グランオーパス（枚方市）

お昼過ぎに行きましたら、6人ぐらいのママと小学生何人かいまして…机囲んででミーティングしてました。

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最近ですよね？それって私のことかと…　何か？

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＞ 217 さん

『ボタン押してるのにスルーしてしまったり』っていうのは
もしかしたら車椅子専用のエレベーターのボタンを押してないですか？
例えばC棟だと真ん中は車椅子専用のエレベーターなので、真ん中のボタンだけを押すと
車椅子専用(真ん中)のエレベーターしか来ないようになってるので、それでかな～なんて思って…
ちなみに他の２つのエレベーターは1つだけ押せば3つともリンクされて一番早いのが来るようになってますよ♪
私はそんなに高い階に住んでないからか、ここのマンションでエレベーターがなかなか来ないなぁって
感じたことがあまりないのですが、暑いとエレベーターが来ないだけでもイライラしますよねぇ…

もしご存知でそれでもエレベーターが遅いんだったらごめんなさい^^;

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ええ、前にそのお知らせがポスティングされてましたよね。
それからは一番右だけを押すようにしてるんですが、自分の階の３階上から下ってきてるエレベーターがそのままスルーして降りちゃいました。
ここのエレベーターは速めなので３階分くらいだと勢いついてて止まれないのかな〜と思ってしまいました(・・;)

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エレベーターは急には止まれませんよ！
３階上で移動中なら、間に合わなかっただけですよ～。

Ｂ棟住民ですが、今のところ、とても平穏です。
先のことはわからないですけど。。

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府外からの転入者で、まだ周辺の地理に詳しくないので相談させていただきたいのですが、
子供のお宮参り、この辺りだとどこがおすすめでしょうか？
八幡の石清水八幡宮あたりでしょうか？
よろしくお願いいたします。

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No.224 様
>最近ですよね？それって私のことかと…　何か？

何かって、、幼児優先のキッズルームだし、理由が聞きたいんじゃないですか？

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なんか、すみません…
ただ、全員の方がマンションの方とは思えなく、そういうミーティングは別の部屋で行っていただけると、入りやすいと思います。
あと、こそこそ話も…非常識かと思います。自分達だけの特別な話がしたいのなら、お互いの家に行かれてはどうでしょう…か?お子様の成長でお悩みの様子でしたが…貸切りルームでは無いのだから と思いますが…皆様の意見が聞きたいです。

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２２７さんへ

やっぱりそうでしたか〜
エレベーター生活が初めてなもんで･･･納得です。
ありがとうございました(*^_^*)

毎日ほんと暑いですよね。
廊下にセミの羽根が落ちてるのとかを見ると、夏だな〜と思います。

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キッズルームで子供遊ばせながら親が何をしてようが勝手
全員子供連れてないと利用したらいけないなんてルールもない

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近くのオガミ神社はどうでしょうか。近くて有名だしいいですよ。

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確かに色々な方がいるとは思いますよ、こんな大規模なら。ただ、気遣いの問題なんですけどね…。
子供がいたら少々うるさいのは当然だと周りも思いますけど、それを当然の権利だとばかりに主張するのはヘンです。そういう親の態度に周囲は苛立つのであって、子供自身がどうこうってわけじゃないと思うんですけど。。。

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オガミ神社でお宮参りしましたが、良かったです。小さい神社ですがこの辺りでは有名ですし、良い意味庶民的と言うか家庭的な雰囲気の中で執り行われ満足しています。

＞232さん
親が何してても勝手と 本気で考えているのでしょうか。同じ住民として非常に残念です。キッズルームを子供に利用させるのに親としての責任は必須だと思います。ルールなどない、とのことですが、元々キッズルームは小学生未満の小さな子供対象の親子連れで、それがまもなくして要望により小学生も可能となった経緯があったと記憶しています。なので子供遊ばす目的でなく 、例えば親同士のおしゃべりの集まりとなると本来の利用目的から外れてきます。何でもあり、のような許可はされていません。少なくとも利用にきまりがないというのは誤解だと思いますが？

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そうですね。すみませんでした…
もう主婦同士のミーティングやヒソヒソ話はやめます。
同じミーティング仲間にもその旨伝え、反省させますので。

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しばらくこないあいだに、なんだか賑やかですね!!
キッズルーム、私も以前から、不満がありました。ミーティングルームとなっているかのような時があり！赤ちゃんを持つママとして、言わせてもらいます。
多人数で輪になりたいならよそでお願いしますって感じ

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お宮参りについて質問したものです。
233さん、235さん意賀美神社ですね。
とても参考になりました！ありがとうございます。

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グループ（団体）で使用って難しいですよね。
サークル登録していれば無料で貸切にできるけど、そこまではない、、。

いくら自分たちはフレンドリーなつもりでも
他人から見れば入りにくい雰囲気があって、、。

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236さん、考え方が変わられたようで、良かったです。色んな考え方があるのは当然ですが、気分良く利用したいと思うのは皆同じですよね。

