サンマークスだいにち（住民版）

＞No.213 by 入居済み住民さん

バーベキュー設備は、いまの現場事務所の辺りだと思いますので
G棟が終わるころになるのではないでしょうか？

>>197の後半部の表現で理解してもらおうと思ったのですが…。今後のために、真意をダイレクトに書きます。

区分所有法を読むと、管理運営の殆どは多数決で決まります。

ここで、「浮動票」という言葉を思い浮かべて下さい。

私は、ペットに関してはニュートラルな立場にいますが、今仮にここで、ペットに関する何らかの投票が行われようとしたら一体どう頭の中を整理するでしょうか。

ここで思い思いの発言、主張を展開されるのは投稿規約内であれば自由ですが、同時に読んだ人の心証を左右させてもいきます。

双方の主張を聞き、自分にとって利害がなく、どちらの主張もサンマにとって一長一短と解釈できる場合、あとは、「印象・感情による判断」に頼らざるを得ません。
（たとえば、紳士的に主張展開しているのはどっちか、よりまともな発言者はどちらなのかとか）

主張のトーンを荒げたり、汚い言葉を使ったり、何度も何度も投稿の都度同じ主張を繰り返すことが、「同じ主張をするグループ全体の人間性の評価を低下させ」て、「本来意図した狙いと逆の効果を生む」可能性を秘めている（＝浮動票を動かす力になる）のだと、投稿の前に一度考えてみて下さい。

ペットについて言えば、共に暮らしていらっしゃる方は、多数決という点では劣勢にあると思われます。
一方でアンチペットの方も実は少数だと思います（ペット可の物件でこういう人が多数とは考え難い）。従って、殆どの方は多少の寄りがあったとしても私と同様にニュートラルな立場の方で、「浮動票」の方なのだと思います。

主張するなら、こういう背景を予測した上で、読み手（＝投票者）の印象づけまで意識して協調的に表現を凝り、投稿すべきです。「主張するなら掲示板上での勝ちではなく、現実での合意を得ることの方が重要なのだ」と意識してから投稿して下さい。マナーについての主張も新聞配達の主張も同じことです。

換言すれば、住民板での発言は、検討板と違い、実際の管理運営を左右させ、「表現の仕方によっては（繰り返しもかえって）主張の正当性を歪めるリスクがある（高める）」のだと早く気付いて下さい。

皆さんの折角の主張が生きていません。

金魚さん

久しぶりの絡みになりますね。

こうなること(管理運営上のリスク露見)が分かっていたので、サンマの掲示板内では情報交換にとどめ、議論や主張は控えようと提案したのですが・・・。

一方で、マンコミュは存在しており、また、多数の方のこうした利用がある以上、この掲示板はおのずと継続していくのでしょう。

こういうことは成り行き上起こるものだと受け入れた上で、金魚さんが指摘されることを補完する施策を探るしかないでしょう。
（この掲示板での投稿で探り合う気は私にはないですが・・・金魚さんの発言は全面的に同意してますけれども。）

美点凝視、美点伸張の思考性をお持ちの方に、ここでドロップして欲しくはありません。これが金魚さんの発言に対する私の思いです。

それでも、一番いいのは、ツナマヨさんのようにスルーすることだと思います。

何かこの掲示板を牛耳ろうとする方がいらっしゃるのですか？
タイさん、ツナマヨさん、のやり取りを見てどうもこの掲示板のインストラクターのような気がしますがいかがでしょう？

やや早漏気味に結論ポイ意見を書いてスルーしたりためぐちで返信したり
マンションの売れ行きを気にしたりでなにかミエミエの感じがするのは私だけでしょうか。

あてがい扶持の掲示板であればナンセンスです。
慎重な発言を求めます。
掲示板の向こうには一生懸命生活している住民がいることをお忘れなく。

こんばんは。

リクルート社の２００７年の調査によれば、入居者の４人に１人は何らかの入居者用ネットコミュニティ（マンコミュだけではないそうですがほぼマンコミュでしょう）に参加しているとのことです。

２５％にどの程度の重みがあるかどうかは、それぞれの方の感覚ですね。ただ、ここでのトピックは総会での議題にのぼる高確率予備軍であることには間違いないと捉えています。

