D'グラフォート千里中央契約者の方へ

ベランダで煙草を吸うのは自由のはずです。

それを禁止する権利は誰にもありません。

ベランダで吸うのが迷惑という人こそ、自分勝手な考えと思います。

きっと、こういう方は自分の気に入らないことがあると

匿名をいいことに、好き勝手な書き込みをされるのでしょうね。

責任はありますが、それは煙草の販売を許可している国の責任です。

喫煙者です。
多くのスペースを共用する当地では、禁煙と喫煙に関する明文化は必要と思います。その方が喫煙する側も気持ち良く過ごせるように思います（個別案件、たとえばベランダでの喫煙などは、少しばかり厄介ですが、話し合いによるルール化などが考えられます）。

ペットの問題も同様ですね。

>うさうささん
そういえば「空」の緑字が点灯していましたね。塾の関係でしょうか。

今日最上階の方が布団をベランダに干していましたが、
下を歩いていて、飛ばされたりして落ちて来ないか
心配になりました。

こちらのマンションでは布団をベランダの手すり部分に
干すのはＯＫなのでしょうか？

>744さん
OKかどうかはわかりませんが、その点も懸案事項でしょうね。

布団を干しているのは別の階の方にもいらっしゃいました。
たしか手すりに掛けて干すのはNGだったと思うのですが・・・
玄関前に幼児用の自転車を置かれている方もいるのですが、
これも見た目にも気になりますし、共用部分という事で本来は
いけないのではないでしょうか？？せっかく新しい気分で入居したのに、
廊下にそれがあるとなんだか残念な気持ちになってしまいます・・

駐車場はもう利用できますよ。昨日友人が遊びに来たときに停めることができましたよ。

そのうち
「洗濯物に油のにおいがつくので、揚げ物禁止にしましょう！」
とか言い出す人がでてきそうな勢いですね。

>>740
少し前に「3月10日オープン」ってチラシが入ってましたよ。

>>741へ
やっぱりな、自分の欲求を満たすためなら
迷惑がかかるかどうかなんて考えない人間だと思ったよ。

＞＞責任はありますが、それは煙草の販売を許可している国の責任です。
おいおい。。。。
困った時は何でも人の責任か。。。。情けないね。。。。。。。

注意されても逆切れするタイプのこまったちゃんだね。
あんまり関わりたくないし、期待もできないので
さようなら。

念のため言っておくけど
ベランダは専有部分じゃないからね。

引越し作業に伴い、廊下の天井などに傷が目立ちますが、
業者が責任持って直してくれるんでしょうか？

ペットのフンにはびっくりですね。たとえどこでも始末するのが飼い主の常識でしょう。
それに猫や犬のアレルギーの人もいるでしょうに、あのEVの狭い空間で、一緒にいたら、かなりアレルギー反応が出ると思います。ルールはきちんと守っていただきたいです。

ベランダのたばこですが、うちにはぜんそく持ちの子供がいます。煙草のけむり、匂いにはすごい敏感です。前のマンションで、毎日隣のベランダでタバコを吸われたときには、やめてくださいとお願いしに行きました。幸い奥様も家でタバコを吸われるのはとても嫌だったみたいで、快く承知して下さいました。
集合住宅なので、ベランダでの喫煙は本当に迷惑です。No741さんのいう通りベランダは専有部分ではありません。

すみません。No749さんの言うとおりでした。
間違えました。

750さんへ
引っ越しによる傷などは、4月の入居が落ち着いてから、一斉に修理すると営業さんに聞きました。
おそらく5月の連休あたりにはきれいになるのでは？？？

以前も掲示ありましたが、住民だけの掲示板があればと思います。この掲示板だとオープンなので誰が書いているかわかりませんし、せっかく有効利用できるツールが２ちゃんねるのようになってしまうと利用率も減ってしまうのではと不安になります。

754さんに賛成です。
しかし、住民かどうかの判定をどうするか、が課題ですね。

誰かが世話役となって、その人に参加申込み（メール？）のような形をとり、書面にて郵便ポスト経由で、ログインURLやID・PWを連絡する、とかかな。

大和ハウスに住民の個人情報開示を求めるのも、筋違いですし。
管理組合が自主的に運営するような形で、掲示板（または独自SNS）（SNS＝ミクシィみたいなやつ）を運営するのがいいんでしょうか。

それとて、URLやID・PWが漏れてしまえば、意味がないんですが。このあたりは、インターネット上であるがゆえに仕方ないですね。

ベースには、人と人の顔を合わせたコミュニケーションが必要ですよね。同じマンションにこれから長く暮らす隣人なんですから。個人攻撃してる場合ではないです。
その上で、お互い忙しいので、インターネットという媒体上で、PCやケータイで、テーマごとに議論する場所として掲示板のようなものがあると、有効に稼働すると思います。

また、誹謗中傷や荒れを回避するには、号室や実名表記でのSNSがいいのかもしれませんね。
自分の発言には責任を持たないと。大人なんですから。

駐車場の件、教えてくださった方ありがとうございました。
京都銀行が今日からオープンみたいで、それにあわせたみたいですね。

土曜日に第一駐車場の前を車で通ったら、入庫・出庫ともにすごい列で
道も混雑していました。ヤマダ電機の影響かな？
これでは両親や友人が車で来てくれても第一駐車場には
満車で泊められないと思っていたところです。