240さんに書かれてありましたが、キッズルームはサークル問わずに貸切はしてないのでは？ 他のアリーナやキッチン等々は時間いくらで貸切できますが… いつの間にか、そういうふうに新しく制度できたのでしょうか。

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今日Ｃ棟エレベーター付近でしていた工事は
なんじゃらほい？

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ごめんなさい、
誤解を招くような書き方でした。
キッズルームは使用届け不必要ですね。

キッズルームに限ってでなく、アリーナでもグループで使用していて
貸切ではなくそういうことがありましたので、、、。

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別に考えなんか変わってない
これからもキッズルームは多人数で利用するし、子供遊ばせながらミーティングもする
文句があるなら出て行けばいい

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このマンション、止めておきます。

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ってか空いてないんでは？

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先週の折込みチラシにA棟の中古が売りに出されてましたよ。

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B棟C棟入居者の皆様、先日案内が入っていた大阪ガスの保守契約は申込みされますか？
そんなに故障しない気がするので悩んでいます。

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大阪ガスの入ってましたね～結局これからはいると8年間の保障ってことになるのかな（設置から10年間とあったし）。あと8年間でガスコンロって壊れるものなんだろうか??
8年だと保証契約料で８万ちょっとになるし…こわれたら全とっかえて最新にしてもいいし、古い型なら安くなってるだろうし、それでいいのではと思ったりします。
どうしますか???

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今日の夜9時頃にC棟のエントランス付近で子供3人組
のうち一人がキックボードで走り、一人がボールを
蹴って走っておりました。その光景に我慢ならず注意をしましたが…
ホンマにやめてほしい。ちゃんとシツケして。

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＞No244さん

考え方は、もう大人なので、変えられないですよね。
244さんは、ただ楽しく集まっているだけですし・・・

ただ、ご自分が相手の立場であれば、どう感じますか？
文句があるから、出て行こうって思えますか？
私は、その前に疎外感を感じますし、嫌な気持ちになります。

キッズルームは自分の持ち物では無いので、
大人数で集まるのであれば、貸切できる部屋を使った方が、
誰もが気を使う必要が無くて、良いんじゃないかと思います。

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244とかたぶんタダの釣りですよ。
この掲示板誰でも見れるので、マンション住民かどうかすら分からないし。

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管理組合からリングシャッターで1BOXカーが、シャッターにぶつかって擦れた事故があったという知らせがありました。完全にシャッターが開いていたにもかかわらず・・・。
本当なんですかね？もし、本当なら今も車の上が擦れて大変ですね(;_;)それよりも、シャッター壊さないでね！

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　入居して1年以上たちますが、最近は住民も増え環境が変化してきたように思えます。

　住民が増えてくると問題になるのが”モラルの欠如”や”ルール違反”ではないでしょうか？違法駐車やペット、共用施設の利用に関する問題が、この掲示板でも多く出てきていますよね、マンションにおける「コンプライアンス（法令遵守）の重要性」が問われてきているのではないでしょうか。

　共用部ではペットを抱きかかえないといけないはずが、そのまま廊下を歩かせている人がいたり、グランドエントランスなどで保護者が近くにいても、子供がスケートボードに乗り走っていても注意しなかったり、中には住民の方で、そういった行為を見つけられたら注意される方もおられますが、その人だけが注意するのでは無く、マンション全体で行為を見てみるふりをしない雰囲気を作って行く必要があると思います。

　今年、総会へ初めて参加しましたが、全住戸数に対して非常に少ないような感じがしました。しかし、参加されておられる方々が現状の不満点や今後の改善点などの意見を出しておられました。こういった場が増え、少しずつ改善されて行けば、更にすばらしいマンションになるのではないでしょうか。

　私自身も全てが出来ている訳ではありませんし、注意されることもあります。その注意を素直に受け止められるかが大事であり、改善していけるかが重要な点だと思います。

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No.248さん、No.249さん

私はA棟住民ですが、保守契約してます。

5月頃契約後初の検査がありましたが、床暖房、浴室乾燥、給湯温度などもきっちり検査してくれましたよ。
自分でもちょくちょくやっているのですが、浴室乾燥機のフィルター清掃などもやってくれていました。
実際、個人ではなかなか確認することが出来ない部分を定期的に検査してくれるのは安心だと思っています。

私も契約するか考えました。確かにガス機器が期間内に故障する事は無いかもしれませんが、安心を得ると言う意味で万が一に備えて契約しました。

参考になりますかね？？

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今、Ｃ棟の玄関前の廊下の電気が全部消えてるんですが、なんでかな？
真っ暗で不気味
インターネットもつながらないし、関係あるんでしょうか？

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255さん

249です。
そうですね、ガスレンジだけでなく、床暖やミストなんかも関係しますよね～。ミストは入居一年で試運転以外一度も使ってないし（ほんとは月一は運転しないとだめみたいですが…）
保険と思って入る方向で検討してみます！大変参考になりました。



ところで、昨日は19時過ぎから暫くの間TVとネット、
今日は15時くらいにBSのみが映らないということがおこりましたが（うちはｃ棟です）何があったのでしょう？
熱があって寝込んでいるのでちょっと不安でした。

