グランオーパス（枚方市）

↑ほんと、そうですよね。うちはまだ子供ができなくて、施設は全く使っていません。ロビーが広いので、エアコンすごいことになってるんだろうな〜、と思っていたら、アリーナも広い。ちょっと覗いたら、小学生親子たった2人で、電気もエアコンもつけて使っていたし、利用料があるなら、使うほうも使わないほうも納得ではないでしょうか？使用が少なければ消耗も遅くなるでしょうし、修繕も費用が抑えられそうですよね！

共用施設の有料化ですが・・・
気軽に使えなくなっては正直困ります。
極端な話、10人で使用しても、１人でランニングマシンを使っても同じ値段なのか？
その中にマンション外の人がいたらその人も負担する？
友達と一緒に小学生が利用するのにお金がいるのでしょうか？
小さなお子さんが使えるキッズルームも有料化するのでしょうか？

あまり利用されない方が利便性も考えずに、単純に光熱費を問題視するのは疑問です。
有料化する事で使用されなくなり＝施設が必要でなくなる、なんて本末転倒もいいところ。
（ただ、将来的に利用される方が減ることは考えられますが。）
このマンションの共用施設使う使わないは自由です。
共用施設に魅かれて住まわれている方もいると思います。

そうですね。
私も光熱費のことを持ち出すのは違和感があります。
上でも書かれていますが、共用施設がどういう位置づけのものか
お互いの認識をあわせておく必要があると思います。

もともと共用施設は住人の生活を豊かにするための共有財産であって、
みんなで運営していくものだと私は思っています。
購入したあとになって自分は使わないから協力しないというのはなしだと思います。

私もまだ利用したことはありませんが、
そう考えれば運営に必要な費用が管理費でまかなわれるのにも納得がいきます。

体育館（アリーナ）やキッズルームに魅力を感じて購入した方も多いのでは？
そういう方たちにとっては、いまさら有料はないでしょ？になりますよね。
コミュニティサロンのように、限られた人ならともかく
キッズルームやアリーナは難しいと思います。


反対に今不公平感がある方は、共用棟や共用棟の管理費どうお考えで購入したのでしょうか？

NO303さん
そのときの立場にならないとわからないと思いますが、
今は使用していないけど、
お子さんができたら、頻繁に使用すると思いますよ。

共用施設については、以前から色々と問題に上がっていますね。

キッズルームやアリーナについては無料で良いと思います。

その他の施設については、有料化すべきだと考えています。
ごく一部の人だとは思いますが、私有化してるのでは？と思う程、
設備の扱い方が悪い方もいらっしゃいます。

たとえば、カラオケルームの本がボロボロだったり、
ミュージックスタジオのドラムスティックが折れたり、
ドラム本体が破損した事もありましたよね？
ドラムのように丁寧に扱えば、破損はしないものが
破損してしまっているのが現状では無いでしょうか？
そういった予定外の費用が重なってくると、けっこうな額になると思います。
それを、管理費から支払うのはどうなのでしょうか。
共用施設のものを、正しく扱う事ができない方がいらっしゃる以上、
有料化するのは仕方が無い事ではないでしょうか？

もしくは、もっと利用にあたってのルールを決めるべきだと思います。
（たとえば、物を破損してしまった場合は修理費を弁償するなど）

有料化について議論になっているようですが…私は有料化すべきだと思います。コミュニティサロンですが、一部の方達は定期的に利用されていますが、わずかな人数です。無料で定期的な使用＝私物化されかねませんよ。個人的な私物をこっそり置いておいたり、個人的好みで物の配置を変えたり。実際に汚れてきているように思えます。サークルは会費を設け、施設使用料を支払うべきかと。管理費運営を皆さんご存知ないかもしれませんが、予期せぬ修繕等でかなり減りますよ！光熱費を甘く見てはいずれ自分達が痛い目に合います。住民の何割かしか使用しない施設は、有料化が原則です。特にこのマンションは有料化が必須です。植栽にも費用かかりますし、無料で好き放題使用すれば、早くて5年後に住民全員が後悔することになります。管理費運営詳細を見て考えた方おられますか？
徹底して有料化すべきだと思います。

上記の者です。
有料化の方法案ですが、住民全員にｶｰﾄﾞｷｰを新設します。共有施設各部屋にリーダーを設置、使用時にｶｰﾄﾞをリーダーに通し、利用状況を把握します。つまり利用時間がわかりますので、時間に応じて請求をおこします。管理費と一緒に請求。1ヶ月単位で施設利用に応じた金額の請求になります。難しいシステムではありませんし、新規設置に費用はかかりますが、防犯にも繋がりますし、長期的に考えれば賢いやり方です。お子様の危険も防ぎます。マンション外の人も簡単に出入しているようですし、万一事件が起きた場合、どの方のｶｰﾄﾞで何時に入室したかが割り出せます。私はシステムの仕事をしていましたので、このような提案になりました。

以前から不審な方をたまに見かけます。アリーナ等はいつ何がおこってもおかしくないな、怖いな、と思っています。共有施設の管理をしっかりせねば、安心して子供を遊ばせられません。アリーナは誰でも簡単に出入りしており、防犯性は全く無いように思っていました。コミュニティサロンは無料化されたのですか？全く知りませんでした。

