グランオーパス（枚方市）

私もＣ棟に住んでいます。おかげさまで入居してから騒音で悩まされたことはありません。
本当に静かで、夜も快適に過ごしています。
購入前に不動産会社から、ここは二重床ですが足音等は響きますよと言われました。
まあ、騒音自体は個々の感じ方もあるとは思いますが、あまり二重床を過信しないほうが、
いいと思いますよ。

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＞こんなこと書いたら、またーストーカーがいるとか監視されてるとか書かれるのかなぁ？

いる、いる。このマンションには・・・。

ホント怖いですね～

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アカカベができるのはいつですか？

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>いる、いる。このマンションには・・・。 ホント怖いですね～

ストーカー（監視）されている側は、自分がしていることが解っていないんですね。
Ｎｏ８４さんもそうなんじゃ、、？

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ストーカーとは酷い言い方ですね。
違反行為している人を見れば目に付くだけでは？

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二重床でも振動を伴う音は聞こえてしまうようですね。
あまり頻繁だと体にこたえてきます。

お隣は家の中で鬼ごっこをしたり、ソファから飛び降りたりしているのか
そのような振動音が聞こえてきます。
元気なお子さん達ですがこんなのもあと数年で終わることなので気にしないようにしてます。
こちらからの音も全くしてない訳ではないですし。

反対隣にもお子さんがいるんですが、とても静かです。
人の気配があまり感じられないですね。
あまり活発でないタイプのお子達なのだろうか？
リビング同士が隣り合っているわけではないのでそのおかげだろうか？

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売り言葉は安易に買わないようにしましょう

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ちなみに二重床と直床の防音性能は同じです。

「二重」という言葉でよく誤解されますが、
二重床の良さはリフォームがしやすいことですね。

レベルの低い営業だと、その誤解を利用して
防音性能に優れている、なんてことを言う場合もあります。

空間がある分、逆に伝わりやすい音もあるようです。
もちろん音の種類によっては直床より防いでくれるのも
あるはずですが。

老婆心ですがご注意を。

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そうだったんですね

(ΘoΘ;)

確かにへんに空間があると、音が響きやすそうですもんね…

どちらにしても、お互いに気をつける心構えは持っておかなければいけませんよね…

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マンションを出て、コープの前の道を一号線のほうに歩いていくと、右手になんだかお洒落な酒屋みたいなのができてますね!
バイクでチラッとしか見れないのではっきり知らないんですが、どんな店なんでしょうか・・・?

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A棟住民です。
今更とは思いますが皆様に質問させていただきます。
先日、知り合いが住んでる守口市にあるｻﾝﾏｰｸｽ大日に遊びに行った時の話で、その知り合いの家と私の家は、間取り・平米数・方角がほぼ同じで、私の分譲価格より少し安いくらいでした。

ｻﾝﾏｰｸｽ大日には…
・すぐ前に巨大なイオンモールがある。
・駅近（5〜6分？）で、モノレールと地下鉄の２つの沿線で通勤に便利。
・近くに近畿自動車道と阪神高速の２つの高速道路入り口がある。

といった利便性があります。
今更思いたくないのですが、ｻﾝﾏｰｸｽ大日の方が良かったのかなと思ってしまいます。。。

私には生後4ヵ月の息子がいるのですが、子育て環境の点では枚方公園の方が向いてるとは聞きますが、その他の点で、ｻﾝﾏｰｸｽ大日より優れているところって何だと思われますか？

皆様の考えをお聞かせ願いますか？
よろしくお願いします。

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確かに利便性には大日に大きく劣りますが
おっしゃっておられますように環境面では圧勝です。
それに守口市と枚方市の財政状況や市民サービスのレベルが格段に違うため
私は大日より圧倒的にこちらの方がいいと思いますけどね。

単純に分譲価格だけでは比較できないくらい
両市の市単位の差があると思いますよ。

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大日の利便性…と言いますが、車の排気ガス、騒音なんかを思うと枚方公園の方がよっぽどましだと思います。駅から近くてもモノレールでは少々不便だし。。。とはいえ、それぞれの家庭の事情で異なりますしね～。