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煙草の臭いがひどくて困っています。
窓を閉めても入ってくるし、空気清浄機をつけてもきりがありません（出している方がつけないと意味がない…）。
管理規約上自室内で吸っているなら苦情は言えないのでしょうが、換気扇を回されたり窓全開だと近隣のものは迷惑を被ります。
煙と言うより、その有害物質がいやなのですが、どの部屋か特定もできませんし対処もできません。
アスベストより発がん性が高く危険なものを毎日何の罪もないのに毎晩断続的に6時間は嗅がされ、
本当に辛いです。
同じように困っていらっしゃる方いらっしゃいませんか？

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うちもたまに臭います、タバコ… 窓は閉めているので、換気扇からだと思います。ただ、害を受ける程には感じません。今も臭くて憂鬱にはなりますけど

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過敏な鼻だと大変ですね。
鈍感でよかった。

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たばこ嫌ですね。
正に百害あって一利なし。
こんなもの販売禁止にすればいいのに。

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タバコの臭いは大変嫌なものです、特に吸わない人にとっては煙害です、私も過去吸っていましたが子供に良くないので禁煙をしました、隣のヒルズマンションの住民もホタル族がいらっしゃいますがそれは自宅の煙害対策には良いでしょうが煙がベランダから入ってきますので他家への配慮もよろしくお願いします。タバコは値上がりしますしこの際ご家族の健康のため禁煙をお勧めします。

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他家への配慮といえば昨夜（12時半～1時過ぎ位）
廊下で電話をしている人がありました。

家人に気を使っているつもりでも（家では話せない電話？）
何階かは不明ですが、A棟は声が上がってくるので、
廊下側の窓が開いているし、深夜だし、
話も笑い声も筒抜けでしたよ。

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１ヶ月くらい前の話ですけど、
キッズルームに入って来ても挨拶しない方がおられますよね
感じ悪いです。
お互い子供もいるんだし、せめて挨拶ぐらい
気持ちよくしたいもんです。
ってもう二度とキッズルームは行かないですけど…

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A棟屋内は携帯の電波の入りが悪いですからね。
この場合は深夜で時間帯がよくないですが、私も通話が何度もブチブチ切れる状況だと
廊下に出たいと思うことがあります。

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すみません、マイエリアっていうサービスがあるらしいのですが、
これって利用できないのでしょうか？
http://www.nttdocomo.co.jp/service/convenience/myarea/
こういうことには疎くてよくわかりませんので、詳しい方がいらしたら
教えていただけないでしょうか？

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教えていただきたいのですが、コミニティサロンの予約済み（無料開放貸出）
ってどういう方が使用しているのでしょうか？

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挨拶について。たぶん枚方に馴染めず参っているママが数人がいますので、その方が挨拶無しだったかと。

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あ、２６７さん同様私もそう思ってました。
どういう意味なんでしょうか？

最近のこの暑さのせいか、Ｃ棟の横の駐車場あたり生ゴミの匂いすごいですね。
バイクで立体駐車場への坂を上り下りするときかなり鼻につきます。
隣がＣ棟ゴミドラムなんでしょうがないかもしれませんが･･･

タバコは、幸いにもうちはベランダ無臭です。
風の向きとかも関係あるのかもしれませんね。

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子持ちの女って自分が一番大切にされないと気分害するんですよね～
挨拶がないって行ってる方、
自分の方から、その人の顔と目を見て挨拶したんですか？
「自分たちが先にキッズルームに入っているから、あとから入って来た方が挨拶するのが当然！」
とか思ってません？

キッズルームはみんなのものです
相手に求める前に、自分のできることやりましたか？

もうキッズルーム使いません！ってそれは勝手でしょうけど
せっかくの共有施設かしこく気持ちよく使いましょうよ♪

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わかります〜、子供いるからって何でもオッケーみたいな親子。子供自転車をロビーで乗り回したり。しかも母親は友達としゃべってて注意も適当。まだ注意してればわかるものの…

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うちもﾀﾊﾞｺの臭いには悩んでいます。たまに今日は風があって涼しいからﾍﾞﾗﾝﾀﾞを開けて風を通して食事していると、思いきり臭いが入ってきて本当に迷惑しています。ﾀﾊﾞｺを吸う方は換気扇と言うより、煙を吸う灰皿にするなど外に煙を出さないよう配慮が必要だと思います。しかもひどい時は洗濯物にまで臭いが移ってしまっていて本当に不愉快でした！

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タバコをリビングで吸い、換気扇をつけると、かなりベランダが臭います。特にタワーは換気扇が特殊ですし、仕方ないと思います。
夏休みが終わってしまいましたね。幼稚園通いが憂鬱です。

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270さん良いこと言う。

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子供いない人は非常に冷たい目線な気がする…
まだ歩けない赤ちゃん持ちの住民です。
よく泣くし、窓側にいるからといちいち窓を閉めるのに疲れたら、お隣さんに冷たい目線で見られるようになりました。気のせいかもしれませんが、育児疲れで被害妄想に入ってます。

