増えるし。

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たくさん書き込まれているクレームも、多くは荒らしですよ。。。喧嘩腰での書き込みは反応せずにスルーしましょう！！

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工場が併設できないと研究所だけでは、製薬関係の企業でもなかなか来てくれないみたいです。　中部地区を事業化するならば、やむを得ないですね。まぁ西部地区のみで終わっていただいてもいいですけど。

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中部地区はもともと住宅地でなく研究所だけを予定していた。
研究所だけでは来てくれないから、工場とのセットでの誘致に
切り替えたという事でしょう。中部地区は西部地区からは
見えないところで、そもそも単に「彩都」の名を冠しているだけ。
全く西部地区の住環境には影響ありませんよ。

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409さん・・通じないですよ・・
真後ろで、自転車のベルを鳴らされてても
聞こえないのか、反応ナシ・・
(結構な音で鳴らされてました)

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411さん他の幼稚園ママゴンの話題がありますが、私の通勤時間帯では閑散としています。ですから１度見てみたいな〜と思っております。
その、集団博徒状態を・・・今度会社休んで見学＆「どいてくだいっっっ」
発言を私し特攻してまいりたいと考えております。
ちなみに何時頃に特攻すれば効果がありますでしょうか。時間帯をおしえてくださいまし。

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４０７さん

幼稚園の名前がわかっているのだったら、
直接、園に電話するのがよいかと思います。

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再点検の案内きましたね
片側だけの「仕様」というのにひっかかりましたが、メーカーに問い合わせてみようかな？
下請けが施工の際に手を抜いていたのでは？

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ネットをいろいろ見てたら読売新聞のこんな記事を見つけました。
武田薬品誘致には失敗しましたが、これは彩都にとって明るいニュース
では？

日生　彩都進出　企業誘致に弾み
大阪府　バイオ以外も期待
　日本生命保険が保険契約データなどを管理する「データ・リサーチセンター」を「彩都」内に新設するのは、企業誘致を進める大阪府、関西財界と、関西重視の姿勢を打ち出している日生の意向が一致したことが背景にある。新センターは約５００億円を投じ、彩都最大の中核施設となる。企業進出が遅れていた彩都の誘致活動にも弾みが付きそうだ。

（立石知義、中川賢）


　日生が新センターを建設する彩都の研究開発拠点「彩都ライフサイエンスパーク」には、医薬品開発の基盤技術を研究する独立行政法人「医薬基盤研究所」や、ベンチャー企業約２５社が入居する施設など７棟が完成している。２００８年３月までに、民間企業など２施設も進出する計画だ。

　日生の施設は延べ約２万平方メートルで、医薬基盤研究所（１万３０００平方メートル、事業費８０億円）を上回り、彩都の施設としては規模、投資金額とも最大になる。

　日生は大阪市に本店を置き、宇野郁夫会長が関西経済連合会の副会長を務めるなど、関西に根を張る企業だ。事務機能を大阪の本店に集約し、システム開発も本店で行っているため、新センターも比較的近距離にあり、移動に便利な彩都に建設するのが最適と判断した。

　彩都への施設誘致を巡っては、大阪府が武田薬品工業の誘致失敗後、進出企業への補助金の限度額を１０億円から１５０億円に拡大しており、日生にも満額が支給される見通しだ。大阪府は「核となる大型施設の誘致に力を入れ、今後１〜２年で残る半分の区画を埋めたい」としている。

　彩都周辺には、大阪大学、国立循環器病センターなどバイオ・医療分野の最先端の研究機関が集積している。日生は医療、介護保険商品の調査研究、システム開発なども行う予定で、周辺施設と連携を図っていくという。バイオ・医療関連の“間口”が広げられたことで、彩都には今後、様々な分野の企業が進出する可能性も出てきた。

（2007年9月28日 読売新聞）

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>>417
日本生命とバイオとは何の関係も無いでしょう。

データリサーチセンターと書かれているが、要はコンピュータセンター
ですから、通信機器や大型サーバー機が大量に設置されて、オペレー
ションを担当する人が勤務する場所になると思う。
周辺施設と連携って何を連携するのだろう？
ニッセイのおばちゃんが営業に回るってことかなぁ。

バイオに拘らず、ライフサイエンスというくくりで、医療、介護、健康
に関係する一般企業が進出できるってことで良いのでは？

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>>418
10月からですよ。

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ケチな話ですが、モノレールの定期を買うテクニックを少々。

モノレールは普通運賃が同じ駅なら、定期運賃も同じなので、例えは彩都西から千里中央まで乗車しているのなら、ひとつむこうの小路駅まで買っても同じです。同様に南茨木まで乗車しているのなら、１つ向こうの沢良宜でも同一運賃です。「そんな駅は使わない」かも知れませんが、その駅まで買っておくと、乗り越しの時に有効なのです。小路まで買っておくと、その向こうのすべての駅(大阪空港・蛍池・柴原)までの乗り越しが安くなります。沢良宜までなら、門真市を除くすべての駅(摂津・南摂津・大日)までの乗り越しが安くなります。

次に買い替えですが、南茨木や千里中央まで乗車の場合は、わざと定期券を期限切れにして、期限切れ後の最初のモノレール乗車日に、南茨木や千里中央までの「定期券購入用乗車券」を券売機で買っておき、定期券を購入した時に、言えば帰りのタダ券も貰えるので、この方法を使うと、定期券の切り替えのたびに、１日だけタダで往復できます。

