グランオーパス（枚方市）

総会の件について、私も794さん、795さんと同意見です。理事長さんの事をオーナーさんか何かと勘違いされてるんじゃないかと思う様な方が多数いらっしゃいました。質問に関しても最終的に個人の意見を発表する場になっていましたが、そもそも総会は議案に対して決議を取る場であって、質問は当該議案に対し賛成か反対かを正しく判断する為に行うべきだと思います。総会以前に議案内容が文書として発行され、それを基に欠席者が議決権を行使している方がおられる以上、細則の内容はその場ですぐに変えられない事ぐらいは理解できると思います。議決権は一世帯毎にあるのだから、納得がいかなければ反対に票を投じれば良いだけの事です。それを理事長さんが総会を単純な議決を取るだけの場にせず、幅広く意見を聞いてより良い内容にしたい為早く意見を取り入れようとした結果少し手順を間違えただけの事だと思います。発言の間違いに関して良いとは思いませんが、誰にでも起こり得る事であり、悪意の結果ではないと思います。それに向かって揚げ足取る様な(少なくとも私にはそう聞こえました)発言を浴びせる状況に非常に嫌悪感を覚えました。役員さんは物理的な報酬を得ている訳ではないのでプロではありません。否定する事なら誰でも出来ます。もっと生産的な意見が必要だと思います。

私は総会に用事で参加できなかったんですが、ややこしい事になったみたいですね…

よりよい住環境にする会なのに。

次回はぜひ出席しようかと思います。

No.794です。
管理組合のポストに意見書を提出します。

次期役員の皆様は、大変な議題を引き継ぐことになってしまったかもしれませんが、是非、がんばって下さい。

No.796です。

先程は長文失礼致しました。

役員は誰かがやらなければならない事ですし、輪番制である以上、必ずいつかは回って来るのだから、誰が就いたとしても運営し易い様に住民が協力して行く事は不可欠だと今回強く思いました。

＞総会は議案に対して決議を取る場であって、質問は当該議案に対し
賛成か反対かを正しく判断する為に行うべきだと思います。

その前に意見交換がもう少し必要だというここではないですか？
私も議案書だけでは疑問が多数ありましたので、これだけで賛成か反対かと
問われても、、と思いました。

参加者の人数から考えると委任状だけですべての議案は決していたでしょう。
それでも尚参加者の声を聞き、汲みあげようとする理事長さんはじめ理事の皆様の姿勢はご立派でした。
400戸を超える皆さんの意見を集約するのは極めて困難だと感じました。
私も>>794さんのように積極的に意見を出し、参加していきたいと思います。

Ａ棟は住みやすいですか？
住んでおられる方お願いします。

先日の総会については全くの同意見です。あと、理事会に、聞こえませ〜んとか、ふざけんなよ、とか言われた方は前に座らず、後ろの方ばかりでした。

出席できませんでしたが、ここで知る限りの情報では一体どうなっていたのか…とびっくりしています。
罵声を浴びせていたということは、反対の方ってことですよね？
マンション内部の問題、しかもあの議題の内容でそこまでして反対しなければならないのか疑問。。。


どうしても出席できない者もいるので、株主総会ほど厳格である必要はないと思いますが、
議題外のことを話し合わないで欲しい。（提案は別ですが）
でないと、書面投票の意味がない。

後ろにすわっていたのは前が空いてなかっただけでは？
途中退席したのでふざけるなという発言はわかりませんが、聞こえないことを伝えるのは私は問題ない発言と感じましたけど。

そんなに満席だったのですか？
何人くらい出席したのでしょうか？

私も無礼な態度は許せません。あの方達こそ次期理事会に入れば良いと思います。

掲示板で個人が特定されるような批判をするのも良くないと思いますよ

総会においてはすでに特定されてるでしょう。
いずれに理事になられるときが楽しみです。

ひとごとではすみませんよね
無責任な方に大切な仕事を任せられますかね。

そうではなくて匿名の掲示板で個人攻撃するのは誠実でないと思うのです

匿名掲示板ってそんなもんですよ。

C棟上部でバルコニーがイルミネーションでピカピカ光っていますが、例の事故の部屋でしょうか？
何か住人に問題が起きているのでしょうか？

？？
関係あるのでしょうか？
ただの変わった人ではないのでしょうか？
私も気になっていました。
ただ、恥ずかしいので、資産価値を、下げるような真似は止めてほしいですが・・・。