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両隣に小さい子供がいる夫婦二人暮らし住人です。

エアコンをずっとつけてて窓閉めてるので、リビングにいるとまったく聞こえませんが、通路側の部屋にいると窓閉めててもたまに夜泣きとかが聞こえます。
赤ちゃんなんで仕方ないとあきらめています。
外で会ったときとかに、｢うるさくてすみません｣と声をかけてくださるのでとくに不満もありません。

育児で鬱々してしまうのはわかります。
出会ったときにコミュニケーションをとれていれば仲良くできるかと思うのですが･･･

賃貸と違って、簡単に引っ越せないので、お隣さんとかとは仲良くしたいですよね。(*^_^*)



タバコは、換気扇のせいでどうしてもベランダにいっちゃいますよね。
値上がりで、喫煙者が減ることを願います。

ここの掲示板、喫煙者はいないんでしょうか？

家で吸うときの工夫とかがあればここで情報共有できたらいいですね。

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私もお隣さんとの関係でちょっと嫌な感じになってます・・・。
隣人の方に挨拶しても、そっぽ向いてるんです。

気を付けて暮らしてるつもりなのに
何か気の障る事でもしてしまったのかと思って被害妄想気味です。

理由を聞くのも怖いし
それとも近所付き合い自体が嫌な人なのかも・・・とか思うと
余計に声もかけれなくて

最近はなんだかベランダに出るのも気配を消して気を使うというか・・・。
なんでこんなにこちらが我慢してるんだろうって情けなくなっちゃって・・・。

でも今以上に関係悪くして
それでも平気な顔して暮すのも私みたいな小心者にはできなくて・・・。

すいませんこんな書き込みしてしまって。

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挨拶しないほうが悪いと思います。無視するなんて相手が非常識ですよ。気にしないことです。相手が何が気に入らないなんて、考えてもわからないし、ムダですよ。隣り合わせであろうと、気にしないことが一番。私は同じ階の偉そうなおばさまにイヤな気分です。うちの階の一番最後の入居者なんですが、会う度に偉そうで不愉快です。
でも笑顔で挨拶しています。子供の為です。
世の中は弱肉強食です。いくらイヤなことをされたって、完全スルーで通してください。貴女にも気持ちよく暮らす権利があります。

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コミュニティサロンて当日空いていれば、即使用できるのですか？教えてください。

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煙草に悩んでいる方がほかにもいらして少し心強く感じます。
昨今医学的にも害が証明されているのに（癌だけじゃなく遺伝子異常も起きる）子供がいても吸い続けている方を見ると子供を殺したいのかなと思ってしまいます。
とはいえ、禁止されているものではないので自由と言えば自由ですが、吸ってる方は他人にもう少し気遣いをしていただきたいです。妊婦には特にきついのです。

マンション全体で喫煙率がどのくらいなのかな…、やはり減ったといっても今でも喫煙者の割合が多いのでしょうか?

今も断続的に臭いが入ってきてしんどい。
これからの季節、窓を開けて気持ちの良い風を感じたいのにそれもできないなんて迷惑すぎる。

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コミュニティサロンの件、使用細則読んでみましたがよく分かりませんでした^^;
コンシェルジュさんに聞いてみるのがよいのではないでしょうか？

で、細則を読んでいて思ったのですが、
前にあった質問の件、貸切だと使用料がかかるので、
それもあって無料開放にしているということではないでしょうか？

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子供の泣き声騒ぎ声、犬の鳴き声なんかは他人には迷惑以外のなにものでもないと思いますが、
それをうまく緩和させるのがコミュニケーションだと思います。
「よく泣くのでいちいち窓を閉めるのにつかれる…」という方がいらっしゃいますが、それって逆（さすがに泣かないと思う時にあける）ようにすれば楽になるのでは？
というより、頻繁に泣く時期は限られているのでその時期はあきらめてなるべく窓を開けないとか。（辛いかもしれないけどそれがマナーかとも思います。）
赤ちゃんをお持ちの方は非常に大変だとは思いますが、毎日他人の赤ん坊の泣き声を聞かされる周囲（隣だけでなく上下にも外から聞こえます）の人は、
他人だけにあやすこともできないし、注意もし辛いのでもっと辛いです。（赤ちゃんの泣き声って人を不安にさせるようにできているので精神的にまいります。）
窓を閉めておくことで、閉める労力や周囲への気遣いを減らすことができるのでだいぶ気分が楽になると思いますよ。

また、明らかに無視している人にまでし続ける必要性はないと思いますが、実際愛想が悪い人もいるので、音を出していると思う側が率先して挨拶していればいいと思います。
いいことでも相手がしないからしない、悪いことでもみんながしてるからやるってなんか違いませんか?
挨拶は普遍的にいいことだと思うので、出し惜しみはしなくてもいいと思います。（そうすることで心の負担にならないのであればですが）

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２８２さんと同意見です。
赤ちゃんとペットの鳴き声、他人にはどうすることもできませんよね。