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大林●の若い方、不満な態度を表に出さないでね
諸所の対応に不満があるのはこちらなんだから・・・
クレームやシロートの問い合わせには誠意を持って答えるのが
あなたの仕事でしょ？
帰る際には、こちらを向いて挨拶しようね
君が設計・施工したわけではないかもしれないが、
会社を代表してきてるんだよね

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「他人に迷惑かける行為は大人は勿論の事、子供も許されるべきではありません。」
お隣のマンションの掲示板からですが、その通りですね。

規則がないからといって、他人に迷惑をかけることはいけません。

住民同士お互いを気遣うことができれば、より気持ちよく過ごせますよね。

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最悪です！＊＊組の２人（・・＃）終始だるそうに・・・こちらの指摘を聞いてるのか聞いていないのか返事を返してくれるのはアーバンの方だけでした。ほんっと感じ悪いよ〜私のところは若くなかったけどね・・

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入居後ＴＶを新しく購入しました。セッテイングは家電屋さんにして頂いたんですが、京都ＴＶが映らない（１３チャンネル）
以前住んでいた所では見れたんですが・・・
彩都では京都ＴＶは見れないんでしょうか？？
もちろんeo光ＴＶには未加入での話です。
どなたかご存知の方いらっしゃれば教えてください。

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ＴＶですが、私は自分で設定しましたが、京都ＴＶはアナログ放送では受信出来ますが、デジタルでは受信しませんね。（映りません）
チャンネルは自分で設定したので１３チャンでもありませんし我が家は５チャンです。（アナログ放送）

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○○組の人、うちは普通でしたね。
見てるとどうやら当たり外れがあって、その差が大きいみたいですね。

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No.427さん
早速のご返事ありがとうございました。
アナログチャンネルでトライしてみます。
まずはお礼まで。かしこ

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マダムシンコはいつオープンするんでしょうか？

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>>430
お店の前には、11月11日ＯＰＥＮと書いてありましたよ。

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ありがとうございます。やっとですね・・・。

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かぜっこサークルについてご存知の方があれば教えてください。

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マダムシンコですが、今朝お店の前を見たら、
11月3日ＯＰＥＮに変わっていました。
あとちょっとですね。

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ありがとうございます。行ってみたいのですが、新生児から大丈夫で、週１回とか月１回なのでしょうか？情報が少なくてわかっていなくてすみません。

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最近洗濯物に虫がひっついています。上の階でも関係ないんですねー。

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昨日あたりから、バルコニーにカメムシらしき虫も見られますね。

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毎年のカメムシの大量発生は、この掲示板情報でもわかっていたことですが、当たり前のように洗濯物についてきますね
困ったものです。

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カメ虫すごいですねー。臭いもしますし。高層階でもくるんですねえ・・・。

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かぜっこサークルはいつ開催されているのでしょう？

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管理費の横領しなければ、問題無しです。

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こんなところで個人を特定して非難するなんて卑怯な人ですね。っていうか、陰湿。ま、鵜呑みにする人は少ないと思うけど。
本人か理事会でハッキリ言ったらどおですか？？？

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まあ、最初の立ち上げ期ですから、ある程度の強いリーダーシップは必要と思うけどね
決めていかないといけないことが多いと思うしね

理事（長）の再任もしくは●年連続しての再任は認めない等のルール決めはありませんでしたっけ？

掲示板に記載の件が、誇張されているとしても、本当のことだとしても、リスク管理の観点からは、どんなに優秀な方でも再任は認めないのが普通だよね

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なぜ、ここのマンションはよく理事会がもめるのですか？
初年度から、こんなことではお先真っ暗ではありませんか？
自己主張の場ではありませんよ。
マンションの全体のことを考えて、理事に手をあげたのではないのですか？
こんなに、おかしくなったいる管理組合ならばないのと一緒ですね。

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「こんなにおかしくなった管理組合ならばないと一緒ですね。」
おかしいのはあなたの頭では？？？

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また、理事長辞めるんですかね？

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>>451
辞めるどころか今の理事長では？

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まあここで話すのはやめておきましょうね。

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あのさ〜、ホントかどうかも分からないカキコミに、いちいち大げさに反応するの辞めませんか？
それとも単なる煽りなのかしら・・・くだらない。

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http://onsentabi.way-nifty.com/news/2007/10/inspa_80ae.html
色々できますね。

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>>457

リンク見ました。温泉施設ができるとの事ですが、どの辺に作るんで
しょうね。
温泉施設だけだったらいいのですが、箕面にある水春にある遊技場
みたいなのは作って欲しくないですね。
フィットネスがもしできるとしたら凄く嬉しいですが。

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大地の森はコンセプトの時点から、
日光浴していたり、森林浴していたり、散歩したり、
住民憩いのスペースとしての利用を、イメージしていませんでしたか。
なので、子供が遊ぶのはある程度仕方ないのではないでしょうか？？
常識を超えた時間や、人の声以外の騒音であれば、
マンションとして問題視すべきだとは思いますが。

ただ、住人以外の人を招きいれてというのは、
なんとなく解せない部分があります。
やはりセキュリティー内ですからねぇ・・・

もっと問題視すべき住民のモラルはまだまだありますよ。
・犬の飼い方（敷地内で犬を抱いていない）
・バイクに乗ったまま駐輪場まで行く（エンジンかけたままの人も）
などなど
これらはけが人が出る恐れのあることです。
もっと個々に危機感を持ってもらいたいものです。

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マナーといえば
たばこの吸い方も洗濯や布団を干す時間、子供が起きている時間などは特に控えるべきでしょう。
かなりの悪臭です。
非常識な吸い方が続くようであれば、
たばこもいづれは要検討事項になってくるでしょうね。