前を通る限りには値段や営業時間がわからなかったのですが、やっぱり高いのかな・・・

755さんの言われるとおりだと思います。生活していればいろんな問題が出てくるので、それに対していろんな意見が出るのは自然なことだと思います。一番いいのは顔を合わせて責任を持って発言すること、それが当面は難しい現実があるので、クローズな掲示板で実名・部屋番号で掲示するか、それが無理なら少なくとも匿名性を維持する以上、匿名だからこそ大人の発言が必要だと思います。感情的な言い合いばかりが続くようになると、ここを利用していた人も離れてしまって荒んでしまうのではと危惧しています。最低限、クローズな掲示板は必要な気がします。ネットに詳しい方いいアイデアあれば教えてください。住民がここで話し合っているときに面白がって荒らす非住人もいると聞いたこともあるので。

駐車場の料金のことですが、8時〜24時は20分ごとに100円（時間内最大1400円）　24-8時は
60分100円（時間内最大500円）と案内チラシに出ていましたよ。　上限金額が決まっていますし
割とリーズナブルかなあと自分的には思っています。　ただスーパーや医療施設なんかが
できたら、こちらの駐車場も土日なんかはいっぱいになるかもしれませんね・・・。

バルコニー手摺を利用しての布団干しは管理規約で禁止されています。
規約違反を非難する気はありませんが、危険なのでやめていただきたいです。
地上から見上げる度に、もし落下したら…と考えぞっとします。

ベランダの布団干しに共用廊下の幼児用自転車・・・

一昔前の長屋みたいです！

とても、哀しい！！

個々の諸問題について

管理組合結成後、議題として良い解決策を議論いたしましょう。
《顔を合わせ皆で前向きに議論すれば良い方向に行くと思います》

ベランダでの喫煙の話が上がっていますが、こちらのマンションでは『禁止事項』です！！
契約のときに、重要事項説明にきちんと謳われておりました！
うちは主人も喫煙者なので、その件についてはあえて確認致しましたので間違いありません。
お手元の重要事項説明書を再度ご確認頂ければと思います。

喫煙だけではなく、『火気使用』自体が禁止事項です。つまり、ルーフバルコニー付の部屋の方は
バーベキューなどすること自体も禁止ということです。

また、布団干しについても同じく手すりにかけるのは禁止事項です！こちらもきちんと重要事項説明で謳われていますよ！

私は以前の住居も分譲の７００世帯以上ある巨大マンションでしたが、大変規約が厳しくベランダにかけた途端管理組合から電話で指摘される程でした。
でも、それくらいきっちりしている方が、美観は保たれて、秩序もありました。

こちらのマンションでも常識ある、気分の良い暮らしをしたいと思っています。

喫煙者です。

　火気等の禁止であって喫煙の禁止ではないことにご注意。おそらく火気等の解釈や喫煙の問題は、管理組合で取り上げられるべきことと思われます。つまり、火気等に喫煙が含まれるとすると、次のような行為は禁止の対象にならないことになります。変な例えですが、窓際で吸って、外に向けて煙を扇いでいれば、理屈の上ではバルコニー等で火気を使用しているとはみなせません。これでは根本的な問題解決にはなりませんね。
　どうやら管理人の方も当掲示板をご覧になっているようで、灰皿が無くなっていました。どこで吸っていらっしゃるのでしょうか。知らないところで喫煙なさっている方が、私はむしろ気になります。まあ今後の管理組合で話し合われることですが、禁止をするということは行為そのものが見えなくなり、かえって問題をややこしくするという側面があることも忘れてはいけないことではないでしょうか。

契約する時に販売員からベランダでのタバコはＯＫとの回答を頂いております。

したがって、私はベランダでタバコを吸うつもりです。

規約の自分勝手な判断はしないでいただきたいものですね。

それとも、日本語の理解力が不足しているのでしょうかね。

どちらにしても規約を自分の都合のよいように解釈しないでほしいですね。

７５８さん

わりと手ごろなお値段ですね。
店舗の営業に伴い、そのうちいっぱいになるかもしれませんね。

情報提供ありがとうございます。

火気は火気だと思うのですが。

>766さん
　そうです。火気なので喫煙もその候補となり、人によって解釈が異なるのです。ただし、喫煙がだめなら、なぜ喫煙がだめと記載されないのでしょうか。多分、喫煙がだめと記載してしまうとマンションが売れないからということもあるかもしれませんが、それよりも他に真意がありそうです。一般的な考え方としては、火気がもたらす火災を懸念していると思います。こんな方はそうそうはいないでしょうが、バルコニーでバーベキューをして火の粉が通行人に降りかかったり、洗濯物に飛び火して火災を起こしてしまうといった具合です。花火も同じでしょうね。（室内にはスプリンクラーが付いています）
　若干踏み入った表現をしているのが、布団のケースです。これについては、洗濯物等を“手すりにかけるような、落下の危険、美観”云々と手すりにものを干すことによる弊害を記述していますので、布団についてはかなりの程度同意が得られると思います。

　脱線しましたが、火災を懸念した文言に、さらに喫煙による煙をこれに含めるのか、このあたりを見極める必要がどうもありそうで、これは管理組合で議論していただくしかないでしょうね。
　喫煙者だって結構気は使っているんです、これでも。最近特に肩身狭いし…。