あと、夜中の車の出し入れの音も気になります。

今からは、エアコンも徐々に使わなくなり、窓を開けて夜を涼しく使いたい季節です。

赤ちゃんやペット持ちの家の方も開けたいかもしれませんが、ちょっと考えていただきたいです･･･

こんなこと書くと、赤ちゃんたちがいる家から｢うちは窓開ける権利すらないのか｣と思われるかもしれませんが･･･

両隣上下、その他の家にたしかに迷惑がかかっていることを自覚していただきたいです。

そうした気づかいが感じられると、こちらも優しくなれると思います。

長く住むマンションなんで仲良くしたいですね。

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↑
結局自分にとって都合のいい方向に持っていってるような・・・。

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そんなことはないと思いますよ。
せっかくならなるべくストレスを減らして過ごしたいじゃないですか～
ここは隣家が離れた戸建てではないので、隣や上下がぴったりくっついているのですからできる範囲で気遣い合うべきですよ。
282さんや283さんも完璧に！って言ってるわけじゃないと思うし、二回に一回でも窓を閉めたり、近所の人に遭う時に「ご迷惑おかけいたしまして」とでも声をかければ周囲の人も「気を遣ってるんだなー」とわかると思いますよ。
その姿勢がわかれば大抵の人は大目に見てくれると思います。（このマンションの人はそうであると信じたい）

とはいえうちの隣は窓全開で何時間も幼児が騒ぎ続けさせたまま、出かける時も私が後から外に出ると、先に出ていたのにまた部屋に引っ込んで隠れるということを毎回してます。。。
一度騒音を注意したのが気に入らないようなのですが（だから改善もしていません）、その家の方の態度にうちの子供も子供ながらあきれてます。
こういったたまにヘンな感覚の方もいらっしゃいますが、たいていは普通の人だと思うので、お互い我慢しすぎず、気になったことを言いあえるくらいのコミュニケーション能力は持っていたいと思います。

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277さん

何か思い当たることがあるから理由を聞くのが怖いのではないかと思いますが…違ったらごめんなさい。
気を遣って生活していらっしゃるなら理由を聞いても問題ないのでは？
自信があるなら聞いたほうがすっきりするし、迷惑掛けているんじゃないかと思う方から聞くんだから相手も悪い気はしないと思いますよ～
うちは音がどの程度響くのか知りたかったので隣接してる人にだけではありますが、大丈夫か聞きに行ったことがあります。
みなさん「ご丁寧に、大丈夫ですよ」といった感じで変人とは思われていなかったと思います。（多分。）
もし思われてても、迷惑をかけているのにかけっぱなしだったという事態は防げたし、気分も楽になって過ごせてます。
せっかくのマイホーム、ベランダで気配を消しながらこそこそ生活なんてやめましょー！きっと解決しますよ☆

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うちは、夫婦ふたりですが友達とかとホームパーティをしたりするので、お隣さんと合ったときには、必ずうるさくないですか？とか、聞くようにしています。
赤ちゃんの声も迷惑ですが、大人の笑い声だって迷惑でしょうからね。

赤ちゃんが、とか、ペットが、とか限定することなく自分たちが出す音を自覚して、お隣さんたちと仲良くしていきたいと思っています。
ここに書き込みしている人たちみたいに、前向きなかたたちが多いマンションになっていきますように･･･

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引っ越してきて半年くらい経ちました。
エレベーターや通路などで会う方たちみなさん挨拶してくださって
とても気持ちがいいです。

先日、サラリーマン風の方がエレベーターを降りる際に

「おつかれさまでしたー」

って降りて行かれました。
なんだか、仕事をしていた時のことを思い出して楽しかったです。

みなさんは、エレベーターを先に降りるとき
なんて声かけますか??

私は、「さようならー」で、主人は、「お先でーす」です。

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夜の車の出し入れはC棟にとってかなり響きますが、そこまでとやかく言う方がおかしいと思います。そういう造りになっているので観念するしかありません。夜中に車出せないなんてストレスで参りますね

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うちは上階が子供2人いて、ものすごいドンドン音が天井から響いてきます。頭蓋骨に染み渡ります。今も一時間以上ずうっとドンドンしていて眠れません。子供さんではなく、おそらく夜に掃除をしていると思われます。ソファーを動かしたり、ダイニングテーブルを動かしたり。とにかく非常識極まりない音だと思います。最近、うちの子供の寝つきも悪くなってきました。夜中に掃除をドンドンするなんて、考えられません。精神的苦痛が酷く、その家族の顔さえ見たくありません。最近はわざとドンドンしているかのように感じてきました。今もドタドタ、これだけ響いてるのをわかってやっているのでしょうか… と疑いまで出ます。今日ゴミドラム壊れていましたね。

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共用施設の運営について、提案というか個人的意見を述べさせていただきます。コミュニティサロン無料解放について、皆さんはどう思われますか？夏や冬の冷房費や暖房費が無料なんて少し何か感じませんか？
カンパ方式でも良いと思いますので、今の季節でしたら、一時間あたり冷房費500円等徴収すべきかと思います。オーパスアリーナやキッズルームに関してもカンパ箱を設け、入室時に冷房費100円等を支払って使用してはどうでしょうか？アリーナやキッズルームの冷暖房費はバカになりませんよ。使用者が負担すべきものはやっぱり電気代金だと思いませんか？微々たる額ですし、それで使用しない者の不公平感はやわらぐかと思います。実際に私達は不公平感を感じ、愚痴を漏らしています。全く使用しないのに管理費に跳ね返るなんて…と。