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>>４６２

夏場は時間帯に関係なく終日煙草を規制すべきじゃないですか。
アンケートとったら賛成の人結構いると思います。

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反対！

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住民同士がお互いに思いやりをもって生活していくことが大切です。
お洗濯やお布団を干す時間帯、子供が起きている時間帯は
特に配慮お願いします。

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大地の森で子供が遊ぶのはしかたないでしょ
キッズルームとも繋がっているんだから
常識的な時刻というものはあるかもしれませんが、そんなに遅くまで騒いでますかね
私の帰宅時間には、キッズルームは真っ暗だけどなあ？
そもそも４階でうるさいって？なんで４階にしたの？
想定の範囲内でしょ？
購入前のパンフのイメージ図でも子供は遊んでましたけどね

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大地の森で騒ぐのが気になっているそうですが、公園も安全ではないこのご時勢、室内では走り回れないのだから、敷地内で常識の範囲以内で遊ぶのは良いのではないでしょうか？時間も早朝・夜間では無いですし。新聞にも子供の運動能力の低下が問題になっていましたが、確かに都会では体を思い切り動かして遊べる場所などありませんが、彩都には敷地が在ります。そういったところににも魅力を感じてこの土地を選んだ方も多いのでは？私としては、安全に元気に遊ぶ子供たちを見て、自分が子供の頃を思い出し懐かしく思います。煩くてイライラするとおっしゃる方は、ご自分が子供の頃はどんな遊びをされていたのでしょうか？？間取りからして、ここはファミリー向けのマンション、賑やかなのはある程度予測できたと思います。我が家には子供はいませんが、今の程度の騒がしさなら、私は全く気になりませんよ^_^

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迷惑と感じている方が実際に存在しているのですから
気にかけてあげてくださいね。

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大地の森で子供が遊ぶのは当然と思います。ただ、ボール遊び
などは遠慮して欲しいですね。遊んでいたら声が大きくなるのは
仕方が無いことです。遊び中の声まで規制していたら子供の
人格形成に影響があると思います。
ただ、以前大地の森のベンチで管理人を相手に長いこと大きな
怒り口調で喋っていた人がいましたが、こういう行為はやめて
欲しいです。

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３ヶ月点検の補修で大林組に施工責任（感）がないということが良くわかりました。
業者まかせで、補修後の確認すらしなかった。

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子供の遊ぶ声や話し声が嫌な奴が人が密集するマンションを買った理由がわからん！！いちいち騒がしいだの病人がいるかもだのあんたがうるさい・・
静かに暮らしたいなら人気のないところへ行ってくれ〜

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>>474
言葉を選んでもらいたいですね！
人格を疑われますよ！

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大地の森で、早朝や夜中以外なら好きに遊んでも良いと思いますが、物を潰したり、人にぶつかったりした場合は、きちんと親が出てきて、誠意をもった対応をして下さい、出来ないなら遊ばせないで下さい。

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うちの階下の方、マナー違反ですよ！！周囲の住民に迷惑をかけないように頼みますよ！

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大地の森＝争いの森

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アーバン、やっぱりダメですね。3ヶ月の補修は10月21日に実施するという文書を貰っているのに、4時30分になっても来ないので電話したら、向こうでは10月29日に予定されていただと・・。内部の連絡もダメダメの会社です。こんな管理会社にキチンとした管理を任せられるのかまったくの疑問に感じました。こちらは1日予定を空けて待っているのに・・。今日みたいな絶好の行楽日和を1日ムダに過ごしました。

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そう言えば、清掃業者の変更は別にかまいませんが、その間の掃除はアーバンが実施していないのはおかしくないですか？

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マダムシンコももうすぐオープンですし楽しみです！

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うちは周りもみなさんいい方だし静かなのでとても満足しています。
エレベーターでも駐車場でもみなさん挨拶してくださいますよ。

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マダムシンコ、公式ホームページは11月11日オープンになってますけど、以前11月3日説が出てましたけど、どちらが最新なのでしょうね？

http://www.cowcowfoodsystem.com/shop_new.html

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マダムシンコ11月3日ＯＰＥＮ説を書いた者です。
毎朝お店の前を通るので、店の前にあるホワイトボードを見て、
11月11日オープンから11月3日オープンに変わっているのを
報告させてもらったのですが、今朝になったらホワイトボードごと
なくなっていました。
ですので公式ＨＰの情報が正しいかと思います。
お騒がせしました。

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看板は早くからあったのにオープンまでかなりかかりましたよねー。チャーン店だからもっと早いと思っていたのに。彩都内にも温泉だけでなくケーキ屋さんなどもできほしいです〜。

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入口にカメムシだらけ。びっくりしました。

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大地の森で遊ぶ子供の方がまだいいと思う。キッズルームで任天堂ＤＳを遊んでいる子供！外で遊べ！！小さい子供が遊べな。遊具は壊すし、充電器まで持ってきてやってる子もいるし・・・子供は外で遊ぶべし

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ぎょっ充電器持参？？すごいな〜充電は自分家でやってね！！！

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アデイの前の道路を挟んだ空き地に「商業用地」と書かれた看板が
立ってますが、何ができるかご存知の方いらっしゃいますか？
ヒルズの前辺りです。

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温泉地は１００均の横だと思いますが・・・。

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たぶん、百均の横だね
ボーリングやってましたよ

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>>498
ボーリングは地盤調査の事ですよ。

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>>493
あそこは、URが商業地として業者を募集しているのです。
何が来るかは決まっていないけど、「お店」でなく、
どこかの営業所が来るのだと思います。もちろん高い建物は
建たないと思います。

