グランオーパス（枚方市）

↑
このマンションだけではなく、世の中の煙草を絶滅させて下さい。
頑張ってください。

確かにコミュニティーサロンの使われ方は、異常ですし、こんな使われ方が許されるはずもないと思います。
しかしながら規約を読めば、キチンと違反とまでは確かにいえませんね。
（逆ないうと、ここまで常識はずれな方が、こんなに多いとは普通は思わないですよね～）

対応処置としては、>521さんの云うとおり、こんな曲解が出来ないように、規約の改正が必要なのかもしれませんね
(*_*)

みなさま、タバコのお話をされてますが、うちの隣の方はバルコニーでバーベキューされてましたよ(^0^)

管理人さんに注意していただいたところ、
上か下か右か左か、どこのやつが言うたんや！
と、キレられましたとさ(^0^)

↑必死
必殺話題変え

なにが必死なんかわからん(笑)

頭悪すぎて話ならん(笑)

おつかれ(笑)

↑しらじらしい奴　

話かみあってなくない？
わたしはタバコの話のとき参加してないんで(^0^)

つっかかってくんのはいいけど、的外れすぎてウケる(笑)

え、もしかしてバーベキューしてた当人ですか？(笑)

↑しらじらしいすぎる ごまかしても文章でわかる

まず日本語勉強してきてください(^0^)
しらじらしいすぎるなんて言葉は存在しません(^0^)


わたしは、タバコはグレーゾーンみたいな扱いになってますが、バーベキューはどうなのかな？と思って書き込みしただけです(^0^)

↑さすが、規約違反者は、平然とウソもつけるんや！

だからわたしは喫煙者ではありません(^0^)

異常につっかかってこられますが、なにを根拠に規約違反者だと判断されているのでしょうか？

↑たばこやない。コミュニティーサロンの事や

分かってごまかすな

コミュニティサロンに行ったことありません(笑)
もちろん利用したこともありません(笑)

まじ的外れ(笑)
あほすぎてウケる(笑)

誰と間違っておられるんですか？笑
思い込みはげしすぎるみたいですけど、頭大丈夫ですか？笑

↑お前がな!!
アホなうそばっかりや！

あはは(笑)
怒りすぎ(笑)

大丈夫～？笑

なにをもってわたしをそのコミュニティサロンを使用されてる、規約違反者の方と判断されているのか教えていただけますか？笑

↑ヒント 右クイック

まあ、ネットは匿名ではないというこっちゃ！

右クイック？

右クイックってなに？笑

変な盛り上がりかたしてますね。。

匿名掲示板の悪いとこですね

とりあえず、右クイックがなにかはわかりませんが(笑)

わたしが言いたいのは、バルコニーでのタバコがだめならバーベキューはどうなのかということです。

コミュニティサロンとかどこにあるかも知らないので、正直話に入れません。笑

61MMKSh**
最後の２文字は伏せておく。
もう、ウソはつくな

別に伏せないでいいですよ(^0^)

その文字列の意味もわからないですけど(笑)

↑単純にウソがバレバレということや！

はいはい(笑)
おつかれ(笑)

ちょっと絡むんやめてもらっていいですか？笑

↑お前がウソをつくのを止めたら止める

もうこれ以上アホさらすのやめてくれ。
ほんまにレベル低いなおまえら。

太極拳や、アクセサリー作り、カービングといろいろ行われてますね。どんな感じですか〜？

太極拳は人気があったみたいですね。
次回またやるのかなあ？あれば参加してみたいです。

他にもどんな教室ができていくのでしょうか？？
働いているので時間が合わせづらいですが、楽しみです。

入居者だけでなく、同伴者も可ですよね。
そういう方はどのくらいいるのでしょうか？

入居者優先、空いていたら同伴者　可　を希望します。
（以前満席で断られました。）
それと共用施設を使用するのに同伴者の
金額も同じなのも納得いきません。

近隣の方にも開いた施設にしたいと、掲示板に書いてありましたが（貼って）
入居者に恩恵が受けられず
皆さんの管理費を開放するってことなんですかね？

入居者→二週間前から予約可
同伴者→前日から予約可
など予約のスタートをずらすなどの区別は必要かもしれませんね。

個人的には、入居者だけが利用できるようにしてほしいと思います。
”地域に開かれたマンション”も良いと思いますが、地域の集会所・公民館じゃないんだから。

入居者だけか入居者以外がいるのか、誰が判断するのですか？
また、入居者が親兄弟や友達など部屋に入りきれない仲間を呼ぶ時に利用する場所ですよね？
予約が前日だったり、利用者が入居者のみに限定されると利用しづらくなります。
ただ、多数が使用している場合、共同では使いづらい場所でもあるとも思います。
利用する場合は使用料を必ず払うことにすればいいと思います。