私はここを牛耳ろうなどとは考えていないですし、単に今は荒れないように望んでいるだけです。新規もコメントもしていません。

最後に、ヒラメさんへ
「荒れないため」に、色々と無い知恵絞ってコメントを搾り出しているので、（楽観論の展開は実はその通りなのですが）、なぜ書き込んでいるのかの私の思いを察して下さい。

では、また。

いろいろ変化がもしくは改善がなされていないのはなぜだかわかりますか？
それは、横着な飼い主や横柄なマナー違反者は、そもそもこのような掲示板など見ないと思います。
つまり、自分が法律であり、他人はどうでもいいのです。
また、仮に指摘されたとしても、「あの人もやっているではないか、なぜ私だけに言うのか？正すから、そのかわり他の連中も全員きちんとさせなさい。そんな法律どこにある？別にそんなに迷惑かけてないだろ。」と開き直るのがほとんど。
強制手段しか改善される余地は残っていないのです。
そんなに甘くはないと思います。

タイさん
タイトルにまで、恐縮です。お気になさらず。。。

ヒラメさん
ベランダ携帯、うちもおんなじことやりました（笑）ガハハ！

住民さんＥさん
ん〜、うちもペットの件ではニュートラルな立場ですし。。。
特定の話題のためのバトル板ではないので、結論自体でなくてもよしでは？

マンションの売れ行きはとても気になりますよ！！！
自分の住んでいるマンションが、人気の完売物件だったら嬉しくないですか？
中古市場できちんと需要のある、値崩れしないマンションになって欲しいです！！

ところで、スカパーのチューナーって、番組の有料契約しなくなったら返却するんですか？
誰かご存知の方いませんか？？

ベランダで携帯はやめてください。
本当に迷惑です。
喫煙のことを言っている人がいますが、携帯も煙こそ出ませんが、話し声がうるさくて本当に苛々します。やめてください。
この掲示板で公言されていますが、私の階の部屋の近くの方ではありませんね？
何か勘違いされていませんか？ここで中立云々と言って、まともさを装っていますが、結局、自分勝手なのですね。
ちょっとした気遣いができないものですかね？
携帯はうるさいのでやめてください。
昼間であろうと病気などで寝ている場合もあるのですよ。

ひそひそ話しほど良く聞こえる場合があるってご存知ないのですか？
なぜ、ベランダ携帯の話題で、困っているというのに「笑」という文字が使えるのですか？
軽々しく考えているのも同然です。
結局やったもん勝ちみたいですね。
偉そうなことを言っているみたいですが、人の迷惑を一番顧みないのはあなたたちですよ。
だから、大日は、大日だから仕方がないや、って言われるのですよ。
あなたたちのような人が同じマンションにいると思うとぞっとします。
携帯電話をどうしてもしたいなら、マンション敷地外か部屋の中でしてください。
廊下でも本当に良く聞こえます。あなた方かどうかしりませんが、よくいますよ。
本当に携帯電話やめてください、と言っても、一蹴されるのでしょうね。
こんな掲示板見れば、誰も一切ルールなんて守りませんよ。
あなた方が一番、ルールがどうだのああだの言っているくせに、当の本人らが守れていなければ、めちゃくちゃなマンションになるのは、そう遠くはありませんよ。

昼は少し蒸し暑いですが　晩の風は、秋を感じますね〜。
こんなに気持ちのいい時期に荒れた掲示板を見るのも忍びないので
夜空でも見て落ち着きましょう。


秋来ぬと目にはさやかに見えねども　風の音にぞ驚かれぬる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〜藤原敏行〜

隣の人にベランダでの携帯電話の話声がうるさいがために同じことをして知らせようとしてもさらにとなりの人や上下階の人に迷惑をかけることになるのでやめましょう。あるいは隣のひとがベランダで話してもいいんだと逆効果になる可能性もはらんでいるのでやめましょう。
ということですよね。

ベランダ携帯の件、了解しました。
そもそも私自身電話なんて部屋の中でしかしませんが。
牽制のためにしたことがある、といっても３秒程度。
「あ、もしもしぃ〜。今ベランダやから中はいるわ！ちょっと待ってー」
という具合です。その後はお互いにゼロですよ。ご心配かけましてすいません。。。
ご近所さんともコミュニケーションとってますし、何かあったらお互いに言いましょうね〜
ということを言い合ってますから、該当されるなら？本当になんなりと言って下さい