確かに販売員は、ベランダでの喫煙につき禁止ではないと言っていました。

ただ、喫煙所だと言っていたわけでもないので、周りが迷惑だと思えばマナーの問題。

程度問題で、少々の喫煙は仕方ないかと思う。

隣家に近づきすぎず、ベランダの真ん中で吸うとかしてれば

一本も駄目とか、必死になる方が逆に意固地でしょうし。

まぁ必死に吸うこと主張する喫煙者にマナーがあるとも思っていませんけど。

風の強いマンションで火の粉とばして何かあったらとか思い至らないおつむの方々ですから

布団干してるのも一緒（はっきり禁止されてるのに干してるから問題外か）、

想像力のないヒトに話しても無駄。

喫煙者でも想像力持って周りに気を遣ってるヒトなら、

周りから色々言われることもないんでしょうから

禁止されてない　＝　好きにしてもいい。ではないんですし。

たばこ自体でなく、自分の権利だ！と声高に主張する自分勝手な人間がいや。

タバコのことだけでなく、どんどんヒトに迷惑かけるのが権利だとか言い出しそうだから

みんな権利はあるタバコ吸うのも、ヒトのタバコの煙吸わされないのも。

権利は当然、他の人の権利を侵害しない範囲で主張しましょう。

タバコ吸うのは勝手だけど、ヒトにまで吸わせないでねってことですわ

ルールとマナー。

わかっているようで、わかってない。（わかろうとしないのかも…）

そういう自分も他人に厳しく、自分に甘い。

皆で、よりよく住み心地のいいマンションを目指しましょ。

↑「自分」って私のことです。誤解なきように。

ベランダでの喫煙は、厳密にはNGと営業さんから聞きました。
ただそこまで禁止はできないとも。

ベランダでタバコを吸うと主張されている方は、なぜ家の中で吸わないんでしょう？
家の中なら、誰も何も言わないと思いますが。。。。。

家族の方が嫌がるからですか？
家族の方が嫌がって家で吸えないから、隣近所には迷惑かけてもよいってことですか？

吸いたいヒトは、自分の部屋(専有部分)で吸えば良い！
部屋は汚れる、自身の家族には迷惑かけたくない----------
自分達さえ良ければ良い考えの持ち主の集まり============
解決策？
共有部分｛例えば、屋上に喫煙エリアを設けるとか｝
具体的に考えを出し合って管理組合に計る方向で対処しましょうよ！

玄関前に、引っ越し段ボールやらその他のものが置きっぱなしの方がいます・・・
その方は手すりに布団もかけて干されていました；
そういう方は、規約どころかこの掲示板も読まれていないんでしょうね・・・

ベランダでたばこが吸えないマンションて聞いたことがありません。
喫煙者には喫煙権があるはずです。

反対する人に限って、若いときは吸っていて、自分が禁煙した
とたんに反喫煙派になる人が多いですね。

そういう人のことを一般的に自己虫といいます。
自己虫って、自分勝手で、年配の方が多いですね。

自分勝手な人は、過去に自分がどんなことをやってきたかを
棚にまつり上げて、自分の主張ばかり通す一番嫌われるタイプですね。

自己虫の方との縁は持ちたくないですね。

決め付けた言いよう（書き込みよう）は嫌だな。
喫煙者には喫煙権があるはずの反対に嫌煙権もあるはずだし・・・

あのーそろそろ住民板に移動してはいかがでしょうか？
完売してなくて今後購入の人の為に掲示板だというなら、こんな入居早々もめてるところは買いたくなくなるとおもうんだけど。
というか、荒らしがまぎれこんでるだろ。そんなのにかーっとしても無駄ですよん。。。
もう春休みだから変な厨がわいてるから、みんな引っ越しでつかれてても冷静にスルーね。

喫煙権は確かにあります。

煙は吐かないで、一人で死んでください。

他人を巻き込むなって言ってるの。脳みそもヤニまみれで臭いんだろうね。

常識のない書き込みですね。
良識のある大人の発言とは思えません。

ベランダでタバコを吸うのがそんなに悪いことですか。
ベランダでのタバコがＯＫなことは購入検討時に営業マンに
確認済みです。

それが我慢できないのなら完全禁煙のマンションを探して下さい。

もっと良識のある書き込みをお願いします。

776さんに賛成です。ずっとここの掲示板みてきましたが、最近、荒らしが入ったとしか思えないような書き込みが増えています。管理組合が出来るまでは　こういうところを利用するしかないですし、実際、ここでいろんな有益な情報をえることが出来たり、管理会社や、ダイワもここを見ているようで、看板が改善されたり灰皿が撤去されてたり、いい効果があったと思います。しかし、このまま感情的なやりとりばかりが続くようなら　他の常識的な住民が利用しなくなるばかりではなく、管理組合ができてもしこりを残すと思います。。。近隣のマンションの方も、ここの掲示板が噂になっているようで見ている方がいて、大丈夫ですか？といわれてました。ネット上だけで、このマンションに悪いうわさが立つのは嫌です。マンション住民の間で　こういう感情的な議論になっているのなら寂しいですが受け入れるしかないですが、くだらない荒らしの欲求不満の解消のために踊らされているなら思う壺だと思います。利用される方の冷静な判断と、この掲示板を管理されてる方の早めの対処を希望します。

私も賛成です。匿名掲示板にありがちな感情の暴走もあるかと思いますが、荒らしの方と思われる書き込みが散見されます。バルコニーの喫煙は過去の掲示板で散々議論した挙句、結局結論がでなかった問題であり、だからこそ慎重に言葉を選んで議論する必要があると思います。

みんなで、いいマンションを作っていきましょう！

ここの掲示板は、１．住民の情報交換：遠方から転居されてきた方は、地域の情報やいい病院など貴重な情報が得られる場所だと思います。　２．管理組合が出来るまでに起こるいろんな問題を提起して、いろんな意見を出しておく場所：決定されるのはあくまでも公式な組合での話し合いで、です。ここの掲示板は　全ての住人が見ているわけではありません。顔もあわせず感情的な言い争いは不毛です。冷静に、冷静に。