イルミごときで資産価値は下がりません。
神経質に他人の行動を監視する住人が下げるのです。
最低のマンションですな。

＞例の事故の部屋でしょうか？


ってなんですか？

815さんと同感です。うちも子供がｲﾙﾐﾈｰｼｮﾝとても大好きなので、持っていれば間違いなくつけてやっていますね(笑)きっと見られる方の価値観だと思いますが、客観的に見て少なくとも僕はそれが資産価値を下げるように感じた事は一度もありませんし、むしろきっと幸せなご家庭なんだろうなと感じていますよ。それより、変わった人扱いをされる発言が簡単に出来る方が住まれているという事のほうが、僕はよっぽど資産価値を下げてるという様に感じました。

匿名だから言えることですが、イルミネーションは正直下品だと思います。
あれを幸せな家族の象徴って。

基本的にバルコニーは共有部分なので、その手すりに洗濯物やプランター、鯉のぼり等をぶら下げたりは禁止されていると思います。
想像すると。
安全面、景観を損なうという意味もあると【某海外を想像】。
ましてや、電気が通電し火災の恐れがあるイルミネーションは、趣味ではすまないと思います。
もしくは、戸建てで楽しまれたらいかがでしょうか？

私も反対です。
クリスマスならまだしも？？、普段は？
ご近所マンションさんから、言われ恥ずかしかったです。
確かに、この近辺でマンションのイルミネーション見た事がありません。
考えてみても、どこのタワーマンションでも見た事はありません。
先の方の様に、バルコニーの手すりが、イルミネーション・洗濯物・プランターで溢れている様子を想像すると、たぶん賃貸の団地に住んでいる様な気分になりそうです。
まだ、１件だけなので、これが２００件になればと想像すると資産価値の問題では無い様に・・・。
別にと言う方もおられるようですが、皆さんはどう思われるのでしょうか？

マンションの景観は住んでいる人みんなの共有物だと思うんですよね。
だから布団を干すのはいけないとなっているんじゃないでしょうか。

#まぁクリスマスくらいなら文句はいいませんが・・・

クリスマだったらいいんだ～。
いろいろ言っておられますがご自身の発言と矛盾してませんか～。
どうしてクリスマスはよくて今はダメなんだ？

マンションの景観･･･
それならばせめてエアコンの配管にカバーぐらいして欲しいな。
テープ巻きのグネグネが丸見えではあまりにもお粗末ですよ。
別に推進するわけではないが、よっぽどイルミの方がましですね。

>>814
議論ができない人の、唯一最大の特徴は、批判と非難の区別ができないこと。
主張への批判と、個人への非難とを取り違える。

>No.820さん

隣のマンションもイルミネーションついてますよ。
（今はどうだったか覚えてませんが、クリスマス以外にもついてました。）

批判されてる方が多いですが、
ご自身はそんなに完璧なんですかね？？

誰にも迷惑かけてないって本当に言えるのでしょうか？
疑問です。

あの色はどうかと思います。
もっとスタイリッシュならまだしもセンスなさすぎ。
残念な家族～と思っていましたが、
となりだったらあんな色の、しかもちチカチカ毎晩光が洩れてきたら苦情入れますけどね。
というより、漏電大丈夫かかなり心配。火災を考えるとせめて部屋内でやってほしい。

＞No.825 by マンション住民さん
批判されてる方が多いですが、
ご自身はそんなに完璧なんですかね？？
誰にも迷惑かけてないって本当に言えるのでしょうか？
疑問です。

なさっているご本人ですか？？？

以前共用施設の件でやたら粘着してた方ですか？
切り口がまったく同じですよ。
議論ができない人の、唯一最大の特徴は、批判と非難の区別ができないこと。
主張への批判と、個人への非難とを取り違える。
まさしくあなたのような人です。