ところで、暫く掲示板を見ていなかったのですが、以前は余りいらっしゃらなかった私と同じ悩みをお持ちの方が増えていて心強いです。（増えない方がいいのですが。。。）

このマンションに入る際、騒音実験みたいなものを上下左右の部屋で試したので、「どれぐらい暴れればどのような音がする」という感覚がわかっているので、よほどのことをしない限り隣接戸に響くようなことはないです
が、
うちは上下左右が入居する前からおり、そのうち左右が入り、下が埋まって、それまでは電ドリで壁工事する以外の音は窓さえ開けてなければ聞こえてこなかったのに、その後数カ月たって上の人が入ってからドスーン、ドーン、ゴロゴロと一体何をしてるんだ！！という音がし始め、いまだに続いています。よって、音の原因は明らかに上です。
引越してきてしばらく（年末あたりまでの約２カ月）は、片付けもあると思って、夜中にうるさくても我慢していましたが、年を明けても依然として続き、
なぜか夜になってより一層音を発するのです。さすがに賃貸のような直に大きな音が響き渡るというわけではないですが、寛いでいるときに不連続に鈍い音やその合間に大きな音がすると、ドキーっとしてほんとに精神衛生上良くないです。しかも夜中、日付が変わっても続きます。

以前のレスのC棟中階あたり…というくだりから、きっとうちの上の方だと思います。実はうちが原因だと言って勘違いして注意してこられて非常に迷惑しているので、どうにかならないかと思ってずっと悩んでいます。

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元マンションミュージアムに黄色いバー
がありますが駐車場にでもなるんでしょうか？
知ってる方教えてください。

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あそこは美容室になる予定と、だいぶん前のカキコミにあったと思います。

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でもどうみても駐車場になってますね・・・！？

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新聞についてお聞きしたいのですが、皆さんはどこの新聞を取られていますか？
廊下を歩いてても玄関に新聞が入ってる状態を全くみたことないのですが、以外とここの住民は新聞を取ってないのでしょうか？

広告が多い新聞がいいな〜と思ってるのですが、おすすめ新聞ありますでしょうか？

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うちは朝日新聞をとってますが、新聞社ごとの広告の量まではわからないですね～。
でもそんなに新聞とってる人少ないですか？
私は結構見かけますが・・・

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職場で産経と読売と毎日をとってますが、広告はどれも同じくらいです〜若干読売が多いかな〜という気がする程度です。
COOPも入ってますし、トップワールド、マンダイ、味道館、キリン堂やアカカベ、コーナン、ニトリ、カインズホーム、京阪も入っているので不自由はありません。
毎日は博物館のチケットとかくれます。

うちの階は玄関に新聞が入ってるのをよく見かけますよ〜

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大日はモノレールだけじゃなく地下鉄もあるよ

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最近暖かくなったこともあって窓を開けて過ごされているところもあると思いますが（花粉症の方は無理でしょうが…）、幼い子をベランダで遊ばされているのはどうかと思いますが、皆さんはいかがお考えですか？

小さなお子さんが叫ばれているのは互いに窓を閉めてても聞こえるのに、ベランダから叫び声が聞こえるとは周囲としてはうるさいに尽きるのですが、幼いお子さんをお持ちの家庭はベランダで遊ばせてお子さんにもしものことがあったらとか考えないのでようか？（落下事件がよくありますし…）
子供は予想外の行動をとるので、怖くて子供を外に出すなんてできません。C棟はベランダの柵が階段状になっているので余計危ないと思うのですが。。。
それに単純に近所の方にも走ったり騒いだりと迷惑になると思うのでしません。だいたい普段からうるさくて迷惑かけているだろうし。
無神経、非常識な子育て世代が多いせいで、ちゃんと配慮して生活していても小さい子供がいるってだけで迷惑がられるので気をつけてほしいものです。

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お気持ちは察しますが、このご時世、常識の線引きは難しいと思います。

こういった話、思っているだけで以心伝心することは絶対ないので、話して思いを伝えるしかないのでは・・？

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当の本人が迷惑掛けてるって気付いてない可能性もあるし、一度言ってみた方がいいですね～

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１０３さんのコメントを読んで、反省しています。
うちも、ベランダで子供と遊んだり一緒に窓掃除をしたことがあります・・・。
そうですよね、小さい子供は何でも楽しくて甲高い大きな声をだしますし
外に出掛けられない事情のときに、少しだけと思っていても、近隣にはただの騒音ですね。
コメントを読んでドキッとして、配慮の足りなさに恥ずかしくも思っています。
もしうちのご近所だったらすいません。これからは慎もうと思ってます。