　さて、ピーコックは夏から開業と聞いていたのですが、3月からに早まったのでしょうか？
ご存知の方、教えてください＾＾

ピーコックのオープンは３月２９日ですよ。私も、夏ごろにオープンとおもってました。

でも、パート募集に『近日オープン』ってなっていたので・・・

ちなみに『ピーコックカード』を持ってる方は２６日１１：００〜１８：００と

２７・２８日１０：００〜１８：００に特別内覧会に入れるようです。

『店内商品全品１０％OFF』だそうです。

『ピーコックカード』はエディ付きですが、クレジットカード機能は付いてません。

２１０円で１ポイントなのですが、エディを使うとポイントが1.5倍になります。

500ポイントで500円分の買い物券に換金で、1000ポイントで1500円の買い物券に換金できます。

毎日の買い物をここでされる方にはお得ですね。

ピーコックは３月２９日にオープンですよ。私も夏ごろと思ってましたが・・・

『ピーコックカード』をお持ちの方は、２６日11：00〜18：00と２７・２８日10：00〜18：00の

『特別内覧会』に入れるようです。この日は『店内商品全品10％off』です。

『ピーコックカード』はエディはついてますがクレジット機能はありません。

210円で１ポイントで、エディを使うとポイントが1.5倍になります。

500ポイントで500円分の買い物券に換金で、1000ポイントで1500円分の買い物券に換金できます。

毎日の買い物を、ここでされる方にはお得ですね。

投稿失敗したと思い、二回も同じことを、のせてしまいました。ごめんなさい。。。。

ヤマダデンキには、行かれましたか？

私は、ポイントカードを作りましたが、まだ本しか買ってません。

上にある食事できるとこにも興味がありますが・・・行かれた方で、よかったお店があれば

教えて下さい。

783さん　情報ありがとうございます。
山田電機の４Ｆレストラン、にんにくや　おすすめですよ＾＾

先月、ピーコックカードを作りました。
その時に店員さんから「もうすぐエディの方は廃止されるかもしれませんので、エディ機能が付いてない方のカードを今はお勧めしています」
と言われました。
なので、私はエディ機能の付いていない普通のポイントカードを作りましたよ。

エディは廃止かも？なのですか？？？

カードの種類がいくつかあるのもしりませんでした・・・

このカードを機に、エディを使ってみようかと思っていたので残念。

こんにちは。初めて投稿する者です。

こんな掲示板があるのを初めて知りました。

なんだか、履歴を見ているとすごく怖くなってきてしまいました。
このマンションで皆さんとできるだけ気持ちよく生活できたらいいなと考えています。

我家は共働きで、昼間は家にいないことも多く、皆様にお伺いしたいのですが、
また、日中不在が多いためにご迷惑をお掛けする場面もあるかもしれません。
実は引越のご挨拶にせめて両隣と上下階の方にご挨拶をしたいと思っています。

一斉入居のマンションは初めてでして、みなさんはどうされましたか？

今までは、後から入った立場なので、当然のようにご挨拶周りをしていたのですが、今、どうしたらいいか悩んでいます。

よきアドバイスをお願いします。

>788さん

我が家は引越し前に挨拶の品を用意し、越してからすぐに上下左右に挨拶に伺いましたが、まだ住まれてませんでした。

こうなると、相手方が住まれてからこちらに挨拶に来られるだろうと思っていたのですが・・・

その後、数週間前に横の方が越して来たんですけどね、全く挨拶に来られる気配ナシです。

先に住んでる者が挨拶に行くというのはタイミング的にいつなのか分からないし、やはり後から住まれた方から挨拶に来てほしいです。

たかが最初の挨拶ですけど、それを怠ると、印象もかなり悪いです。
それにお隣さんって常識ない人？？と思い、少し怖いです。

すみません、愚痴っぽくなりましたが、とにかく最初の挨拶には行ってあげて下さい。

我が家も左右、上下と回りましたがやはり引っ越しのタイミングで
いらっしゃらない方もおられますね。皆さん同じ境遇ですので、それほど
神経質にならなくてもいいかもしれませんよ。
最近の掲示板の内容でご近所の噂(?)になっているとしたら残念ですが、
私が挨拶に回った方も、エントランスや駐車場でお会いする方も、
皆さんいい方ばかりですよ^^

キッズルームに提案です
もうすぐ春休みに入り、キッズルームはにぎわうことでしょうが、本を読む所と、キッズルームは、きちんと仕切りをすべきではないでしょうか？
今のままだと、とても本を読むような雰囲気ではありません。
子供たちが、本を読むスペースで走り回り、ソファにも駆け上がりほとんど無法状態です。

読書が好きなので、雑誌や本が読めるとかなり期待していたのに、あれでは本がもったいないです。本を整理されていた大和サービスの方も、子供たちにキッズルームに入るよう指示されていましたが、子供たちは何も聞かず、円錐のような形をした小さな椅子？をひっくり返し、動かして、大騒ぎ、とても困っておられました。

本のスペースは半分でよいので、せめて完全に仕切り、ドアがほしいです。
それとパソコンももう少し置く場所を考えた方が良いかも。。。。

本が置いてあるのだから、遊び場ではあるまいし、親も注意するべきです。
キッズルームって小学生未満の遊び場でしたっけ？
小学生も中でカードゲームしてるし、きちんと規定を作ってほしいです。

キッズルームと本を読むスペースを分けてほしい、というのはよく理解できます。が、子どもが
はしゃいでいるのを迷惑だといってしまうとそもそもキッズルームなんかいらないという風に
聞こえます。子どもはそもそもはしゃぐものなんです。ひどいときはもちろん親は注意をしなければなりませんが・・・。