趣味とか完璧かどうとかでは無く、バルコニーは共有部分です。
漏電等、万が一火災が発生した時や両隣への光の漏れ等考えてはいかがでしょうか？
バルコニー、あくまで共有部分です。
火災の恐れやご近所へのモラルで考えるのはいかがでしょうか。

イルミネーションは火災に気をつけてくださればどっちでもいいのですが、

夜間、２１時ごろから毎日踏みしめるように歩く？音や

ドスンドスンという音が聞こえてくるのが苦痛です。

もちろん今もです。

かなり大きめに響くので子供ではないと思うのですが…。


２、３時間鳴りやまないので単にかかと歩きしているというよりゲームでもしているのかと思いますが、

薄壁と言うわけではないのでこの部屋だ！と確信が持てないので指摘もできません。

もし心当たりがあればやめてもらいたいのですが。。。

>>826
友達いないんだろうな～。
寂しさが文章が滲みでてますよ。

No825です。

文章の書き方が悪かったようで、誤解を招きましたね。
イルミネーションをやってる当事者ではありません。
C棟住民でもないし。
別に、イルミネーションの批判をするなと言っているのではなくて、
ここで、避難や批判をするのはどうかと言っているだけです。
もう少し寛大になれないのか？と。

No829さんのおっしゃる通り、モラルで考えるという点なら、理解できます。

まぁ、ここのサイトで個人が特定できる書き込みをすること自体、
モラルに反してると思いますが。。。

議事録より
現在、数件の居住者の方がバルコニーにイルミネーションを設置（12月4日現在、C棟の１軒のみ）
されている方がおられます

丸３か月たっても進展なし、、なので目につくようにこちらに書き込みを
されているのではないでしょうか？
それでも３か月待っているって寛大だと思いますけど、、？

やっている方も、やめるつもりはないのかも？

>>835
>マンション規約で、共有部分は、布団を干したり、プランターをぶら下げたり、
>飾りをしたりしては、いけないとなっています。

規約のどこに記載されてますか？
私は布団以外は見つけられませんでした。
今後のためにぜひ教えてください。

挑発的な発言が多いですね。。

いろいろ意見でてますが、このような問題に対して最終どうやって結論をだせばよいと思われますか？

また実際のところ反対の方と容認の方とどっちが多いのでしょう？

そんなスレにレスするあなたは･･･

毎日得体のしれない大きな音、
（多分この近くが売りに出されているので引越に関係するのかと思っていますが定かではない）
ガンガンと金槌のようなもので叩く音や、ドドドっという工事音が何時間も断続的に続くので苦痛です。

夜間もドスドスしているので片付けでもやっているのかと思いますが
静かにできないなら一言近所だけにでも断ればいいのに…引越すから関係ないと思っているのかな。

次の人はマナーがあるといいのにな。

共同住宅なんだから音がするのはあたりまえ。
こんなとこで書かずに直接言いなさい。

地震大変なことになっていますね。

Ｃ棟低層階に住んでいますが、１５分くらいユラリユラリと揺れていました。

昨日、Ｃ棟玄関前の駐車場の壁のヒビの補修工事をしているのを見ましたが、あれは地震が原因なのでしょうか。

免震だからと安心していましたが、駐車場で地震にあった場合は安全ではなさそうだなと感じました。

みなさんが行っている地震対策があれば教えてください。

消防法ではバルコニーは住民の非難場所、避難通路
になっているのでものを置くことは違反だと思います、なので固定物を置くことは勿論、火災につながるようなイルミネーションは駄目だと想います。

またイルミネーションの話…
もぉええって。

＞消防法ではバルコニーは住民の非難場所、避難通路
＞になっているのでものを置くことは違反

消防法の何条にそんなことが規定されていますか？
枚方寝屋川消防組合火災予防条例は読まれましたか？
少なくともマンションの管理規約や使用細則をよく読んでください。
それとバルコニー等の専用使用権も調べてみてください。

いい加減うそや思い込みはやめませんか。

火災につながらないイルミネーションはOK？

だったらOKだね。

そんな瑣末な問題で言い争うより
今回の地震で被災された方々に枚方の地よりご冥福をお祈りしましょう。
合掌。

注意して気にしてくれるような家族なら近所としてはありがたいですけどね。

はぁ???