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>>488さん
マダムシンコは予定通り11/3のオープン予定です！看板は入の右側の厨房の窓枠の所に移動してます！

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>>501
では、公式ホームページの方が更新が遅れているという
事ですね。

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大阪大学箕面キャンパスの大学祭、「間谷祭」が土日曜に開催されています。興味がある方はどうぞ見に行ってください。外国語劇や展示、模擬店などがあります。

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昨日の点検と修繕は散々でした。何をしにきたんだ？また別の日にしないといけないものばかり！何回土日をつぶされるんだ！

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マダムシンコのオープンは11/3で決定です！当初の予定より約4ヵ月遅れくらいですかね！

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なんか点検とかある度に散々だったとか、いい加減だったという書き込みがありますね。
自分も過去何回かこういった点検だったり修理だったりで業者が来てますが、毎回ちゃんとした対応をしてくれます。ちゃんとした対応というか、
極普通の対応でここにあるようないい加減だったとか散々だったとかいう
印象は全く味わった事ないのです。

これは自分達が、たまたま運がよくて当たりだったんでしょうか？
対応が悪いとかいう書き込みを見ると、どうしても本当かなぁ〜と思って
しまうのです。
そんなに人によってそこまで違うものなのかなぁと。
そんなに我が家は毎回毎回、幸運なのかなぁと。

もし本当に運が悪くてそういういい加減な人に当たっていたのなら、ごめんなさいね。でも、なんかわざとイメージを悪くさせる為に書いてるんじゃないのかなぁってのもほんの少し思うわけです。

文章が下手でうまく伝わらなかったらごめんなさい。
感じで。

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うちも対応そんなに不満はなかったです。まあ大方誠実に対応してくれてる印象です。中には「ちょっと？！」という不誠実な態度が見え隠れするようなのも若干いることにはいましたが。。。
理事会の方が一生懸命話し合いをしてくれたお陰であると思っています。

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私の所は、対応はそんなに悪いわけでなくいいのですが、業者ごとに段取りが悪かったり話が伝わってなかったりという面が見受けられました。
どうしても色々な担当の会社があるわけではないのですが、しっかり何をするべきか理解して来てもらっている会社にお願いしたものです。

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ウチも対応は別に悪くなかったし、連絡の行き違いとかもなかったですよ。
お風呂の栓を取り替えにきた人は、やたらと説明が丁寧でしたし。ちょっと香水がきつかったけどね。

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管理組合名で投函されていた文面は本物でしょうか？

宛名の書き方なども今までの書類とはことなりますし、
なにより内容が不適切です。

個々で関電の担当へTELするなら、そもそも管理組合は不要でしょう

なんか疑ってしまいますね

本当に組合からのものという証明（たとえば、同じものを管理室の掲示印を押して、掲示するなど）が必要なのではないでしょうか

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一部の人の感情を文面にして、「電話をしましょう！」ってあおっているところじゃないでしょうか。
アンケート取って纏めてみては如何ですか？
全員がアフターサービスの内容に満足してないわけではないと思いますよ。私もそうですが、段取りの悪さはありましたが、それは、改善点として提示すれば良いことではないでしょうか。
100点はありませんよ。どこまで求めるのかは個人差がありますし、管理組合が住人を煽るような内容は不適切だということではないでしょうか。

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私の所は、修繕に関しては、悪い印象もなく日時もまもられ、対応も悪い印象もありませんでした。
管理会社のたらいまわし、当マンションの某ネット会社へのクレーム申し出時に営業活動、さすがにブチ切れたらやっと謝罪の言葉でした。クレームの申し出でしたが、担当の方が悪いわけではないので、普通に喋っていたからなめられてたんでしょうね、クレーム申し出時には怒鳴らなければいけないんでしょうかね。私の経験では当マンションの管理会社＆ネット会社は、クレームの申し出に対して鈍感だと感じました。

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事業主って関電不動産と野村の２社では？なぜ１社しか書かれてないんでしょうね。私はあの文面見た時、名前書かれている方がこのマンションの住民で役員もされていて、代表して意見を聞き取り会社に対して意見提示してくれるのかと思いました。まぁよくよく考えたら事業主にお勤めの方が住まれていたら最大限他の住民の方に職業は隠しますね。^^;

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契約以降の窓口は、野村不動産では？

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点検が始まってから、毎日のように管理事務所に理事が立寄り、管理人より組合員からの要望やクレームを聴取し、事業主等に意見要望していると聞いております。(実際、私も理事が管理事務所で事業主に怒っているのを確認しました)
今回のアフターフォローは事業主側が主体となって実施する作業であるにもかかわらず、いっこうに段取りの悪さ、訪問日の誤りetcが改善されず、あのような文面になったのではないでしょうか？

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キッズルームを見てびっくりしました。２０人ぐらいの小学生が座ってＤＳをしていました・・・。家でしてはどうでしょうか。あれでは近寄れません。

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別にええやん。　　みんな住民なんやし。。。

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段取りは悪かったですね
進行状況の確認すらしてなかったもんね
よく会社で仕事ができてるな
インバスケットすらできんとは・・・

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小学生が、ゲームするの２時間位でしょ？？
小さい子は、それ以外に使えば問題ないでしょ？？
小さい子をキッズルームに放置して
親がお喋りに夢中で　見てなくて
子供が自動ドアやらで遊んでる方が問題！