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ベランダでの騒音問題は感じ方も人によって違うと思うので
難しい問題だと思います。

うちにも子供がいます。
ベランダで思いっきり遊ばすという事はないですが
私がベランダに出たときに一緒に出て花に水やりしたり
お掃除したり、その時に子供ですから
はしゃいで大きな声で笑う事もあります。
でもそんなに長時間ではありません。

それさえもしてはいけないという事なら
窮屈すぎるのではないでしょうか。

でもやはり迷惑と感じる方がいるのなら辞めないといけないのでしょうか。

集合住宅ですのである程度常識の範囲内なら
お互い譲り合う気持ちが必要だと思うのです。

それから夏にはベランダでプールをするという話をよく聞きます。

私もした事があります。
子供にはあまり大きな声で暴れないよう注意しながらです
水も隣には流れないよう注意しています。

これもやはり迷惑な事なのでしょうか。


皆さんの意見が聞きたいです。

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ベランダでプールは、お子さんのいる家庭では、普通なんでしょうか・・・ あまりよくない気がします。洗濯物を一緒に干したり、花の水やりは、良いことだと思います。ベランダ＝遊び場という認識を子供が持つと危険だと思います。

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子供がすでに成長している者です。

昼間に少しくらいなら私は気になりませんが。
お花の水遣りや大人しくおままごと程度なら大丈夫です。
昼間は周りもザワザワしてますし、公園で遊ぶ声もありますからね。

夏のプールも毎日なら嫌ですが、週に一度くらいで２時間程度なら
気にならないと思います。
大きな声出さないように注意しながらですね。

ただ、その家の子供だけで遊んでいる場合とお友達も加わっている場合とでは
騒がしさが違ってきますので気をつけなくてはいけないかと思います。
大勢になると子供のテンションもあがり大きな声になりますからね。

お子さんのことですから注意してもなかなかですよね。
でも親御さんの気遣いが感じられればこちらも安心できます。

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全員の常識が同じであれば解決しやすいのでしょうが、このご時世様々な方々がいらっしゃっるので本当に難しい問題ですね。

集合住宅だからこそ一軒家以上の気配りが必要な事は間違ないと思います。

ただ子供さんの問題というのは、子供がいる･いない人によって考え方や感じ方が全然違ってきますし

一概にこれが正しいと言い切れない部分もある

でももし子供さん優先の意見を言い通してしまうと

逆に子供がいないからﾏﾝｼｮﾝでゆっくり過ごそうと考えてこちら住んでいる方にとっては窮屈になる

となると結果どんな形であれ、ご迷惑かけてしまう方がある程度謙虚に折れなければいけない

という事になっていってしまうので、やはりそこはﾍﾞﾗﾝﾀﾞに出てもやかましくなってきたらすぐ家に入れるなど

それなりになんらかの『対処をしている』という姿をきちんと感じれば、よっぽど敏感な方以外は理解して頂けるのではないかと思います。

でも1Fの方以外はﾍﾞﾗﾝﾀﾞは本当に危ないので、出来るだけｷｯｽﾞﾙｰﾑもしくはどこかの公園などに連れ出して遊ばせてあげるのが、騒音問題や子供さんにとっても一番ですね!

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103です。
107さんのように勘違いなされている方がいらっしゃるので一応付け加えますが、お手伝いもだめ、や子供の声を一切立てさせないでなんて言っていませんので（常識でわかるかと思いアバウトに書いたのですが…）。

私の書き込み以降大半のみなさんが、良識がある方々なので安心しました。もし理事会に議題としてあげても賛成して下さる方がいらっしゃるということですもんね。この前どこかのおじさまが注意していらっしゃいましたが、非常階段を駆け上がり駆け降りるを繰り返している子供もカンカン音が響いて本当に迷惑だし。
そんなこんなで、子供がいるだけで睨まれるのがいたたまれないので。。。


110さんの意見に尽きると思います。子供が免罪符にはならないと思いますし。うちもさらに気配りして過ごしたいと思います。
騒音が気になるような隣接戸の方と仲良くしておけば多少問題も緩和されるのでしょうが、意外とお付き合いもないですしね…。

ところでうちのご近所さんは相変わらずめいいっぱい子供を叫ばせていますが、毎日22時あたりからそれまでとは違う（お子さんが出すような音ではない）ドーンドスンという音が…。
きっと親が音を立てるので子供もやりたい放題なのかな～なーんて、いい加減うんざりして分析までしてしまうようになってしまいました。。。
ドンドン自分が嫌な奴になっている気がします。