791さん


ありがとうございます。
確かにエレベーターやエントランスでお会いする方は、全て感じの良い方ばかりでした。

でも、カキコミの履歴を読んでいたら、ちょっぴり不安になりましたが、お互い気持良く暮らせるように、いろいろと気をつけて行きたいと思います。

ありがとうございました。

>794さん

この掲示板は誰でも書き込み出来るので、すべてが住民の書き込みとは限りません。

適当に煽って楽しんでる部外者の書き込みも多数あるのでは・・・

と、私は思っています。

キッズルームの件ですが、使用年齢って決まってるんでしょうか？

てっきり幼児（小学生以下）が使用するものとばかり思っていたのですが、前を歩くたびに見かけるのは小学生が集団でＤＳしてたり、パソコンして騒いでたり。

小学生の溜まり場になるのは、本来のキッズルームの使用目的とは違うような気がします。
まぁ、小学生もキッズと言えばキッズですが。

幼児がキャーキャー遊んでるのと、小学生の男の子がたむろして騒いでるのとでは、ちょっと違うような・・・
どうなんでしょうね。

あれじゃあ、幼児が遊びにくいだろなぁ〜って思った次第です。

雑誌などがあって、読めるスペースがあるなら

そこまで、子供が騒ぎ回る場所であるという前提ではないでしょう。

子供は、はしゃぐものですなんて自分勝手も甚だしいです。

子供が、他人の中に入っても迷惑に思われないようにしつけるのが親の役目。

騒いでいる子供が悪いのではなくて、そういう風に行動させている親が悪いんです。

子供のすることだからと思ってくれる、思うべきだと考えるのは騒いでいる子供の親だけです。

子供でもして悪いことを教えておかないと、周りから鼻つまみものなるだけではないでしょうか

あんまり使い方がひどいと自由に使わせるのはやめましょうという意見も出てくるでしょう。

そういう事態を招いてしまってからでは遅いのではないですか？

子供のたまり場と化すことを避けるためには、親（もしくはそれに当たる監視役）同伴を義務付けたらどうでしょうか。本来、雨などで外で遊べない場合の使用や、住民同士のコミュニケーションを図ることを目的としたものでしょうから。
あと、土足スペースの区切りが分からないんですが．．．

No797さんに賛成。そうですね。子供は騒ぐものなんです。と書かれた方、
公園などでキャーキャー騒いで遊んでいる子供を見ると、とても微笑ましいものです。
その場合なら、子供ははしゃぐものでしょうね。
でもTPOをきちんと教えるのが親の役目でしょう。

キッズルームとは、ガラス戸で仕切られた奥の部屋のことですよね。
本を読むスペースまたはパソコンが置いてあるスペースは、キッズルームではありません。
したがって靴を脱ぐスペースはキッズルームのみだと思います。
そもそもなぜ靴を脱ぐかというと、ハイハイするような小さい子供が遊ぶための場所なので、
そうするのではないですか？

今の設計のままでは、子供は、読書するスペースにどんどん出てくるでしょう。
そのうち、小学生がたむろしてカードゲームをするようになったら最悪です。
前のマンションでエントランスが、小学生のカードゲームの場となっていました。
よく見るとそのマンションの住人以外の小学生が半数以上たむろしている時も
ありました。

春休みの様子を見て、あまりにひどい使い方のようなら、親の同伴を義務付けるとか、
小学生のみの使用を禁止するとか、規定を設けましょう。

読書スペースのカーぺットも土足なんですか？
ソファや小さないす（丸いやつ）が汚れそうなので、靴を脱ぐほうがいいかと思ったんですが。

読書スペースのカーペットは、靴を脱ぐようにと言われましたよ。

キッズルームについて。

使い方について話し合う必要はありますが、ご意見を拝見するに、「大人の視点」からお考えになっているように思います。

キッズルームの横にライブラリがあるという見方もできると思います。

子供は騒ぐものとは思いませんが、ご自身が子供の立場に立ってみてください。「あなた、〜だからはいっちゃだめよ」と言われた子供の気持ちもお考えくだされば幸いです。

>>803
>>じろじろとヒトを上から下まで見て、かなり知能障害な雰囲気でした

たぶんあなたも同じような雰囲気にみえたんでしょうね。
だから、じろじろ見られたんじゃない。

〉〉８０３

「放置してたら保護責任者遺棄ですから」

「じろじろとヒトを上から下まで見て、かなり知能障害な雰囲気でした。」

のコメントは匿名とはとは言え、同じ住民として非常に怖いと思います。

書き込みは自由だと思いますし、個人意見をどうこう言うつもりはありませんが、

問題を起こされるのはあなたのようなコメントを書き込まれる住人だと思います。

匿名だからと言って、何を書き込んでもいいとは思いません。

＞803
　階まで特定して個人が特定される可能性がある書き込みは不適切だと思います。

〉〉８０３

「じろじろとヒトを上から下まで見て、かなり知能障害な雰囲気でした。」

この書き込みにショックです。
知能障害をそういう目で見ているのは、人間性を、、、、感じます、、、

＞７９９

前のマンションでエントランスが、小学生のカードゲームの場となっていました。
よく見るとそのマンションの住人以外の小学生が半数以上たむろしている時も
ありました。


これって、ずっと監視していたのでしょうか。
そのほうがなんか、コワイ気がします。

No799です
No808さんへ
小学生がエントランスで、カードゲームをしていた所は、エントランスですよ。、毎日外出先から、夕方帰ってくると通るところ。
自分の子供も小学生だったため、集団登校をつかさどる役員をしていたので
同じマンションの子供は全員把握していました。小規模なマンションでしたし、
お互い挨拶もしていたし。。。