全く意味不明

トラックが毎日のように停まっていて、引越が増えてきましたね～
分譲築浅なのに引越数が多いことにびっくりしました。
売買だけじゃなくて賃貸に出されてるところが多いのかな。

ところで、特にC棟に引越されてきた方（急に音がし始めたのでたぶん引越されてきた人？）
にお願があります。
最近風が強いので高層に慣れるまで思わず…なのかもしれませんが
バルコニーのドアを思いのまま閉めると自室よりも凄い音が周囲に響きますのでご注意を。

きっと気付かれていないのでしょうが、
一日に何度も昼夜問わず開け閉めする音が響き渡ってますよー！
どの部屋かわからず教えてあげられないので
この掲示板で気づいてもらえればと思います。

毎朝７時頃から子供の走る音や、（ドンドンとゲームの音？？）あたりまえだからと何時間も放置してるのも大変迷惑です。毎朝その音で目が覚める側の気持ちも考えてください。

一軒家に引越すことで解決にはなりませんので、こういった心ない書き込みはやめませんか？

せっかく環境の良いマンションに住んでいるのだから、
お互い気をつけて暮らしていきましょう。

わざと子供を騒がせているおうちはないと思いますので（と思いたいです）
色々な年齢層の方が住んでいらっしゃるのだから
早朝、夜間は特に配慮しましょう。

幼いお子さんが言うことを聞かず大変なことはわかりますが、
そのお子さんもいづれ受験を迎える際には、静かな時間も必要となるでしょう。

子供は思いが及びませんから、知恵ある大人が叱る、諭す…
と手を尽くして教えてあげなければならないと思います。


このマンションは「防音ばっちりです」と売っていましたが、
大人が普通に暮らせば静かなだけで、
ドスドス歩いたり、子供が暴れると普通に聞こえますので
あまり防音を過信しないで気をつけたいところです。

一軒家に引っ越すことで解決するでしょう。
何を言ってるんですか？

まあまあ。落ち着いてください。
腹を立てないようにするのもひとつ必ず効果のある解決策だと思いますが、いかがでしょう？

856と858は完全につり！
前からよく登場してる奴。

うちも聞こえますよー「ゴロゴロゴロ、ドーン」と、頻繁に。たぶんベランダ窓の開閉音？
ここ1週間くらいで急に音がし始めたので新入りさんかもね。

うちは隣接してそうな音じゃないから離れてるとこっぽい。
（近くの人は引越してないし）
隣の人とか「響いてますよー」って教えてあげればいいのに。

ここはマンション、集合住宅なので部屋で子供を走り回らせないように躾けてください。

構造がそれなりだと言っても走り回ったり、飛び降りたりする音は低音でも響くのでかなり耳触りです。

気にもしていない方々、マナーをしっかり意識して下さい。

長期の日曜大工、内装工事、事前にポストにメモでも連絡頂きたいです。

しかしここのマンションは最低ですな。
マルチポストを繰り返す人に自作自演で特定個人を非難しつづける人。

ここは住民版だよね？
明らかに住んでない人たち（一人？）の生産性のないコメントの目的はなに？
他人のマンションの問題に話題さかのぼってまで絡んでくるなんて気持ち悪すぎ。

自論を展開したいなら自分で立ち上げれば良いのにー

住民版は管理コンテンツにありますよ。
ここは一般の掲示板。
とは言っても実際は住人でしょうが・・・
でも読んでる限り書き込んでるのは3人ぐらいかな？

>>866
確かにそうですよね～。
外階段がうるさいだのイルミがどうとかサッシの開け閉めがうるさいとか
まったく生産性のない書き込みばかりですもんね。
いったい何の目的でかきこまれているんでしょうね。