うちの場合は携帯電話は音そのものよりも落下の危険の方が警戒していましたが。
音に関してはこの掲示板でずーーーーっと前にベランダの音はよく聞こえる、とありましたので
窓の開け閉め、話し声、など結構気をつかっています。多分この掲示板がなかったら気づかず過ごしていたことも多いかと思いますので、本当に助かります。

ヒラメさん
スカパー未契約なのですね？未契約の場合はチューナー借りないんですか？
それなら、契約終了と同時に返すってことですよね。。。
う〜ん、無料番組だけ見れたらいいんですけど、何かお安い番組を買って契約を続けるしかないかな？？

うちもベアーズにTSUTAYA入ったらいいな〜と思ってます。
あと、ケーキバイキングとか（笑）スイーツ自慢のカフェと無印良品を希望します♪

住民じゃないでしょ。荒らしが目的の暇人じゃないかな。
相手にしないことですね。

A棟で19日の夕方に15Fのエレベータ前の窓から屋上に上がろうとしたバカ学生がいたそうですが（A棟の掲示板に張り出されています）、詳細ご存知の方いらっしゃいますでしょうか？
外の壁ってツタって上がれるような場所ないですよね、それに15Fから屋上って、どんだけ上がるつもり！？

F棟にも貼りだされてましたが、これはＣ棟の屋上に上ろうとしたのでは
ないでしょうか？　それをＡ棟から発見したってことでは？

それにしてもアホ学生ですね。住人の友達でしょう。
そうでなければ、簡単に屋上から進入出来るってことになりますし
ちょっと怖いですね。バネルを貼るなどして進入防止策を練らないと
大変なことがおきそうですね。

１９日１７時３０分頃のＥ棟での出来事を、Ａ棟の方が通報してくれたのだと思います。

Ｅ棟ではこれまでに「いずれも１５階」において、
深夜にたばこを吸っている数名の生徒、別の日に吸殻の散乱と消火栓設備へのイタズラが発見されたと聞いています。

私が気になっているのは、特に掲示板での文面で「即刻管理員が駆けつけ、『中高生らしき』数人に注意を与えた」となっているのですが、『らしき』とはどういうことなのか。

つまり、「捕まえたにも拘らず、本人の特定（住民かどうかも含めて）をしていない」かのような文面であることです。

住民にとって、屋上へあがるということは、危険な行為というよりもむしろ防犯上のことが非常に重要な問題です。本人の特定だけに終わらず、警察への通報も当然に行うべきと考えますが。いかが対応したのでしょうか。

管理センターならびに管理会社には個別でヒアリングしますが、他にも管理センターの対応について（いい面・悪い面含め）エピソードがあれば情報いただきたいと思います。

現在、管理センターの「本当の主が不在」（組合が機能していない）となっていることが、対応の甘さを招いている可能性も考えられます。

E棟のことだったのですか。

わたしもおかしいと思っていたのですが、〜らしき　という表現。
住人でないなら警察に突き出す必要がありますし、住人の子供でも棟内に
引き込みを行っているわけですから、同様の対応をすべきでしょうね。
（警察に連行されたから、詳細が不明となったのでしょうかね？）

顔がわかっているなら、泥棒が入った場合確実にそのメンバーが怪しいわけです。
何かが起きてからでは遅いので、厳重に対応していただいたいですね。

こんばんは。

しばらくコメントは控えようと思っていましたが。

私も今回のこの文章を見て、防災センターについて、「我々の管理を任された代理人である」という意識が欠けているのでは？と思いました。

人権や個人情報への対処に躊躇して、センター独自の判断で、彼らに踏み込めなかったのすれば、問題だと思います。

彼らが学生らしいことが分かった時点で、直ぐに顧問弁護士に相談して人権上逸脱しない範囲を確認したうえで色々と質疑応対すべきでしょう。していなければ、プロとしての技量にかなり疑問を持ちます。