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>>518、521
どっちもどっち

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工事の時間の指定ができないことや単純な連絡ミスを世帯数が多いからと言い訳されて不愉快です。
大規模マンションを扱うノウハウをもっているのか疑わしいレベルにあきれ気味。
担当者を変えさせたほうがいいのではないかな。

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２０人もキッズルームと隣のソファーに座られると異様でしたよー。子供を遊ばせるために通ったのではないですが・・・。大人でも通りにくかったです。まあ現代っこはしょうがないかあ。

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皆さ〜ん
情報ありの方教えてください。
以前、＞４９３〜に温泉施設の話題がありましたが
それについて情報お持ちにの方はいらっしゃいませんか？
非常に興味がありましてぜひともお願いします。

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修繕まだ残ってるんですが「連絡します」と言い残して早１週間今だ何の連絡も入りません。他の方がおっしゃるみたいに頼りないのでしょうか（−−；）こっちから連絡しないと勝手に修〜了〜ってされちゃうのかな・・・

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>526
私はアーバンの担当にこちらから連絡しました。
ＴＥＬは大林組から入りましたが・・・

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こちらから連絡しないといけないのでしょうか。。。こっちも予定があるしもう１１月だし早めに決めてほしいなあ・・・。

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正直、今までの経験からアーバンはかなりいい加減というか頼りない
印象があります。
私も同様の経験が何回かありますし、その都度アーバンに連絡しましたが
「折り返し電話する」と言っておきながらかかってこず、毎回再びこちらから電話するといった感じです。
１週間かかってこなければ、こちらから電話した方がいいですよ。

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すごい議事録やね〜。
アフターフォローの対応が良くなったと感じるのも、理事会での対応のおかげ？
色々と管理組合で計画されているようですが、これからも頑張ってください。
出口に庇を設置していただけるは、本当にありがたいです。

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管理組合、よくやって頂いていますが、清掃費で浮いた100万円をイルミネーションにつかうのは辞めてほしかった、今後の事業主との交渉で決裂しマンション側で改修をようするものにまわしてほしかった。

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まだこれからでもイルミネーション（これからの出費）については全戸に問うべきでないでしょうか。
清掃費は節約できたのでしょうが清掃が滞る期間があったり腑に落ちない部分があったのも確かです。
ほんとうにどうしてイルミネーションなんでしょうか。

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イルミネーション?
まあ、気分はクリスマスということで幸せ気分ですかね
期間中はきれいとは思いますが、今後、毎年１００万円？
やってしまうとやめられないよ

節約できるところは節約した方が良いと思うけどな

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イルミネーションは決定事項なのでしょうか？
もしも実際に行った場合にかかる費用を積算したうえで（電気代なども含めて）
全戸に賛否を問うというスタンスなのかと思ったのですが。

やっぱり金額が金額だけに、333分の20（役員）だけで採決するのは無謀なような気が・・・

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イルミネーションの件はともかくとして、理事の皆様の献身的な活動には、本当に頭が下がります。
実際に目にしていないところで、プライベートな時間も割いてマンション全体のために
調査したり、事業主と交渉したり（訴えると脅されてまで）して頂いたことが
議事録を読んでいて、よく分かりました。本当にありがとうございます。
しかも連絡は最近まで個人の携帯でなさっていたのですね。申し訳ないことです。
ぜひ、管理費から今までの電話料相当分も出して頂きたいです。

難しいことかもしれませんが、理事の皆様の親睦を図り、今後の活動を円滑に進める手段のひとつとして
組合負担で、理事会の忘年会や新年会などされてはいかがでしょう？
わたし個人的には感謝の気持ちから、せめてそれぐらいは・・・と思います。

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個人の携帯なんか使うな。
負担をこちらに求めるな
いい加減にしろ

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536は内部関係者だね？
勝手に携帯を使ったんだろ？

イルミネーションなんてとんでもない！！
清掃費が安くなってレベルが落ちたりしたとき切り替えるときの費用にとっておくのが普通だろ。
「明るい」清掃会社って何？
100万の公費が動くのに鈍感すぎ。
537に同意。いいかげんにしろ。

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文句ばかり書き込んでる方は
来年　理事に立候補されたらいかがでしょうか。

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でも、なんでイルミネーション計画等するんやろ？
何も計画しない方が理事会としても当然楽な道やと思うけど。
考えただけでも、イルミネーション施工見積や電源工事見積、撤去費用等面倒くさそうやね。
それでも計画する理事会に対し、個人的には賛成します。

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理事には住人代表として意見をとりまとめ冷静な判断をお願いしたいです。もちろん輪番制ですから、順番がきたらそのような心構えで望みたいと考えます。

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あの〜、536ですが、理事の者ではありませんので悪しからず。。
忘年会や新年会の提案はもちろん、あくまで私の個人的な意見です。
初年度ということで、ここまで多岐にわたった活動をして頂いてるのだし
1年に一度の慰労会ぐらい管理費から出しても良いのでは？？って思っただけです。活動費を現金では渡せないからね。
537さん、538さんのような方もいらっしゃるので「難しいとは思うけど」と前置きしたうえで書きこみました。
でも携帯代も個人で負担されてるような方々なので、おそらくご自分たちからはそんな提案はされないでしょう。
理事の方もほとんどは日中お仕事をされてると思います。そして事業主と連絡を取り合うのは、平日の日中がほとんどでしょう？
会社の電話を個人的に使用するわけにはいかないし、携帯を使わざるを得ないんじゃないですか？
それぐらいの想像は誰しもつくと思うんだけどなあ。
あと理事に立候補された方は、純粋にご自分の知識やノウハウを活かした活動をしたい
と思われたんじゃないでしょうか。
もしも抽選でイヤイヤ選出された人だけでは、ここまできめ細かな活動になっていたんでしょうかねえ。
思惑とかなんとか言われて、理事さん気にしないでくださいね。
おそらく、大部分の住民は理事の皆様に感謝していますよ！