ストレス発散くらいさせてあげたら？
まっとうなこと言ってるようで弱い者いじめしてるようにしか思えませんけど・・・。

特定はできないんじゃないかなー、
イルミも、騒音も結構いてるやん。

うちは運よくなんの被害もないから快適な暮らしだけど、
マンション内の友達ンとこ遊びに行ったら、バタバタ走り回る子供や
夏はベランダプールの奇声等々、昼も夜も相当うるさいよ。
ほんとよく我慢してると思う。（管理人には言ったらしいけど）
自分だったら直接注意してると思うわ。

書き込むことで注意喚起になったらいいんじゃない？
まさかそんなにうるさく思われてるなんて思ってもない人もいるだろうから。

ご自分の行為の正当化ですか？

そうですよねー
直接お願いすべきですね。
相手に伝わらないと注意にもなりませんからね。

質問なんですが…
１０階以上の住居の網戸に虫がイーッパイ付いてるんですが、
皆さんのお宅でもでしょうか？

昔に住んでいた５階の住居なら解るのですが、１０階まで上がってくるもんなのですか？

ちなみに動植物は飼育しておりません。

専用掲示板もこちらも2ヵ月に一回くらい見ていますが、あまり利用されていませんね。
仕事で夜間しかいないので何か有益な情報があれば、と思ってますが無理かな。

ところで874さん
うちは20階以上ですが、小さい羽虫が窓や網戸についていたりしますよ。夏場は蚊もいました。あ、ハチのようなのも見たことあります。
配管や、エレベータ、人にくっついてたり、風に乗って等々どこでもやってくるのだと思います。
よく行く市内ど真ん中にある友人のマンション（32階）でも、ここでもいるんだ～と変に感心したくらいですので。

どの棟の方かわかりませんが、A棟さんだとさらに出現率が高いのでは？（木がかなり近くにありますし）

874です。
875さんありがとうございました。

虫は高さに関係なく居るものなんですねー。

久しぶりに書き込みします。
質問なのですが、皆さんは玄関の門扉の掃除ってどうされていますか？
鉄格子の網目状になっている所にポツポツと黒いサビ？みたいな点があります。
なかなか歯ブラシでこすってもとれないので、もう手遅れなのでしょうか・・・

玄関のタイルやベランダも雨や風ですぐ汚れるので半分諦めてますが・・・

>877
サビでしょうか？激落ちくんみたいな白いスポンジでも、とれませんか？
ベランダは、ホームセンターでコンクリート用の洗剤が売ってますよ。
うちはそれで綺麗になりました。

虫は、夜でも電気つけてカーテンを開けてたら、どこにでも来ると思います。
うちは低層階ですが、暗くなればカーテンも閉めるので
網戸についてた事ないですよ。

質問なのですが、、

最近、窓を開けているせいか　子供の泣き声がよく聞こえます。
それも、毎日、、今もついさっき聞こえました。
怒られて泣いているという感じなのです。
うるさい、、というより違う心配をしています。

聞こえる方、いらっしゃいませんか？

え！
そんなにキツく聞こえるんですか？

泣けばスグに駆け付けるのも一概に良くない
との意見もありますが・・・

ウチの子も結構泣くので、ウチかな？とか
周りに迷惑が掛っていないか心配になりました。

毎日暑いですね。最近、在宅中は一日中窓を開けているのですが、色々とご近所の音が気になります。

朝６時頃から、コープ前の公園で犬を散歩させている方たちがいらっしゃるのですが、犬の鳴き声がキャンキャンと響きわたっていて気になります。
晩も９時過ぎになっても犬や子供さんを遊ばせている方達がいて、声や音が結構響いています。

こないだ公園の前を通りかかった時に見かけたのですが、ドッグランのように、何頭もの犬のリードを離して遊ばせていらっしゃいました。

公園の規定がどうなっているのか分からないのですが、早朝や夜遅くは音が気になりますし、できれば控えていただきたいなぁと思いました。

ほかにも住民さんで気になっている方はいらっしゃいませんか？

500近い世帯が住んでいるので、難しい問題ですね。子供、犬、コープ等の音等言い出したらキリが無いかも。
自分中心に考えず、おおらかに考えて、窓を閉めるとか対応するしかないかも？
その方が楽しく生活出来ます。
私も気になった一人ですが、少し楽になりましたよ。どうしても納得いかない時は、直接言いに行きます。その方が気持ちもスッキリします。
人それぞれかもしれませんしね。