逆に、すでに個人の特定が済んでいたのなら、①警察への通報の有無、②住民が含まれていたかどうかについてのアナウンス、は文面に告知すべきでしょうね。

あの文面では、不安が増すだけです。

ツナマヨさん熊西工場跡地の情報ありがとうございます。

まだ詳細ははっきりとはわかりませんが、期待は持てそうですね。

若干荒れ気味ですが、このコミュニティでは有益な情報のみ自分でピックアップしてこれからの生活の役に立てたいと思っています。

私的意見で申し訳ありませんが、この場は誰かの質問に皆さんの答えを求める場だと思っています。
それに対しての自分の意見を書き込むのもいいですが、自分の価値観の白黒の決着をつける場にはしないでくださいね。
ここで勝った負けたからってあんまり意味が無いような気がします。

もちろん、これは私の私的意見ですので、この書き込みに対する意見もあると思いますが、私はスルーしますので。

屋上に登るようなやからとエレベーター一緒になったらいやですね・・・E棟のかたは真剣かつ慎重に対応を検討されたほうがいいですね。とはいえ他の棟のかたも決して他人ごとではありません。例えばスカイラウンジ目当てにマンション外の人間が中に入ってきているのは事実ですから。

スカイラウンジってA棟の人しか入れないんでしょうか？
まあA棟の住民からしたら、他の侵入者がいたら気分良くはないでしょうけど

皆さんもご存知と思いますが、各場所にカメラが設置してあり、そのデータ一が１週間程保存してあると掲示板でみました。火災、防犯の為にも、もし転落死って事があったら気持ち悪いので、防災センターに報告に行きます。

早く組合出来てほしいです…。
ベランダ携帯、やめてほしい…。
ここ、見てないんだろうな…。

No.257
入ってきている人が近所の住人とは限らないですし
着工から2年以上もたって遠慮もないでしょう。

それに、この再開発で地価が上がり　きれいになって
いいことが多いいでしょう。

前は、何も無くひどかったですから。

すみません、別に煽っているわけではありません。
私自身　大日に住んでましたので言いますが
当時は、ほんと守口がまぶしく見えるくらい
何もありませんでしたから。

ヒラメさん
スカパーの件、詳細情報いただきありがとうございます！！
無駄遣いにならないように、上手に活用していきますね。

Ｃ棟住民さん
ベアーズ、どんなのができるか楽しみですね☆
徒歩であれこれできるのが、結局一番便利です。


それにしても、次から次へと問題が出てきて悩ましいですね（鬱）

分からないことだらけなのですが。
管理組合って、発足したらそんなに問題解決力があるものなのでしょうか？
あるのなら、逆に、組合の役が回ってきたらこの掲示板の更新くらいのペースで
集合しないといけない？？？ということなのでしょうか？

なにか、漠然と不安な気持ちになりますが。。。

こんばんは。

一旦、話題が落ち着いたようですので、少しコメントさせて下さい。

ここのスレ立ての後、すぐにＲＯＭ宣言をし、しばらく皆さんのご投稿を読むだけにしてきました。

しかし、>>187さんのご投稿以降、>>190さん(後半部)、そして>>192さんのコメントを見て、微力且つおせっかいながらも、スレ主としてこの場を良くしようと取り込むことにしました。

1〜2件の怪しい投稿（削除依頼の出ている>>259〜260ではありません）は残っていますが、かなり一掃できたのではないかと思います。

一度さっとでも読み返していただければ、何となくお分かりになるのではと思います。

失礼致しました。

皆さん、初めまして。
こちらに入居して２ヶ月が経ちました。
蟹丸と言います。
よろしくお願いします。

小さなお子さん連れの方♪
新婚さんっぽい方から、年配の方まで。
学生の方も。かわいいワンちゃん♪♪

それから、同年代の方も結構いらっしゃるみたいで、
嬉しいです。


緑が多い環境も素敵ですが、
出会う方たちが、皆さん、気持ちの良い方が多くて、
こちらも思わず笑顔になっちゃいます。

憧れのイオンのレイトショーは、
まだ未体験ですが、
そのうちに。

せっかくのミストサウナもまだ試せてない。
共用棟も行って見なきゃ！
まだまだ楽しみがいっぱいです。

マンションに住むのは初めてなのですが、
少し慣れてきて快適・・・と感じています。

書くことには慣れていないので、ここまで、
書くだけでも時間がかかってしまいました。
遅くなりました。また、参加させてくださいね。

蟹丸さんようこそ。こちらこそお願いします。

タイさんご苦労様です。
購入前からここを活用させていただいており、他の検討していた物件に比べてあまり荒れていなかったものでここの人たちは素敵な人たちばかりなので好きです。