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そういえば、日曜日に玄関ドアを開け放して、赤ちゃんや子供の声を漏らしている家庭がありましたね

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あ、ありましたね。
共用施設は私も不満に感じています。あまりにも広く、光熱費が気がかりでした。本当に払って利用してほしいものです。特にキッチンコミュニティ等消耗が激しくなりそうな所は、無料で使用しないでもらいたいものです。管理費は公平に使うものです。

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共用施設をどう位置付けるかにもよる気がします。

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あ、私もエアコンはともかく消耗するものについて先々を考えると、
使用料については同意です。補足までに。。

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何度かポストに管理組合からの紙が入ってたんですが、違法駐車防止のためにＡ棟とヒルズの間の上り坂入り口にチェーンのゲートを作るという案、みなさんどう思われますか？
違法駐車や資源ゴミを持っていく人たちは減るかもしれませんが、正規のゴミ収集車や宅配業者もスッと入れませんよね。
それもデメリットとしてとらえた上での案みたいですが、デメリットのほうが大きすぎると思うのですが･･･

あ、あとＣ棟裏の下り坂の駐車場へのチェーンゲート、最近リモコンの反応がいまいち悪い気がします。
リモコンが悪いのか本体がにぶいのか･･･

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私はデメリットのほうが大きいと感じません。

デメリットとして個人の負担になるものは多くないからです。
宅配便や来訪者の出迎えも個人として考えたら、そんなに頻繁にあるものではないです。

ごみ収集の日はその時間だけゲートを解除すればよいし、
宅配便も来訪者の出迎えも、共用棟の前からで使用できるという代替があります。



メリットとしてあげられているのが
セキュリティーの強化ですが
マンションの敷地内ということが明確になる事によって、
得られるもののほうが多いような気がします。
個人的には、住人以外の方の、犬の散歩や中学生の通学の通り抜けが嫌ですね。
もちろん何回もあがっている無断駐車が1番ですけど、、。

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騒音、煙害などＣ棟の方の書き込みが多いみたいですが、他棟の方はどうですか？
Ｃ棟は戸数も多いから書き込みも多いのかな？と思ってます。

Ｂ棟住民ですが、騒音・煙害で悩まされた事は（まだ）ありません。
赤ちゃんの泣き声はしますが、子育て家族が多いですし当たり前だと思ってます。

わたしも早く子供を授かりたいですが、今後を思うと気持ちが沈みます。

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Ｃ棟の方の書き込みが多いって書きましたが、そうでもないですね。
失礼しました。

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駐車場の電子音は確かに夜響きますね～C棟の玄関側は直接面しているので（たいていの方は寝室にされているのでは？）立て続けだと辛い。
しかしこればっかりは使用者も切ることもできないし、お昼にだけ行動してる人ばかりじゃないので我慢なのかなー？
動作音をもっと重低音にすれば響きにくいのかとも思うのですが…一緒かな。余計うるさくなっても困るし。


煙草のこと書いていらっしゃる方がいらっしゃいますが、うちは昼も臭います。
臭いも嫌なのですが、煙草の成分にアレルギーがあるので一日中嗅いでいると呼吸に堪えます。
空気清浄機も窓を閉め切り、24時間換気を切り、つけっぱなしでないと意味がないので毎日苦痛です。
ちょうどうちが気流の関係で集まってくるのかもしれませんが、入居前にはわからないことだし何とかマンション全体で改善の余地はないのかと思っています。
喫煙者が多いと無理でしょうが…

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コミュニティサロンですが、無料で使用しています。別に有料になっても構いません。あれだけの施設ですし、+痛みも出てくると思いますし。気持ち良い決まりができれば良いのですが

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私も応益負担の原則で問題ないと思います。（数百円ならたいしたことないですし…）
使っていない人の方が多いような気もしますし、使っている人はいつもの人…という気もしますので、総会に提案してみてもいいのではないでしょうか?
もし有料になって使う人がいなくなったら、必要ないということですから、その時に施設の利用法を変えればいいと思います。


共用部分といっても少し特殊なので、使っていない（使いたくても使える時間にいないので使えないような）人に管理費として上乗せすることになるのは確かに申し訳ない気もします。

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↑ほんと、そうですよね。うちはまだ子供ができなくて、施設は全く使っていません。ロビーが広いので、エアコンすごいことになってるんだろうな〜、と思っていたら、アリーナも広い。ちょっと覗いたら、小学生親子たった2人で、電気もエアコンもつけて使っていたし、利用料があるなら、使うほうも使わないほうも納得ではないでしょうか？使用が少なければ消耗も遅くなるでしょうし、修繕も費用が抑えられそうですよね！

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共用施設の有料化ですが・・・
気軽に使えなくなっては正直困ります。
極端な話、10人で使用しても、１人でランニングマシンを使っても同じ値段なのか？
その中にマンション外の人がいたらその人も負担する？
友達と一緒に小学生が利用するのにお金がいるのでしょうか？
小さなお子さんが使えるキッズルームも有料化するのでしょうか？