不審な方という点で、このマンションでお店をやっていらっ者方がいます。
そのお客さん達が、無料でこの施設を利用するのもおかしな話だと思います。
一人一人が微々たるものでも、回数が重なれば…。
よって、数百円の話であれば頻繁に利用しても大したことにはならないので利用料制にしても問題はないと思います。
（その方がお金を払っているのでちゃんと使う方が増えると思います。タダだと人間適当になります。）

前にも問題になっていましたが、ここは商売をしてはいけないマンションですのでそのこと自体も問題ですが…。

309さん
システムのお仕事をされているということで、具体的な案を出されていますね。
仮にそのカードシステム化する場合、導入費用はいくらくらいになるのでしょうか？
カード費用は仮に全戸住人が負担するとしても、システムの導入・工事費用・保守費用だけでも回収しきれないくらいの額になりそうですが・・・

というか、現状無料で利用できる共有施設はどれくらいあるのでしょうか。
「キッズルーム」「オーパスアリーナ」以外、他にもあるのでしょうか？
（あまり利用しておらず、よく知らなくてすみません・・・）
少なくともカラオケルームは有料だったように思います。
有料ルームはコンシェルジュを通して申請する流れですよね？
ということは、そこで部屋番号等を記録しておくことは可能でしょうし、故障・破損について誰が？は、ある程度把握できそうに思いますが。

共有施設が魅力で入居された方もいるとは思いますが、予想以上の運営費増加になっているのであれば、利用料金の割り増し徴収は必要かもしれません。
ただ、そのための過剰投資には賛成できません。

308さま

それでは、カードを通さない限り料金の支払いが発生しないという事になりますね？
予約だけをいれて、キャンセルなんてことにはなりませんか？
特に繁盛期の宿泊施設やシアタールーム、、。

アリーナのセキュリティも甘いですよね。
住人の子供が帰って、そのお友達だけが残って遊んでいる事もあります。
住人の子が帰るならそのお友達も帰るという事が規約として必要なのではと思いました。
退出時　使用名簿でチェックするとかで、事足りますよね？

コンシェルジュの時間がもう少し長ければなぁと思います。
夕食後、カラオケちょっとしたいなぁと思い立っても、今の状態では無理ですよね。
あと、カフェも行きたいなと思いますが、あんまり音質の良くない浜崎あゆみや今どきの若いアーティストの曲がにぎやかにかかっているのでゆっくりできなさそうです。椅子も堅そうだし･･･

コンシェルジュ活用しにくいですよね～。

お盆休みもずらしてくれれば急なシアタールーム使用もできたのに。
お正月も同様ですね。

急に使いたいときに使えない。
鍵は管理人→仕事が増える→勤務形態の検討、、。
もう少しどうにかならないですかねぇ、、。

皆さん、返答ありがとうございます。
以前会社でシステムを作っていました。費用は業者により大幅に違います。ちなみに私は大企業でしたので、おそらく見積り額は相当高くなります。
ご指摘のあったｶｰﾄﾞを通さない方が発生する点については、ｶｰﾄﾞと扉の開閉にオートロックを設置すれば良いのですが、コストがかかり過ぎ、おすすめはできません。あくまでポイントシステムのような、モラルありきのシステムになりますが、防犯カメラもありますし、ｶｰﾄﾞを通さないで使用する方は皆無と思いたいですね。

共用施設の有料化に賛成します。使いたくても使えないような状況の方が多数いらっしゃるかと… 利用の際、帳面記入は面倒でも必要だと思います。ｶｰﾄﾞ案も良いかと思います。アリーナもキッズルームも入室退室時間をハッキリさせて、ランナーや玩具の破損を防ぐほうが良いです。皆さんは知らないかもしれませんが、マンション外の人が施設利用している例はかなり多いです。私はアリーナに行きますが、マンション外の人だな〜って人を連れてきて遊んでいる光景を頻繁に見かけます。会合で貸切したりは費用が発生しているので何とも思いませんが、小学生はずっとランナーを使ってたりするので、気になってます。
マンション外の人がダメなのではなく、入室退室記録ぐらい無いと、不安に思います。これではすぐに痛みが出てきて、修繕費用がかさみそうですよ。それからキッズルームも覗いてみたら…入居当時に比べると、なんだか汚く感じました。使い方なんでしょうか？確か飲食禁止なハズなのに、何か食べたりしているんじゃないでしょうか？お菓子のくずが落ちていました。

↑管理人が注意するべき。飲食は汚れに繋がる。子供より大人のマナーが悪い。カメラでチェックできるんだから、違反があれば、管理人が注意しに行かないとダメ！管理人の管理ミスで問題提起しないとね。

管理人は人数が限られていますし、カメラを四六時中見てはいないはずですから、注意はなかなか難しいのではないでしょうか。ただ、オーパスアリーナやキッズルームの監視は必要だと考えました。どこの誰だかわからない人達の中、我が子を遊ばせているかもしれない…しかもマンション内ということで逆に安心感で危機感が薄れ、事件や事故に繋がることも考えられますよね。私はもうすぐ出産なので大変気になる内容でした。

夜に公園で小さな子供を遊ばずの止めてほしい。騒いだら響きます。A棟下層階ですので困ります。

最近、ひどいです。昼間ならまだしも、夜はＡ棟にかなり響きますもんね。
オーパスの方ですかね？私も困っています。

C棟にも聞こえてます！！あれ、公園なんですね～

あまりにいつもなので戸建ての方で遊んでる声だと思ってました（まさか夜にマンションでこんなに騒がせて平気な親がいるとは思わなかった）。

非常識極まりない。