これからもいろいろな問題が出てくるでしょうが、みなさん一緒にがんばって解決できればいいと思っています。

イオンの駐車場って1フロアずつ回ってから上のフロアにあがる方式になってますよね。すぐに上のフロアに上がれる方式なら多少は渋滞が緩和される気がするんですけどね。いっつも屋上はそこそこ空いてるが見えてます。

この間、京阪門真市から中環沿いに歩いて帰っていると、チカンに遭いました。
終電だったので０時を回っていたのですが、あの道は真っ暗で人通りもほとんどありません。
あんな時間に歩くもんではありませんね。自分も反省です。
女性の方は、特に気をつけてください。

Ｃ棟住民さん（No.199）

今度もちょっと大掛かりな補修していただくのですが、今回で７回目（一度に何箇所かの同時補修も含みます）くらいになります。皆さんのところはこんなに多いでしょうか？

との書き込みを読ませていただき、驚きました。
もしよろしければ、具体的にどのような箇所の補修をされたのか、教えていただけませんでしょうか。
うちも同じく板状棟ですが、三ヵ月点検を含め、特に補修をお願いしたことはありません。
Ｃ棟住民さんの書き込みを読み、何か見落としがあるのではと、とても不安になりました。

また、以前トイレの排水管が話題に上がりましたが、その後竹中さんに何らかの対応をしていただいた方はいらっしゃったのでしょうか。
情報お待ちしております。

先日久しぶりに腹話術を見ました。
大変面白かったです。でも駆け出しの芸はハラハラしますね。
涼しくなりましたね。これから迎える秋。。。
ここではどんな秋が待っているのでしょうか。

早速レスくださってありがとうございます。

タイさんやヒラメさん、アンコウさん。。。。。
覚えやすくて良いですね。
私は、蟹座で体型が丸丸○○なので蟹丸としました。


うちは、内覧会のチェックでも、手直し箇所ゼロでした。
入居後、小さな傷や壁紙の貼りムラ等は、見つけましたが、
大きな不具合も無く、３ヶ月点検があるなら、その時に、
玄関先だけお願いしてみようかと思っています。


今日は、初めて、佐世保バーガー買ってきて、
食べてみました。おいしい〜♪
お値段は少し高めですが、やみつきになるかも。

イオンにハーゲンダッツとマーブルアイスがなくなって、
残念。。。
来年、夏には、戻って来て欲しいです。

ＮＯ２７３さんへ
私の秋はまず「食」です。

ここは、気候がよくなったら、
お散歩される方も多くなり、
定期的にお会いする方もできて、
顔見知りが増えて、
ちょっとした会話など交わせるようになる。

楽しみです〜♪

信じられぬ危険行為（屋上に上ろうとした学生）、事故が起こってからでは遅すぎますね。
早急な善後策が望まれます。
管理組合の皆さんは立場上、住民全体の安全を最優先されるのは当然です。
個々の住民の個人的事情はこの際ネグレクトすべきです。個を優先して全体の利益を逸失するようなことがあっては本末転倒でしょう。学生であればその両親に告知し、厳重注意をするのが当然でしょう。躊躇・遅滞があってはいけないと思います。常軌を逸したこういう危険行為は早いうちに
芽を摘むことが肝要と思います。すでに多くの方々からご意見がありましたように一々ご尤もと
思いましたが、あえて一言申し添えておきます。

ペット考：

気配り、配慮を敢えてせず私の思いを申し上げます。（いろいろなペットを飼ったことは既述の通りです）

度を越したペット狂い（あえてこの言葉を使います）は周りから見てて「滑稽」以外の何ものでもありません。飼い主さんと該当のペットの間ではどのようでもいいかもしれません。
が、しかし、周りとのかかわりという観点からは、ここで問題になっている大声でのベランダ携帯使用等と同じく、夜鳴きは問題です。あくまでも飼っている犬がカワイイというのであれば防音工事くらいの発想は持つべきだと思います。