あまり利用されない方が利便性も考えずに、単純に光熱費を問題視するのは疑問です。
有料化する事で使用されなくなり＝施設が必要でなくなる、なんて本末転倒もいいところ。
（ただ、将来的に利用される方が減ることは考えられますが。）
このマンションの共用施設使う使わないは自由です。
共用施設に魅かれて住まわれている方もいると思います。

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そうですね。
私も光熱費のことを持ち出すのは違和感があります。
上でも書かれていますが、共用施設がどういう位置づけのものか
お互いの認識をあわせておく必要があると思います。

もともと共用施設は住人の生活を豊かにするための共有財産であって、
みんなで運営していくものだと私は思っています。
購入したあとになって自分は使わないから協力しないというのはなしだと思います。

私もまだ利用したことはありませんが、
そう考えれば運営に必要な費用が管理費でまかなわれるのにも納得がいきます。

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体育館（アリーナ）やキッズルームに魅力を感じて購入した方も多いのでは？
そういう方たちにとっては、いまさら有料はないでしょ？になりますよね。
コミュニティサロンのように、限られた人ならともかく
キッズルームやアリーナは難しいと思います。


反対に今不公平感がある方は、共用棟や共用棟の管理費どうお考えで購入したのでしょうか？

NO303さん
そのときの立場にならないとわからないと思いますが、
今は使用していないけど、
お子さんができたら、頻繁に使用すると思いますよ。

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共用施設については、以前から色々と問題に上がっていますね。

キッズルームやアリーナについては無料で良いと思います。

その他の施設については、有料化すべきだと考えています。
ごく一部の人だとは思いますが、私有化してるのでは？と思う程、
設備の扱い方が悪い方もいらっしゃいます。

たとえば、カラオケルームの本がボロボロだったり、
ミュージックスタジオのドラムスティックが折れたり、
ドラム本体が破損した事もありましたよね？
ドラムのように丁寧に扱えば、破損はしないものが
破損してしまっているのが現状では無いでしょうか？
そういった予定外の費用が重なってくると、けっこうな額になると思います。
それを、管理費から支払うのはどうなのでしょうか。
共用施設のものを、正しく扱う事ができない方がいらっしゃる以上、
有料化するのは仕方が無い事ではないでしょうか？

もしくは、もっと利用にあたってのルールを決めるべきだと思います。
（たとえば、物を破損してしまった場合は修理費を弁償するなど）

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有料化について議論になっているようですが…私は有料化すべきだと思います。コミュニティサロンですが、一部の方達は定期的に利用されていますが、わずかな人数です。無料で定期的な使用＝私物化されかねませんよ。個人的な私物をこっそり置いておいたり、個人的好みで物の配置を変えたり。実際に汚れてきているように思えます。サークルは会費を設け、施設使用料を支払うべきかと。管理費運営を皆さんご存知ないかもしれませんが、予期せぬ修繕等でかなり減りますよ！光熱費を甘く見てはいずれ自分達が痛い目に合います。住民の何割かしか使用しない施設は、有料化が原則です。特にこのマンションは有料化が必須です。植栽にも費用かかりますし、無料で好き放題使用すれば、早くて5年後に住民全員が後悔することになります。管理費運営詳細を見て考えた方おられますか？
徹底して有料化すべきだと思います。

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上記の者です。
有料化の方法案ですが、住民全員にｶｰﾄﾞｷｰを新設します。共有施設各部屋にリーダーを設置、使用時にｶｰﾄﾞをリーダーに通し、利用状況を把握します。つまり利用時間がわかりますので、時間に応じて請求をおこします。管理費と一緒に請求。1ヶ月単位で施設利用に応じた金額の請求になります。難しいシステムではありませんし、新規設置に費用はかかりますが、防犯にも繋がりますし、長期的に考えれば賢いやり方です。お子様の危険も防ぎます。マンション外の人も簡単に出入しているようですし、万一事件が起きた場合、どの方のｶｰﾄﾞで何時に入室したかが割り出せます。私はシステムの仕事をしていましたので、このような提案になりました。

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以前から不審な方をたまに見かけます。アリーナ等はいつ何がおこってもおかしくないな、怖いな、と思っています。共有施設の管理をしっかりせねば、安心して子供を遊ばせられません。アリーナは誰でも簡単に出入りしており、防犯性は全く無いように思っていました。コミュニティサロンは無料化されたのですか？全く知りませんでした。

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不審な方という点で、このマンションでお店をやっていらっ者方がいます。
そのお客さん達が、無料でこの施設を利用するのもおかしな話だと思います。
一人一人が微々たるものでも、回数が重なれば…。
よって、数百円の話であれば頻繁に利用しても大したことにはならないので利用料制にしても問題はないと思います。
（その方がお金を払っているのでちゃんと使う方が増えると思います。タダだと人間適当になります。）