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役員携帯については、個人的には不正が発覚した場合の処罰を明確にしたら、持たせてもいいと思います。
イルミネーションについては、金額が高額なだけに全組合員に確認が必要だと思います。

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ほんとに理事の方ですか？
根性・・・とか、なんだか感情的で怖いです。
せっかく熱心に活動くださっていても誤解されてはもったいない気がします。

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文句を言われていると感じたりコケにされているととらえるのは変ですよ。顔が見えないまでも住民の意見が垣間見れたのなら少なからず見直しを考慮する必要があるのでは？
以前からの剣幕を思うと直接物申しに行くのがおそろしいです。

住民と理事会は対等、平和であるべきです。

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２０／３３３ではありません。
２０の中の３名です。
勝手な判断をした３名は明示されてますよ。

保証期間が終わったあと、大規模な修繕が必要となり、
それまでの積み立てが不足した場合、住民は新たな負担を求められます。
年度で余剰金が発生したとしても、それに備えて繰り越すのが常識です。
この３名がやろうとしているのはまさに暴挙です。

当然上記のような事態が発生した場合は、全責任を負うべきです。

全住戸の確認を得てなければ、大変なことになりますよ。。

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多額であるし、電気維持費もかかることからも
全住民のアンケートをとるべきでしょう。
（どの費用をあてるのかとか、
どれくらいの予算がかかるかも概算で明記して）

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シンボルツリーをイルミネーションで飾る等、クリスマスイベントとなっていますね、3名については開催準備の方です。
いいほうにとらえれば、管理組合の思いとしては、このイベントでマンション住民が顔見知りになればとの思いでしょうかね。
私としては、案はいいと思いますが、費用については参加者が参加料を払うべきですね。浮いたお金は全住民にかかわるものに使うべきです。
浮いたお金で実施する場合、不参加者にはなにかプレゼント等送るなどの処置をしなければ成り立ちません。事業主との調整より大変な事だと思いますよ。20名のうち何名の賛成で開催に至ったのか説明不足でもありますね。

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>>536 内容からして内部関係者でなければご家族の方ですか。
　　　　　　　　　　
>>556 賛成です。おっしゃる通りと思います。

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百万単位のお金を組合員の賛否なしに理事会の決議だけで右から左へ決裁出来るものなのですか？疑問を禁じ得ません。
後の手立てもなしに清掃員を解雇しその代償としての払い戻し金をクリスマスイベントに充当するとのこと・・住人から意義があって然りと思います。クリスマスイベントはいい発案だと思いますが企画段階で住人へのアンケート等で予算組みすべきではないでしょうか？何にしてもプロセスが
なさ過ぎる様に思います。

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ここの管理組合は一部の人のワンマン的な動きが目立ちすぎます。以前「独裁」との書込みがあり、すぐに消されていましたが、その人の書き込みも最近の動きをみるとあながち大袈裟とは言えないのかも知れません。一部の理事と思われる人の感情的な書き込みもイヤな感じです。

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>>輪番制で廻ってきたらやるだけのこと

きちんと廻る仕組みにしてもらいたいですね
なかには面倒と感じる方もいるとは思いますが、
私は面倒と感じる前に、理事会運営に不安を感じます。

誤解のないように表現したいのですが、今の理事の方々が
懸命に運営していただいていることには大変感謝していますが
一部の理事の方に不安を禁じえない感があります。
また、ある程度のリーダーシップは必要としても独断専行型の
理事会では、このマンションの管理組合はどこにいくのやら・・

任期を終えたら、素直に次の方に廻して欲しいなあ

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理事の連中、何考えとんねん。いざとなったら訴訟やで。まぁ１００万を理事２０人で弁済やから一人５万か。覚悟しとかなね。このケースなら時効はないで

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ちょっと話題が変わって申し訳ないが・・・

上の家、ウルサイ〜〜！！！
土曜日の、しかも７時前からフローリングをドスドス歩きまわるのは、やめてくれ！！
子供もバタバタ走り回ってるし・・・もお〜ホント勘弁して。
頼むから、じゅうたん敷くか、フローリングの上を歩くときは道路みたいに
かかとからドスドスあるくのは止めて！
それか、音のしにくいスリッパはくか、配慮してくれ。
あと、ベランダの非難ばしごんトコ、子どもが時々ガンガン叩いてるよ！
リビングでくつろいでる時に突然たたかれると、すんごい音して、びっくりして飛び上りますから！
子供をベランダ出すときは、注意して見ててねっ。

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↑の方に激しく同意！！上の住人、本当にうるさくて困ってます。朝は５時〜夜は１０時過ぎまで、子供の走り回る足音と、大人のドスドスドスドスとゆう足音。直接は言いにくいので管理人さんにお願いして一度伝えてもらったのですが、静かだったのは数日だけ。もう少し気をつけて生活して頂ければありがたいのですが・・・