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ついにアカカベがオープン！
もう行きましたか？

小さいお子さんがいる方は、紙おむつなどを買うのに便利かな？
スピードもやまやにかわり、きれいになりますね。

私としては早く、ダイソー再オープンして欲しいです。

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アカカベ行ってきましたよ。

家族で花粉症でうっかり薬をきらしてしまうことが
多いのですぐに買いに走れて便利です。

引越し以来徒歩圏内にいろいろできてきて
これで老後も安心！というところでしょうか。

となりの元スピードも改修前はあまり長居したくないような
お店でしたが（特に２階はここで火災にでもあったらと怖かった）
きれいになりそうですね。

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ベランダで水遊びをさせるという事ですが、
非難ばしごのあるご家庭は注意してください。

非難ばしご部分に水がかかると、階下に水が漏れますので。。。

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アカカベとてもきれいですね。お陰さまでなんかこの辺一体活気が出てきましたね。

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やまや　広告入るか楽しみにしていたのですが、なかったので行ってきました。
スピードが雑然としていたので（でもその中から、買い！と思うのを見つけるのも
楽しかった）きれいで、買い物しやすいですね。

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生後４ヶ月の赤ちゃんを持つ母親です。
先輩ママさんに質問なのですが、
キッズルームは大体赤ちゃんが何ヶ月ぐらいから
遊びにいかせると喜びますか？
どんなおもちゃがあるかわからないため、
まだ行っても楽しくないかなーと思ってずっとお家か
ちょっとお散歩に行くぐらいの毎日です。

このマンションのママさん方と仲良くもなりたいです。

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もう子供は手が離れてしまい、若いママではありませんが、、。
はいはいできるようになったら、行っても楽しいかもしれませんね。
物にぶつかる心配なくはいはいできます。

また、ママも行けば、リフレッシュにもなると思います。
とりあえず覗いてみてね。

ＰＳ　おもちゃや本もも募れば不要なものが集まりそうなんですが、そういうのはないのでしょうか？

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＞ＰＳ　おもちゃや本もも募れば不要なものが集まりそうなんですが、そういうのはないのでしょうか？

以前そんな話が理事会で持ち上がった記憶がありますが。

まだまだキレイで使えるものばかり集まればいいんですが、酷い状態のものまで
なんでもかんでも集まって収拾がつかなくなるのでは？という意見が出ていたように
思います。
粗大ごみに申し込む手間より楽ですからね。

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皆さん、ベランダのお掃除はどうされていますか？
あまり水をまいたり泡をたてたりしたら下に流れたりするのかな
と思い、お掃除できないのですが。。。

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泡を立てるような掃除をする必要があるのか…無駄に水を使いすぎるため余計水漏れの心配が出る気がしますが。。。
最近のマンションは水はけがいいようにコンクリの上にシートが張ってあるので（C棟もそうです）、シートとコンクリの間に水が常時しみ込んでいるとコンクリが劣化してしまい、ぼろぼろと崩れるとのことです。（ガーデニングで、すのこなんかを敷かずに水はけが悪い状態だと何年かすると起こるのだそうですよ）

ただ、掃除程度では大丈夫なはずなので心配しすぎなくてもよいのでは？
子供用プールの水は漏れてきたって話を近所の人から聞いたことはありますが（蒲団が濡れて相当迷惑のようでした）
やってる方は自分が被害に合うまで気付かないことも多いので、
一度下の方に声かけをしておけば、何かあってもトラブルにまではならないだろうし、心おきなく掃除もできると思いますよ。

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私も生後三ヶ月の初産ママです。
たくさんロビーなどで赤ちゃん連れの方とすれ違うのですが、もうすでにマンション内でお友達
できてるのかなぁとか、２人目なのかなぁと思うとなかなか声をかけれないでいます。
寝返りができるようになって、ゴロゴロしだしたら、キッズルームに一度連れて行ってみたいなと思います。

引越ししてきて１年過ぎましたがまだ親しい方やお友達ができていないので、赤ちゃんママさんと仲良くなれれ
ばと思います。

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生後６ヶ月の初産ママです。
私も赤ちゃん連れのママさんとすれ違いますが挨拶だけでなかなか声をかけれていないです。