犬の鳴き声、子どもの声が気になります。
特に夜です…。

環境に不平不満が、我慢出来ないなら、
うるさいお家を、追い出すか、ご自分が引っ越すしか無いでしょうね 。

Ｎｏ８８０様

＞泣けばスグに駆け付けるのも一概に良くない
との意見もありますが・・・

普通に（？）泣く分にはお互い様と思っています。
その時期を過ぎればなくなることですし、。

そうではなくて、、、
数日間、怒られて、泣いているという感じの声が聞こえました。
ある日、洗濯ものを取り込んでいる時、その声が聞こえあまりにもひどいので
声の聞こえるほうを見ると、家から外に出されていて、玄関をたたいて泣いていた声でした。

この様子を見てしまってから、余計なことですが、もしかしたら、虐待をされているのかなと
思った次第です。

犬の鳴き声、私も何とかしてほしいと思っている一人です。

散歩に行く前なのか6時半前後にワンワンキャンキャン吠えたて、1時間ほどして帰ってきた時にまた同じように吠え、それを怒る様子も全くないので、近所迷惑を考えていないようです。
起きたくもないのに毎朝この時間に起こされ相当迷惑しています。（それほど鳴いているのです）
そして朝だけでも迷惑なのに昼間も吠えるし、夜ももちろん吠えています。吠えると言うか、吠え続けているのでうるさくて腹が立つのです。

躾をしていない無駄吠えする犬を飼っているのに、玄関に網戸を取り付け、開け放っているので鳴き声はフロア中に響き渡っています。
おそらく、聞こえても隣くらいだろうと思っているのかもしれませんが数件離れていても、ベランダや共用廊下から隣で鳴いているかのごとく聞こえます。

窓を閉めたらといいますが、窓を閉めても聞こえるので余計腹が立つのです。
窓を閉めるのはうるさくしてる側がするのが本筋でしょうし、両方が閉めれば解決しそうですから。

少し前にも注意喚起のビラが再配布されていたのに意に介せずのようなので、
犬を飼っている方がこの掲示板を見ていたら少し自覚してほしいです。
（もちろん気をつけ、対応している方もいらっしゃることはわかっています。）

子どもセンターに通報のほうがよいのでは。
間違っていても構いませんってＣＭやってますよね。
心配です。

ネグレクトで餓死した子のニュースもあるしね～
何かあってからでは遅いので予防の意味も込めて早めに。

子供の泣き声について幾つか質問があったので少なからず心配していたのですが、
１９日の早朝３時、４時頃？、たまたま目が覚めてしまって暫く寝付けづにいたのですが、
子供の泣き声？叫び声？が聞こえた気がしました。
（少し遠い場所から聞こえてきた感じなので必ずしもこのマンションとは限りません）

赤ちゃんの声ではなかったし、この時間に聞こえるなんて何か異常があったのかと
心配していたのですが、、、虐待では無いと祈るばかりです。

騒音がひどいです。
お隣さんは、若いのに耳が遠いんじゃないかと思うぐらい。お子さんをあやす「うるるるる～」という声が聞こえたり、怪獣のまねをする旦那さんの声が聞こえたり。
時々、よそのお子さんまで集めて大騒ぎするんだからたまったものじゃない。
隣の部屋の声がベランダを通じて（？）、うちの部屋の中まで聞こえるって、ひどいと思う。
たまに、旦那さんだけ外に出て、手で持つ花火をしている気もするし。
管理人さんに言っても、ちゃんとした解決はしてもらえないみたいだし。私がクレーマーみたいになっちゃってるよ。解決してないから何度も言うんだけどね。
駐車場もうるさいんだよね。夜中にぴっぴ、ぴっぴ。それはしょうがないのだろうけれども。
こんなところだとはおもわなかったな。
引っ越しか。なんだか時々、「転売のときは藤和不動産へご相談を」っていうチラシが入るけど、もともとそういう転売益を狙っていたんじゃないかと思うほど、もともと、やかましさを何とかしようと思っていないんじゃないかと思うようなマンションの作りだとおもう。