躾について最近知りましたが、飼い主が主人であるという意識付けが大切だとのこと。
心配しなくていいよ、お前の事は私が守ってあげるから、という信頼関係の意味ですね。
例えば「待て」という状態をどれくらい続けられるかなど興味深いことが出ています。
決して商売ベースで紹介するわけではありません。関心のある方はご参考までに。
http://wanwan-news.com/dog/

話が直球ストレートになってしまいましたがご免なさい。
ベランダ携帯の件、
ご当人が地声が大きく、よく通る声の方であれば少々厄介ですね。
といいますのも私のかつての同僚にこの種の男がいたんです。
社内電話に出てしゃべりだすと四方八方にとどろき渡り、まわりで電話に出ている人が相手の声が
聞こえなくてクレームの続出。本人も自覚して最初はボソボソと話すのですが話が佳境に入ってくると元の木阿弥。
最後にはお前は社内では電話は取らなくて良い、ということになりましたが外での様子を
想像するとおかしいやら、気の毒やらでなんとも複雑な気持ちでした。
件のひとも好意的に解釈すれば
家族からうるさいからベランダでといわれているのかも知れません。
本人にしたら家族の言うことを聞いてベランダで心置きなくしゃべっているのでしょう。
でも周りにそれほどまでに迷惑かけている、とは気付いていないのではないでしょうか。
こういう特別な事情であれば話し合って「ベランダでの携帯」を遠慮していただくように
言ってみるしかないでしょう。
案外、「そうですか、宅の声は大きくてうるさいから何気なくベランダでやって頂戴、といってるのですがご迷惑かけてスミマセン、これからはトイレかバスでするように言います」
てなことで一件落着となるかもしれませんよ。（＾‿＾）

連続で済みません。
以前話のありましたベランダでのタバコの件、
家族にも疎まれてションボリ吸ってる家庭サービス満点のお父さん、
古い湯のみコップでいいじゃないですか、それに水を張って吸ってください。
灰も飛ばないし、吸殻も風で飛ぶようなことはありません。
ですから知らぬまに吸殻が風で飛んで階下の方に迷惑かかるようなことはありませんよ。

ベランダでのタバコの件ですが、灰や吸いがらが飛んでくることは問題外で、それ以前に煙が迷惑をかけているということではないでしょうか。

タバコとは直接関係ありませんが、このマンションに越して来てから、ご近所の調理の匂いがとてもします。
おそらく換気扇からだと思うのですが、今日はカレーだとか、ニンニクを炒めてそうだとか、窓を開けていると美味しそうな匂いが部屋の中まで入ってきます。
以前住んでいたマンションではこのようなことはなかったのですが・・・、風向きでしょうか。

勿論、タバコの臭いに比べたら全く問題ありませんけど。

私も２７７さんにまったく同感です。
せっかく窓を開けて気持ちよくすごしているところに煙が入ってくるので毎度毎度嫌な思いをしている人はいると思います。洗濯物にも影響が出ます。調理臭はともかくとしても。

２７５さん、そういう人が居る前提にたって、もう一度考えて発言をお願いしたいです。

規約上も、バルコニーへの火気持ち込みは不可じゃなかったんでは？（ここは未確認ですが）

専有部以外は、全面禁煙。
そうすれば、歩きタバコも　ポイ捨てもルール的には出来るし
いいと思いますが。

住環境のルール・マナーの徹底は「剛」では短期的には効果があるかもしれませんが、反発やあらたな問題を生むだけで結局だめだと思います。僕も本当に本当にラオウが好きなんですけど、やっぱりここは「柔」のトキでお願いします。

こんばんは。防災センターに任せるとか、管理組合の発足とかを待たずに、この板を利用してる人達が集まって仮組合を作ってみませんか？Ｇ棟の人達が入居するのに、まだ約半年あります。それまでに、少しずつでも話し合って、より良いサンマークス大日を自分達で作ってみませんか？

ＮＯ２７８の入居済みさん　、
私がタバコの件を持ち出したのは以前の投稿をお読みになるとお分かりと思いますが
1Ｆの方から落下物のクレームが出てる、ということに関してです。
布団バサミとかおもちゃとか、タバコの吸殻というものがあったようですです。
Ｆ棟の方からのクレームだったと思います。上層階からの落下物ということでしたね。
それでその時考えを書いたのですがそれに対する投稿の中にタバコの吸殻は風がキツイ時に
飛んだのではないでしょうかというご意見がありましたのでそれに対する方法として書いたものです。よろしいでしょうか？ＮＯ１０９（気持ちよく住んでますさんのご投稿に対するもの）