＞それって監視していたってことですか？その方が怖い・・・・。

そんな風に人を変態みたいにいわないでください。

＞７９７さんの書き込みに同意します。
＞８０１さんのように、決まりを聞いた方もいますが、
どこに書いてあったりして、誰にでもわかるようになっているんでしょうか？
周知されてないといろんな使い方になってしまうのも仕方ないですね

＞＞８０８
→監視してたんでなく、いろんな人が見たことの総和では？
　そこまで暇な人もいないんじゃないかと・・、そういうヒトの書き込みにも読めませんし。
　子供がたむろしていたのが事実としてあったのなら、それが起きないでほしいって
　意見じゃないですか、考え過ぎかと思いますし、そこまで心配しなくてもいいんじゃないですか

＞８０３
・子供を目の届かないところで遊ばせる。

→保護責任者〜はともかくいいことではないでしょうね
　何か事故が起きて誰が責任を取るって問題もありますが、
　自分の子供放っておいて心配じゃないんでしょうか

・かなり知能障害な雰囲気でした
＞８０４
＞８０７

→まぁ偏見もありますが、密室で二人っきりになったら怖いと思うのは仕方ないでしょ。
　事なかれ主義に徹して自分に何かあってからじゃ嫌ですしね。
　それを不愉快に思うヒトもいるし、書いてどうなる問題でもないんですが。
　気になるなら、エレベーター乗り合わせたヒトには挨拶するとか
　挨拶するだけで安心ですし、気まずさがなくなって気持ちいいですよね。

文句を書くだけじゃなくて、どうしたらいいとか建設的に書きましょう。
６００世帯もあるんだから、いろんな解釈が出てきます。

mixiか何かで住民だけのクローズドコミュニティできないですかね
大和サービスが仕切ってコミュニティ作って
申請をコンシュルジュか管理室で承認してもらうとかして。
mixi上だけでは住民か判断できないので、紙でコンシュルジュに出すとか
どうでしょう？

総会があっても、全員集まれるわけではないし、人前で強く主張できない人もいます。
じっくり文章考えて書き込んだ方が、すれ違いも少なくなり、と思うので
どちらもある方が、便利ではないでしょうか？

印付け間違えて変になってます。すいません。

８１０です。
『７９７ではなく７９９さんに同意します。』でした。

８０１です。
読書スペースのカーペットは、靴を脱ぐべきか否か、一緒に居合わせた方と迷った後、コンシェルジュへ聞きに行きました。
８１０さんのおっしゃるように、他の件も含めて貼り紙などでの周知徹底が必要だと思います。
うちは、小さな子供が居ますが、キッズルームで小学生団体とよく一緒になります。キッズルームを小学生で扉を締め切られ、貸し切り状態となっていたり、ライブラリー、キッズルーム前廊下でコマまわしをしていたり・・。赤ちゃんや幼児達には皆、親が同伴してます。上記の状態で、早急に注意する親らしき方がいらっしゃらなかったので、小学生となると親は付き添わないものなのでしょうか？
こちらが注意をすると、気を付けてくれたり、小さな赤ちゃん子供と遊んでくれる小学生も居るのですが、今のキッズルーム、ライブラリーの使用状況は、話し合いや使用方法の徹底が必要です。

＞810
密室でじろじろみられて恐怖を感じたというのは、それは感情なのでわかります。それを他の人に話すこともそれはその方の自由だと思います。書き込まれた方は、部外者でそういう人がいますという警告の意味だったのかもしれません。ただ、ここは公開・匿名の場です。その当人が住民である可能性も高いと思います。当人や家族がこの掲示板をみたら　どう思われるでしょうか？しかも書き込みには降りた階数まで明記されています。803さんが恐怖を感じた以上に、この書き込みを当人・家族がみたら傷ついているかもしれません。建前やきれいごとは無用といわれていますが、建前やきれいごとの話ではなく、それ以前のルールの問題と思います。

本来、小学生にキッズルームは必要ないんじゃないですか？
健全な運用を考えた場合、親同伴の幼児までに限定していいと思います。

いろんな世代が利用する読書スペースがくっついていることも問題だと思います。
どちらか一つにしてしまうほ方がいいのではないでしょうか。

>本来、小学生にキッズルームは必要ないんじゃないですか？
健全な運用を考えた場合、親同伴の幼児までに限定していいと思います。

大賛成です！

親同伴は賛成です！ただ幼児と兄弟の小学生がいて親同伴というシチュエーションはよく
あると思うので小学生でも親同伴であれば可でしょうね。

だれもかれもがネットを使っているわけじゃないとおもうのですが。

見たところ、パソコンとはほど遠そうな老夫婦も時々お見かけするので・・・

・・・どうすれば、よりよい方向にもっていけるのやら。

重要事項説明書にキッズルームの使用に関して、未成年者のみの使用は禁止と書いてあります。

つまり小学生も親同伴でなければ使ってはいけないということです。

話題変わるんですが

駐車場に洗車スペースがあるという事でしたが、
説明によると、ゴミドラム付近ですよね・・・
そんなスペースってありましたっけ？
あっても、なかなか洗車できる環境ではなさそうですけど・・・^^;

屋上庭園もあるのだから、子供同士ならそこを利用すればいいのでは？両親が働いている子供たちの居場所も大事ですし。。物騒な世の中ですから　締め出すだけではかわいそうだし。。