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ここに書き込みされてる方は本当にア・デイの住民なんでしょうか？
不満があるなら理事に直接説明を求めるなり何か手段をとるんじゃないでしょうか？
ここに書き込んでも何も解決しないことぐらい子供じゃないんだからわかるでしょう。
弁護するわけじゃないけれど理事長が本当に独裁者かどうか理事会にでも傍聴に行かれたら分かると思います。
自分の目や耳で何も確かめないで決め付けるのは賢いやり方じゃないでしょう。
ここの書き込みに踊らされる前にご自分で行動されてはいかがですか？
とても大人の言動とは思えません。
イルミネーションの件は色々意見があるとは思いますが、子を持つ親としては子供の喜ぶ顔を見るのは嬉しいことです。
少しは福利厚生の一つとしてあってもいいのでは？とも思います。
とにかく　冷静な行動を取りたいものです。
理事になったときここに書き込んでる方は住民のために何かしてもらえるとは到底思えませんね。

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>>559
何かもっともらしく正論のように書かれていますが
どこかおかしい文面ですね。

ここでは住民の本音も書かれますし、
もっともな声や意見がほとんどだと思います。
とても子供じみているとは思いません。

怒りや反発の声がこれほど発せられると言うことは
やはりどこか筋の通っていないこと納得がいかないことがあるからこそ
出てくるものです。

こういう声や意見が出てきたということに
理事の方々が謙虚に受け止め、改善できるところは改善を図ることが
最善であるし、理事の方々の最大の努めであると思います。
でないと　独裁　と言われても仕方ないのではないでしょうか。
ともかく民主的であることを望みます。

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子供の喜ぶ顔を見るのは親としても嬉しいのは当然のことですし福利厚生の一つあっていいと思いますよ。でも書き込みをよく読んでみて下さい。クリスマスイベントを全否定しているのではなく経費の捻出の方法や手段が少なからずこれでいいのかと言っているのではないですか？ここに書き込みをする人を「理事になったとき何かしてもらえるとは到底思えない」事こそ決めつけではないですか？あってはならないのは無関心な事ではないですか？

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５７０ですが、
>>559　ではなく　>>569 についてでした。　紛らわしく失礼しました。

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568さん、直接上階のお宅に言って頂いたのですか？
それでも止まないなんて、お相手はよほど鈍感なんでしょうかねえ。
本当にお気持ちお察しします。
こういった生活音に対しての配慮がない家って、自分の上がたまたま静かだから、気がつかないのですかね？
それとも、お互い様だからってことで開き直ってるのだろうか。
我が家は、上がうるさいお陰で、かなり神経遣うようになりましたけど。

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確かに理事会のイルミネーションイベントの進め方は短絡すぎてもう少し周りを固めてからするべきだったとは思いますが、まあ、一部の人が書いておられるような全住民の賛成がないと事が始められないとは思いません。　単純ですが半数以上の賛成でいけるのでは？と思います。

全戸にアンケート等の意見を取った上で改めて進めれば賛成多数の意見でもっと周りも気持ち良くできたのではないかと思います。

計画にももう少し安く上げれる工夫は必要とは思いますね、確かにイルミネーション大分安くなりましたが、照明器具代、設置および撤去費用、電気代それ以外に掛かる経費等考えればもちろんそこそこの金額にはなりますけど、まだ工夫の余地はあるのではと思います。

でもあくまで私的な意見ですが、いまこのマンション住んでいる沢山の子供たちにとってクリスマスにとても綺麗な幻想的な世界を毎年造ってあげれれば、とてもいい思い出になりますよね、ただ毎年同じ事を何の改善も工夫もなく惰性では続けてほしくはないですけど、なんか色々工夫をしてランニングを抑えれたら楽しみな時期になると思います。

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イルミネーションのこともあり、ここのスレでだけですけど色々みてみました。
理事会で（総会を開かずに）決議できる支出は、まあマンションによって様々規定が有るようですが
事務的な諸経費を除けば、概ね緊急性のあるもののようですね。
緊急性のある修繕等（たとえば電気・水道関係）ならば別ですが、やはり今回のようなイベント事で100万というのは
総会もしくは、それに代わるような決議の仕方をした方が良いようです。

それと携帯代や懇親会の費用なんかは、自腹というところと管理費から必要経費として出しているところと
これも色々あるようです。あと役員報酬なんか出してるところも有るようですし。
個人的には報酬とまではいかなくとも、実際に使っている携帯代（かけた相手の番号が明細で分かるようにして）と
年1〜2回の懇親会費ぐらいは別にいいのでは？なんて思ってしまいます。

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管理組合の規約って、もらってましたっけ？
ここまで気がもめるのは理事会でどうやって決議がなされたのかが明確でないからではないでしょうか。
今回の報告議事録では決まった事実しかなくて・・・。
多数決したとか、もめたけれど最終的に一致したので了解を得たいなどの呼びかけがあればもう少し納得できたかと思います。

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私としては、他にも納得がいかないものもありますが、費用が極端に高いクリスマスイベントが目立っていますね、議事録を見てから管理組合の方には、どういうこと？質問されている方はいると思いますよ。ここでの話題がクリスマスイベントに集中しているだけだと思います。
10月度、子供への注意について・・・大人でも注意しろと思いませんか？
駐車場利用・・・バイクは該当しない理由？など実際には色々意見が出ていると思います。

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次の清掃会社の手当もせずに、主観だけで清掃会社を切るくせに、イミルネーションみたいなどうでもいいことにムダ金を使おうと突っ走る管理組合理事達は、もしも他の組合員から訴えられたら80パーセントくらいの確立で損害賠償を喰らう事でしょう。

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いっしょう懸命にやってくれているのは、伝わってきますし、
損害賠償とかという表現はやめようよ
自分にも降りかかってくるよ
役員をやる人間がいなくなるじゃないか