タバコのにおいに比べて調理のにおいは全く問題ない、というのはどうでしょうか？
お互いに好き嫌いの問題だろうと思いますが・・・。
食べ物アレルギーもあるようですしね。

入居済み住民さん
物事の本質、だと思っているところの自分の考えを書いて「剛」と言われるのならそれはそれで結構です。いい悪いを含めて皆さんがご判断なさることだと思います。

しかし、簡単に決め付けてしまうことはいかがなんでしょうか？
それこそ以前にどなたか仰ってられたように少なくとも私には不愉快なこと、
その方の言葉をお借りすれば「傷つく」ということになります。

私の感じではどうも「ワンちゃん」のことに触れると感情的になられる方をお見受けするような気もしますね。それではおやすみなさい。

No.272 by アンコウ　さん
あまり具体的に書くとマンション関係者の方もご覧になられていますので、私が特定されるとおもって書き込みはしていませんでしたが、質問もありますし、私は対応に満足しておりますので具体的に書かして頂きます。

まず軽度な所では、網戸の上部の部品が破損したこと。
片方ずつの破損だったので一方を直してもらってからは気を使って開閉していましたが、もう一方も同じように破損しました。

後、網戸の真ん中のストッパーも破損しました。
いずれも部品の交換で対応していただきました。

クロスの継ぎはぎ箇所もありましたので1枚張り直ししていただいております。

ＬＤと和室の境目のフローリングにカットの時ののこぎり跡があったこと。
これはわからないくらい綺麗に直していただきました。

バルコニーの非常用の壁が左右で隙間が違う。片側は柱と密着しているが、もう一方は1センチぐらい隙間があり、お隣がかすかに見えるくらいでした。
延長のサッシ部品を取り付けて対応していただいております。

大掛かりな所では、洗面とキッチンの扉の鍵がかかりにくかったので観ていただいたら、ロックの受け側の柱？が反っているようで、冷蔵庫のクロスを剥がして反ってる部分を修正していただきました。
今ではちゃんと鍵もかかります。

今回は、浴室の扉より水漏れがあり洗面所に水が溜まってしまうので、扉の交換をしていただきます。「こんなことは初めてです」とおっしゃられていました。
また、水漏れにより洗面の床にカビが発生して取れなくなってるので床材も張り替えてもらいます。

まあ、私も結構言いたいこともありますが、とりあえず対応をしっかりしていただける分には文句は言わないつもりでいます。
この先長く住んでいく我が家なのでおかしいと思った所はしっかり直していただかないとね。

No.283 by Ｃ棟住民さん　

書き辛いことをお願いしてしまい、申し訳ありませんでした。大変参考になりました。
部品の破損や柱の反りなど、明らかな不具合があったのですね。
補修作業の依頼や立会いなど、ご不便も多かったことでしょう。

我が家も、フローリングと和室の境目部分があまり美しくなく、気にはなっていましたが、
補修に値するレベルのことなのか迷ってしまい、連絡をしていませんでした。
親切に対応して下さるようですし、一度相談してみようと思います。
ありがとうございました。

ベランダでの行為が波紋を呼んでいますね。
ベランダが広く居心地が良いので、私も楽しみたいという気持ちはありますが、
音・匂い・水・落下物など、ご迷惑となる要素が多いことがよくわかりました。
ベランダに出る時は、そのような意識を常に持っておきたいと思います。

犬の問題、子供の躾の問題、タバコの件、等々・・・。

個人の趣味嗜好に関わる部分で、シロクロつけようとしている方々が多いようですが、
もう止めませんか？この板の趣旨はNo.283→No.285のような情報交換であったはずです。
互いの趣味嗜好を是とした極論のぶつけ合いで住人どおしが疑心暗鬼に陥るのはどうか？
と思います。

この板で熱い（？）議論をされている方々が、本当にサンマークスの住人であるならば、
管理組合が出来ても、この板の代わりに管理組合で同じような論争をし、何の解決にも
ならないのではないか？と心配です。