820です。両親が働いてる子供は、心配なら家にいればいい話ですけどね＾＾

働いてる家庭の子は学童とか行ってるんじゃないの？
子供だけで遊んでる子たちは単に親が専業なのに放置してるだけなのでは。
とにかくキッズルームは親同伴としっかり書かれているんだから
子だけでたむろさせるのはやめましょう。
その子たちがどこで遊ぶのかは親が決める事でしょう。

No819さん
ゴミドラムの横に水道があります。そこが洗車スペースです。
たしか水道の鍵をもらって、いくらかお金がかかると思います。
コンシェルジュか駐車場のおじさんに聞かれるとわかりますよ。
先日洗車している方も見かけました。

いろいろとわからないことが多いですね。
キッズルームに関しても、ライブラリーにしても、
この部屋は保護者同伴で、遊びましょうとか、ここではスリッパに履き替えてくださいとか。
ちゃんとした注意書きが壁にでも貼ってあるとよいと思うのですが、、、、、。

確かに小学生がたくさん走りまわれば、とても幼児は安全に遊べませんよね。
キッズルームは、小学生だけで遊ぶところではないと思います。
兄弟姉妹がまだ未就学児で、親も一緒にというパターン以外は。。

せっかくのライブラリー、静かに本が読みたいです。

いよいよ明日大丸ピーコックオープンですね。
ますます便利になります。とても楽しみです。

日曜日に万博公園までサイクリングしました。
思ってたよりも近かったです。念願の外周道路も一周してきました。
また桜が咲いたら行ってみたいと思います。

昨日キッズルームに入ったら、スリッパが置いてありました。
あれは、キッズルーム、ライブラリーはすべて土足厳禁ってことですかね？

そろそろ日差しが気持よく、外にあるテーブルとイスなどに座って雑誌を読むのも
よい時期（花粉症の方はごめんなさい）だと思うのですが。。。。。
No823さんと同じく、説明書きがほしいです。

こんにちは。
みなさんのキッズルームに関するいろんな意見はとってももっとも！！だと思います。
ですが・・・
最近はへんな事件が多く子供を外で遊ばせるのも危険な世の中です。
だからといって家で暴れられて上下階の方に迷惑になりますし、こういったマンションのキッズルームでの利用を助かる住居の方はたくさんいられると思います。

確かにマナーは大切です。みんなの場所ですから仲良く楽しく使うのはもちろん！！でありますが・・頭ごなしに小学生はダメ！！というのはどうかと思います。

親の同伴って、いうけども赤ちゃんがいたり、妊婦の人がいたり、なかなか一緒に行動って難しい事もあるので絶対同伴になると困ってしまいます。
マンションのお友達のところへ遊びにきた子供たちが多いみたいですし、こういうマナーの悪い人のせいで住居してる小学生の印象が悪くなるのはとっても悲しいです。

これを機に我が家でもキッズルームの使い方は話をしてみたいと思います。

子供たちのためにも遊ぶ場所を取り上げてしまうのは残念です。

本は借りられるのでは?
どなたか知りませんか?

先日
アートフラワーサークル会員募集のチラシが郵便受けに入っていましたね！

残念ながら、アートフラワーには興味がないのですが
いろいろな趣味のサークルが発足すれば楽しそうですね！！

私はヨガのサークルがあれば入りたいです！！

外は危険という考えも分かりますが、
同伴は厳しいが遊ばせたいから締め出さないでというだけでは難しいかも。
もちろん子に言い聞かせるにしても、
やはり子供だけになったらはしゃぐものだと思いますし。
たとえば全員同伴じゃなくても遊んでいる子の中で
誰か一人保護者の方がついていたら小学生でも良いのでは？
その人が責任を持って監督するという形で。
同伴が無理な方もいるのは当然なので
そこは近所で助け合えばいいのでは。

本は借りられません。コンシェルジュにそう言われました。

825さんのおっしゃる事は、今のキッズルームの小学生達を見るかぎりは、どの理由も都合も賛成しかねます。
乳幼児達は、妊婦であろうと、下の赤ちゃんを抱き抱えながらもちゃんと同伴してますよ。
危険な小学生達に注意しなければならないのは幼児の親達です。小さな子供達は萎縮して遊べません。
小学生達を締め出すとは言いませんが、親同伴だと小学生達の行動も変わると思います。

やはり小学生であっても他人のお子さんは注意しづらいですしキッズルームは親同伴での
利用を前提で考えるべきだと思います。　我が家にも小学生の子どもはいますが、子ども
たちだけでの利用はさせていません。　ただ私たちが子どもだったころは遊び場もたくさん
あったし、今ほど危険な環境ではなかったので今の子どもたちはかわいそうだなあ、とは
思いますね。

その昔は、悪さをすると、近所のおっちゃん、おばちゃんに、よく怒られたものでした。今になって思うと、あの環境が町として理想的でした。あんな環境がこのマンションでできたらいいですね。

キッズルームは、＜小さい子供が遊んで、親は　子供を見ながら本も読める。＞というイメージだったので、静かな図書館とは違うのかなと言う気はしてました。もちろん、小学生の暴れる場ではないことは明らかなのですが、でも、おとなしく本を読みたい小学生もいるのではないでしょうか？重要事項で親同伴が決まりなら仕方ないのでしょうが、決まり決まりで締め付けすぎても息苦しさを感じます。このマンションは大規模でいろんな方も住んでいます。重要事項に書いてあることはもちろん守る義務はありますが、831さんの言うように、子供たちは住人みんなで見守り、高齢の方は若い住人が声をかけ、障害のある方には必要であれば手助けしと。。なんか、ほんわかしたようなマンションになればいいなと思います。そういう方が多く住んでいればいいなと思います。アートフラワーの会員募集ありましたね、みんながそんなところでつながっていければうれしいです。。。。最近、掲示板見てたら、余裕が少しないというか息苦しい感じがしたもので、書きました。　まずは、ご近所から声をかけて、顔を見て話せる友人が増えていけばいいですね。助け合って生活しましょうね！