少なくても大人が２０人集まって決めていることでしょうから
そんなに無茶なことにはならないのでは？

来年は違う人がやることになるんだしね

役員の再任はなしだよね？（ちょっと不安）
少なくとも任期は２年までとかの制約は欲しいなあ

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議事録おかしいぞ

第１期の６の最後の段

なお、担当職務については・・・団地管理規約の分担にこだわらず・・
・・・一任された。

一任してないだろ、役員の割振を管理規約に基づいてきめなくてどうする
のでしょうか

規約に書いている部分は監事や理事長などの人数で、会社でいうところの
コーポレントガバナンスの部分でしょ
一部理事の独走や不正などが制御できるようにするための規則なんだから
これこそ、総会で決議して規約を変える部分ですよ

決議はしてないのだから、このような体制にはなってないと思うけど
だいじょうぶだろうな

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遅くなりましたが、議事録を拝見しました。
理事の方々の真摯な活動状況に頭が下がる思いで一杯です。
せっかくここまでがんばっていただいているのですから
当掲示板で一部理事もどきの方が品位を汚すような書き込みを
されていることが残念です。

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>>585
何をおっしゃる。現理事長がその頭文字をわざわざ
最後に署名して書き込みをしていたではありませんか。

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今回の議事録はかなり鉛筆をなめた表現だと思いますよ！

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>>５８６、５８７
わかってるやん
それでも、かなり多くのことに取り組んでいるのは事実でしょ
アプローチの仕方には問題があるようですけど

>>５８４

決議をしたのは規約に従って役員を選任すること

やりやすいようにとか総会のときに言っていた前理事長の発言は
聞き流されたと記憶しています

そのことまで承認されたような書きぶりには気になりますね

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マダムシンコに行かれましたか？いかがでしたか？

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もめるねたなんで、３０００円返金してください。
やりたい家庭だけでやって下さい。

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私もイルミネーションには反対です。
今後の修繕等の為に積み立てておいて欲しいです。

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クリスマスイベントについて色々な意見が出ておりますが、11月の定例理事会に傍聴出席し意見を述べられたらいかがですか？
毎月、傍聴される方を募集していますよね。
ここで書込みしてるだけでは・・・遠吠えにしかならないと思いますが。

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アンケートは必要でしょう。
全住民が納得できる形をとるべきです。
（設置・維持費の予算も知りたいですね。）
勝手に使い道を決めないで下さい。

各ご家庭の大切なお金です。
浮いたお金　などという表現は不適切です。
個人としては家計も大変なので
大切なお金を返還して欲しいです。

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クリスマスイベントの件で色々なご意見があり、どの意見もごもっともだと思います。（ちなみに私は住人です）
議事録には１００万円を総て使ってのイルミネーションなんでしょうか？もしくは１００万円の一部とか？どちらにしても組合員への確認は必要だと思いました。
ですが、話は変わりますが３３３の家族が住むアディで年に１回のクリスマスイベントをイルミネーションできるのもアディ彩都だから出来ることかも知れません。最初にシンボルツリーをして毎年少しずつ協力して大地の森も毎年装飾が増えていくのも楽しそうです。
各部屋の個人で装飾されたイルミネーションもプラスされ全体が輝いていると楽しそうです。（電力が間に合わなかったりして）
それも３３３家族の協力があれば１家族1000円で33万円の予算で戸建には真似出来ないものが提案出来ますね。
そのうちジオや戸建もイルミネーションが始まり彩都全体の知名度がアップするかも知れません。
書いては見たものの金銭が絡むとなかなか難しいですよね。
でも、せっかくの大規模マンションだし、彩都の新しい街で最初のクリスマスで大阪に彩都あり（僻地じゃなく夢タウンだよ）と宣言したい。
子供じみた意見でした。

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もう、三年前からジオや戸建クリスマスのイルミネーションやっていますよ。

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私も595さんに賛同します。
大規模マンションと戸建とそれぞれが特色を活かした装飾で
この新しい街、彩都が盛り上がっていけばよいなあ〜と思います。
毎年少しずつ装飾を増やしたり、各家庭でも窓辺や玄関先を飾ったりして
きっと楽しいと思います。戸建では出来ない大規模な装飾も可能ですよね。
実現させるためには、また理事さんにご苦労をおかけすると思いますが
経費や予算的なことを提示したうえで、皆さんにアンケートをとるなどすれば
きっと賛同されるご家庭も多いと思いますよ。
ジオや戸建てもやっているなら、なおさらア・デイだけやらないとなると
なんか取り残されてるような、寂しい気もしますし。

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595ですが。
596さん、597さんの率直なご意見に返信致します。
596さんへ一部のジオや戸建にてクリスマスのイルミネーション以前よりやられていますね。ハローウィンもやってありました。自分も彩都へ引っ越す以前のマンションでは簡単ですがやりましたよ。アディ彩都住人の方々は今年が初めてのクリスマスです。３３３戸が協力して（剰余金・協賛金などからの協力になるでしょうか。百万は？？？）イルミネーションを提案するのは個人でするのとは違い良いかなと思いました。そうそう、子供の日にジオには大きな鯉のぼりがはためいて羨ましいくらいでした。それに近いかな。

597さん自分もその意見に賛成です。百万は？？？です。ですがシンボルツリーは思いっきり派手にが自分は良いかな。来年以降に地味めの無色ライトでシンボルツリーと違う場所をと何カ年計画でアディ彩都全体を上品に出来たらと思いました。

自分で理事会に立候補してやればと言われそうですが、今回はイルミネーションに焦点を合わせ書き込みしました。
注）私は単なる入居者です。（念のため）

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