使用料はいつでも皆さん払っているのでは？

＞Ｎｏ５５４

もう少しわかりやすく書いていただかないと
何に対しての意見なのか、私には分かりません。

コミュニテイサロンについてのご意見なのか、
サロンで行われている講座についての意見なのか？？？？

最近よく話題になるコミュニティサロンとはクラフトルーム？のことですか？
それともキッチンアトリエのことでしょうか？

＞最近よく話題になるコミュニティサロンとはクラフトルーム？のことですか？

クラフトルームは　クラフトサロンでシアタールームの隣の部屋です。

＞それともコミュニティサロンのことでしょうか？

キッチンアトリエと仕切れる部屋がコミュニティサロンです。

（ご参考までに、グランオーパス団地管理規約という冊子に各棟の平面図があります。）

今言われているのはコミュニティサロンについてだと思います。
キッチンアトリエもコミュニティサロンと連動して独占的に使用されていますけどね。
ｐｃから予約表を見てびっくり！！の状態でした。

〉558さん
詳しい説明ありがとうございます

あの部屋は使用料が発生しているものとばかり思ってました！
ＰＣには無料開放とあったのでどこのことかな？と思った次第です。

今日も無料開放でなかよしさんだけで、ハロウィンパティーやってます。
身勝手な解釈で、規約も何も目茶苦茶。
やったもん勝ち。
どうにもこうにもならないのですかね。

やっぱり、非常識な事はしないで、仲良しグループの集まりならば、
姑息な事をしないで
キチンと正規の使用料を払うべきだと思います。

１０月のコミニティサロンとキッチンアトリエでの
<無料開放>使用総時間数は１３５時間です。
（毎月、多少の変動がありますが、このぐらい使われております）

これを正規に支払って使用すれば、６７，５００円の使用料となります。
<登録サークル>として予約しても半額の３３，７５０円となります。
本来、利用者が支払ってもらわなければならないこの料金分が、
毎月、毎月私たちの管理費で賄われております。

これでいいのでしょうか？
これが許されることなのでしょうか？

いま<無料開放>にてお使いの皆さん、
ちょっと会合で話し合って、自粛されたらいかがですか？

<無料開放>にてお使いの皆さん

ってどんな方達なんでしょう？

未就園児とそのママ友グループ？→　→　いつかは幼稚園入園でいなくなる？
のでしょうか？

といっても働かない限り、そのままの延長で使用が継続されるんですかね？

無料開放貸し出しといっても、用紙に記入がありますよね？
管理組合がそれを確認して、どういう人が、どういう使われ方をしているのか質問したり、
その時間見に行ってもよいと思うのですがどうですか？

どうぞどうぞ、勝手にやってください。

>564
部屋を無料で使っている方ですか？
だったら開き直らないで、なんでそんな使い方をするのか、
説明してください。

564は「つり」だって。相手にせずスルーしましょう。

>566さん
了解です。
失礼しました<(_ _)>

無料開放でお使いになられている方の一部に、家族の方が管理組合の役員をやっていらっしゃる方がいるので、管理組合が動かないのではないかと思います。

モラルの問題は置いておいて、無料開放に関しては規約に記載してある事なので、現時点ではどうにもならない事でしょう。
このBBSも含め「これはおかしい」という声が多数あれば、管理組合側が規約の変更を総会の議案として挙げてくると思われます。
あとは私たちが、総会に参加して、しっかり自分の意見を表明する番ですね。全世帯の３／４の賛成がなければ規約の変更は通らないので、なかなか大変な道だとは思いますが。

真面目すぎるレスですみません（笑）

問題は、規約では“無料開放”は認めていますが、
“無料借り切り”は認めていないのに、“無料開放”で予約をし、
実際は“借り切り”をしていることですね。
要するに、【ウソをついて借りている】ということです。
これは明らかに規約違反です。

以前の問い合わせの返答

コミュニティサロン・キッチンアトリエ・集会室に関しては、管理規約の規定上、“貸切でなければ”開放状態で無料利用ができる状態となっております。
管理会社としても管理組合（理事会）に対して、光熱費（電気代など）の関係上、無料利用の見直しをご検討して頂きたい旨はご提案しております。
しかしながら、理事会においても様々な角度から考慮して、理事会としての見解をまとめるの苦難しているところです。

やはり、管理組合の人が今、無料で使っているので、
問題にしたくないということですかね？