決まり決まりで締め付けないで・・と、大多数の方々が思いながら行動すると、どうなるのでしょうか？
まずは決まりを周知徹底すべきだと思います。

『誰もがくつろげる場所』であってほしいので、
誰かが我が物顔にのさばっているような場所にならないように
最低限のルールが必要だし、守れないならペナルティーがあってしかるべき。

不特定多数が来る場所で騒がないのは社会に出たら当然のマナーです。
電車の中でも、レストランでも分かっていない大人も多いですが・・・
そういう大人にならないように、きちんと守るべきルールを教えておくべきです。

まぁまだ問題が起きたって訳ではないんですよね？

今の無法状態にはうんざりしています。
ライブラリーのオブジェのような棚に登る子供達。それだけでも危険なのに、天井ライトで火傷したとも聞きました。本当に危険。親同伴ならこんな事は起こらないはず。やっぱり親同伴でなきゃ。
キッズルーム、ライブラリーはもちろん、ペット用エレベーターに乗らず、抱きかかえることもしない飼い主さん達も何とかしてほしい。
早く住人の顔を合わせての話し合いをしたいものですね。

No835さん

＞ライブラリーのオブジェのような棚に登る子供達。それだけでも危険なのに、天井ライトで火傷＞したとも聞きました。本当に危険。親同伴ならこんな事は起こらないはず。やっぱり親同伴でな＞きゃ

すごい状態ですね。一人ではきっと大人しいのに、数人集まれば、怖いですね。
子供たちに注意をして見守って。。という方もいらっしゃいますが、小学生も中、高学年になり、
数人で集まってオブジェに上ったりしている子たちに、注意できますか？
仮に注意したら、その子たちが反省してやめて、おとなしく本を読み始めると思いますか？

良い季節になり、それだけ体力が有り余っている子どもたちは、数人集まって近くの公園へ
行けば大丈夫でしょう。幸いこのマンションから、車の通らない道を通っていける公園がありますよね。親も心配なら、GPSつきの携帯を持たせるとか、昔と違って便利なものも増えています。
人の迷惑にならないように子供を指導するのが親の仕事でしょう。

うちもキッズルームには、子供たちだけでは行かないように言っています。
図鑑など興味のある本も置いてあるので、夜時々一緒に行って雑誌を読んだりしていますが。。

キッズルームは構造的に、親が読書中に一時的に子どもを遊ばせておく場所、
に見えるのですが違うのでしょうか。
そもそもがわいわいと長時間遊ぶようにはできていないと思うのです。
遊ぶにしたって、乳幼児など理屈の分からない年齢の子どもを除いては
隣で本を読んでいる人がいるのだから静かにすべきで、
静かにできないのなら大人であっても子どもであっても出入りを禁止すべきです。

親でなくても成人の同伴は必要だと思います。
マンション内のキッズルームで子どもだけで遊ばせていて、万一怪我などをされた場合、
マンション全体の責任問題となる可能性も考えておかなくてはいけないのではないでしょうか。
勝手に入って遊んでたのだから私たちは知りません、では済まないかもしれませんよ。

ライブラリーに限っては、個人的には子どもだけの利用も叶えてあげたい気はしますが
キッズルームから子どもがはみだして暴れている今の状況では難しいかもしれないですね。
せっかく便利な場所に建っているマンションなのだし、
共用施設にあれこれと求めすぎず、おまけだと考えておくぐらいでいいのでは。

勝手に入って遊んでたのだから私たちは知りません、でいいんじゃないですか

理事会もできておらず、販社の決めた管理会社が管理しているのですから
現状では、マンション住民の責任ではないでしょう。
責任を負うべきは、大和サービスです。

管理組合が発足後には、管理会社に対する指示義務とかアルのかな？

ライブラリーも、何を基準に買っているのかわからないし、
少額とはいえ共通の管理費から購入しなくてはならないモノとは思っていません。
要らなくなった本を持ち合う程度にしておけばいいんじゃないでしょうか

掃除もちゃんとできてるんでしょうか？
濡れたモップでなでてるだけで、磨いているようには見えません。
クリーナーとかは使ってないんでしょうか

我が家も小学生がおります。キッズルームは使用したことはありませんが、
たしかに目に余る行動は見かけました。
まだ引っ越したばかりで友達がいないので、大勢の小学生が我が物顔で
遊んでいる姿をみて、入っていけない雰囲気を感じてしまいました。
「小学生」というだけで全部ひとくくりにされるのも、正直なところなんだか
納得いかないような気持ちも・・・うまく運営できるといいですね。

まず、キッズルームの存在意義を考えて頂きたい。
832さんが書かれたように、＜小さい子供が遊んで、親は子供を見ながら本も読める。＞場所です。
公園ではありません。親同伴は当然です。
図書館ではありません。静かに本を読みたい人は図書館へ行きましょう。

「みんなで正しく使えば規制はいらない。」と、おっしゃる方々。
理想論です。580世帯が全てユートピアを目指した出来た人間ばかりではありません。
一人でも勝手な人間がいるだけで、利用価値は格段に下がります。
みんなが気持ちよく利用するために必要な規則を作る。社会の常識です。