このマンションのママさん方と仲良くなれれば嬉しいです。
私も一度キッズルームに行ってみたいと思います。

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夫婦２人でのんびりマンション暮らしをはじめました。
子供がまだいないのでママさんたちのサークルにも入れず、なかなか友達がつくれません
同じような人、いらっしゃいますか？
お茶したりできたらいいなぁと思います♪

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各々の価値観ですからどちらの方が勝っているとは言えませんが
よく聞くのはサンマークスはイオン前の大通りが結構渋滞するので
車メインで移動される方には不便だそうです。
実際住んでみてそれが理由で出て行かれる方もいたようです。
それと近くに高速道路も走っており交通量が多く空気は良いとは言えないです。
実際にタワーの部屋に入られたでしょうか？
バルコニーは狭い方ですし柱が多くて眺望の妨げになってる間取りもあります。
タワーが乱立しているので方位によってはお互い眺望を邪魔し合っています。
上記の理由がグランオーパスに劣る点かなと個人的は思いました。
サンマークスは利便性が良くあの一角が町のように構成されており素晴らしいとは思っています。
それと価格に割安感があります。
どのマンションでも一長一短ありますね。
枚方のあの地域は子育ての為にわざわざ引っ越してくる方も多いと聞きます。
自然も豊かな方ですし良い地域なのではないでしょうか？
私は通勤時間に難が有り諦めましたが。
少しでも参考になれば光栄です。

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キッズオアシスですが、姪っこが来た時利用しました。
時間帯によるんでしょうが、居ても親子ひと組くらいでした。

姪っ子はレゴが好きなので、自分が持っていない動物などを見て喜んでいました。

私の家族は全員成人しているので、なかなかマンション住人と交流する機会がないです。
小さなお子さんがいる家族は交流があっていいなぁと羨ましく思ってます。

私自身子供好きなのですが、昨今巷では危ない事件が多発しているため
例え親御さんと一緒でも、挨拶以上踏み込まない方がいいんでしょうね。

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> No.124 さん

私も、No.124 さんと同じく、
夫婦２人生活です。

マンションは子供がいないと
お隣さんとも挨拶する程度で、
なかなか交流が少ないですね。

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>No.127さん

同じような方がおられて嬉しいです〜
ママ友さんたちは保育園とかのバスのお見送りとかで仲良くなれていいなぁ〜と思います。
私は外の友達とシアタールームでカラオケするか、ダンナと部屋で過ごすかくらいなので･･･
ヨガをやってるんで、今度夜にアリーナにやりに行こうと思ってます。
ラジカセや、ヨガマットを使っていいみたいなんで♪
127さんはこのマンションをどう利用されてますか？

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> No.128さん

No.127です。

私は、
ミュージックスタジオ、
パーティールーム、
宿泊用の部屋（名前忘れました）を
使ったことがあります。

働いているので、主に休日に利用しています。

ヨガ、良いですね～
やった事無いですが、すごく興味あります。

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引越してきて隣近所に挨拶に行かれていない、もしくは挨拶に来られていない方っていらっしゃらりますか?

こないだまで明らかにﾋﾄｹが無かったお隣りさんがここ最近になって生活音が聞こえ始めたのですが

引越し屋さんの出入りも無く突然住み始めた感じなのですが

音沙汰も無く、一体どんな方が住んでいらっしゃるのかも分らないままでちょっと怖いので

何度かこちらからご挨拶に伺っているのですが

全然お会い出来なくて、なんだかすごく気持ちが悪いです…

同じような方、いらっしゃいますか?

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no.124.128です。

>no.129さん
パーティールームと宿泊施設、私も使ってみたいです♪
ヨガ楽しいですよ～休日の夜とかオーパスアリーナで一緒にしましょっか^^

>no.130さん
うちも両隣と下は挨拶しましたが、上は知らない間に入居されてました。
職場からの帰り道に自分の部屋のベランダを見上げてて、もうひとつ上に電気がついてるのを見て知りました。
実際、音とかまったくしないんで見なかったら知らないままだったと思います。
挨拶・・・もう気づいてだいぶ経つんで、行くきっかけを逃してしまった感が・・・＞＜

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No.130です

< No.131様

そうなんですかぁ…

確かにきっかけ大事ですよね。

うちの場合、お隣りさんなので

逆に遭遇した時に恥ずかしくないのかなぁ…

とか思うんですけどね…
でも上の方が挨拶に来られないのも驚きました…。

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