前にも問題になっていましたが、ここは商売をしてはいけないマンションですのでそのこと自体も問題ですが…。

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309さん
システムのお仕事をされているということで、具体的な案を出されていますね。
仮にそのカードシステム化する場合、導入費用はいくらくらいになるのでしょうか？
カード費用は仮に全戸住人が負担するとしても、システムの導入・工事費用・保守費用だけでも回収しきれないくらいの額になりそうですが・・・

というか、現状無料で利用できる共有施設はどれくらいあるのでしょうか。
「キッズルーム」「オーパスアリーナ」以外、他にもあるのでしょうか？
（あまり利用しておらず、よく知らなくてすみません・・・）
少なくともカラオケルームは有料だったように思います。
有料ルームはコンシェルジュを通して申請する流れですよね？
ということは、そこで部屋番号等を記録しておくことは可能でしょうし、故障・破損について誰が？は、ある程度把握できそうに思いますが。

共有施設が魅力で入居された方もいるとは思いますが、予想以上の運営費増加になっているのであれば、利用料金の割り増し徴収は必要かもしれません。
ただ、そのための過剰投資には賛成できません。

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308さま

それでは、カードを通さない限り料金の支払いが発生しないという事になりますね？
予約だけをいれて、キャンセルなんてことにはなりませんか？
特に繁盛期の宿泊施設やシアタールーム、、。

アリーナのセキュリティも甘いですよね。
住人の子供が帰って、そのお友達だけが残って遊んでいる事もあります。
住人の子が帰るならそのお友達も帰るという事が規約として必要なのではと思いました。
退出時　使用名簿でチェックするとかで、事足りますよね？

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コンシェルジュの時間がもう少し長ければなぁと思います。
夕食後、カラオケちょっとしたいなぁと思い立っても、今の状態では無理ですよね。
あと、カフェも行きたいなと思いますが、あんまり音質の良くない浜崎あゆみや今どきの若いアーティストの曲がにぎやかにかかっているのでゆっくりできなさそうです。椅子も堅そうだし･･･

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コンシェルジュ活用しにくいですよね～。

お盆休みもずらしてくれれば急なシアタールーム使用もできたのに。
お正月も同様ですね。

急に使いたいときに使えない。
鍵は管理人→仕事が増える→勤務形態の検討、、。
もう少しどうにかならないですかねぇ、、。

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皆さん、返答ありがとうございます。
以前会社でシステムを作っていました。費用は業者により大幅に違います。ちなみに私は大企業でしたので、おそらく見積り額は相当高くなります。
ご指摘のあったｶｰﾄﾞを通さない方が発生する点については、ｶｰﾄﾞと扉の開閉にオートロックを設置すれば良いのですが、コストがかかり過ぎ、おすすめはできません。あくまでポイントシステムのような、モラルありきのシステムになりますが、防犯カメラもありますし、ｶｰﾄﾞを通さないで使用する方は皆無と思いたいですね。

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共用施設の有料化に賛成します。使いたくても使えないような状況の方が多数いらっしゃるかと… 利用の際、帳面記入は面倒でも必要だと思います。ｶｰﾄﾞ案も良いかと思います。アリーナもキッズルームも入室退室時間をハッキリさせて、ランナーや玩具の破損を防ぐほうが良いです。皆さんは知らないかもしれませんが、マンション外の人が施設利用している例はかなり多いです。私はアリーナに行きますが、マンション外の人だな〜って人を連れてきて遊んでいる光景を頻繁に見かけます。会合で貸切したりは費用が発生しているので何とも思いませんが、小学生はずっとランナーを使ってたりするので、気になってます。
マンション外の人がダメなのではなく、入室退室記録ぐらい無いと、不安に思います。これではすぐに痛みが出てきて、修繕費用がかさみそうですよ。それからキッズルームも覗いてみたら…入居当時に比べると、なんだか汚く感じました。使い方なんでしょうか？確か飲食禁止なハズなのに、何か食べたりしているんじゃないでしょうか？お菓子のくずが落ちていました。

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↑管理人が注意するべき。飲食は汚れに繋がる。子供より大人のマナーが悪い。カメラでチェックできるんだから、違反があれば、管理人が注意しに行かないとダメ！管理人の管理ミスで問題提起しないとね。

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管理人は人数が限られていますし、カメラを四六時中見てはいないはずですから、注意はなかなか難しいのではないでしょうか。ただ、オーパスアリーナやキッズルームの監視は必要だと考えました。どこの誰だかわからない人達の中、我が子を遊ばせているかもしれない…しかもマンション内ということで逆に安心感で危機感が薄れ、事件や事故に繋がることも考えられますよね。私はもうすぐ出産なので大変気になる内容でした。

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夜に公園で小さな子供を遊ばずの止めてほしい。騒いだら響きます。A棟下層階ですので困ります。

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最近、ひどいです。昼間ならまだしも、夜はＡ棟にかなり響きますもんね。
オーパスの方ですかね？私も困っています。

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C棟にも聞こえてます！！あれ、公園なんですね～

あまりにいつもなので戸建ての方で遊んでる声だと思ってました（まさか夜にマンションでこんなに騒がせて平気な親がいるとは思わなかった）。

非常識極まりない。

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