板の趣旨では無いでしょうが、もしも購入検討中の方がこの板を見たら、買う気も失せる
でしょうね。

＞淀の川風おじさん
204で「傷つく」と書いたものです。
傷ついたのは、貴方がペットを飼うことでの配慮について語りながら、
何故か子供がいるいないという事を持ち出したことです。
>>気を悪くされたのでしたら誤ります。
>>でもまいりましたねぇ・・・（＾＾；）
私の感想を書いただけですので、納得できない謝罪は不要です。

管理人様や286さんのご意見に賛同しているのですが、個人的な意見に固執して
またカキコミをしてしまい申し訳無いです。今後慎みます。

↑そんなことないのでは？

淀の川風おじさんの(入居される前からの)カキコミを、楽しく拝見していた者です。
ご自身の意思をはっきりと示されるため、異論をとなえる方が出るのは仕方ないでしょう。
ただ「サンマークスでの快適な暮らし」を望んでおられる気持ちは伝わってきます。
ただの「荒らし」目的でのカキコミでないことは明白です。

板の趣旨を肝に銘じつつ、失望と共にこの板を立ち去る方がこれ以上出ないことを願います。

No.286の者です。

No.288の方、

淀の川風おじさんのご意見は極めて冷静なものであって、
ましてや荒らしのような類とは全くちがうと思います。

無論、冷静であるが故に、こだわりのある方には異論を
唱えてしまうことは大いにあると思いますが、あなたが
言うような「貴方が熱く発言することにより・・・」などと
言うのは大きな勘違いだと思います。

ＮＯ２８７のマンション住民さん　あなたの「傷ついた」と仰った意味が良く理解できました。
私にも言葉足らずのところがあったように反省しております。
ナイーブなことに関しては例え一般論であっても最大限の注意を払うことが大事だと
いい勉強をさせていただきました。ありがとうございました。
ただ、今のところこれ以上のお声がけは安っぽくなるような気がしますので慎みたいと思います。

それにお騒がせした私の投稿に関してお寄せいただきました方々のご意見にも感謝申し上げます。
ありがとうございます。

今後はＴＰＯを考えて十分チェックしながら参加させていただきたいと思いますのでよろしく
お願い申し上げます。

最後に恥ずかしながら訂正です。

誤るーーー＞謝るでした。（＾＾；）

淀の川風おじさんがんばって！！

淀の川風おじさんへ
N0.117の書き込みをご覧ください。
言葉足らずという問題ではなく、あなたの喫煙に対する思い違いが問題なのです。

９時過ぎにイオンを通りすぎるときは「値引きシール」が貼ってる肉は無いかと
物色するんですが、今日は無かったですね〜
狙いの時間帯とかあるんでしょうか？

こんばんは。価値観が個々に違うのでいろいろ意見はあると思いますがここに越してきて、よかったなと私は思います。犬を飼っているので散歩のときは水筒を持って行くようになりました。犬に笑顔で近寄ってくださる人もいればそうでない人もいます。あたりまえです。でも、あいさつをきっちり皆さんしてくださり、本当にいい人ばかりのコミュニティだと思います。もっともっと、みんなでいいコミュニティを作っていきましょう！！ところで、散歩していて思うのですが特にＦ棟の周りの小路の土が雨で流されていて、コンクリートがむきだしになっているところがチョコチョコあって気になりますが仕方がないんですかね・・・。

No.294さん、

個人に対して「思い違い」とか決め付けるような物言いはやめたらどうですか？
仮に喫煙に対する考え方についてあなたが正しかったとしても、淀の川風おじさんの
おっしゃるように、結局は「好き嫌い」です。我慢できる人もいるんですよ。

個人個人の考え方に対して問題だと発言するあなたの姿勢の方がよっぽど問題です。

個人の「好き・嫌い」や「気になる・気にならない」が問題なのではなく、（タバコの煙で）困っている人がいるということが問題でしょう。
「好き嫌いの問題だから」で片付けず、近隣に迷惑をかける行為ではないかを客観的に考えていただきたい。
そういう意味で、この板への「私は○○が気になります」という書き込みは有用ではないでしょうか。

ＮＯ２９４の入居済み住民さん、
ＮＯ１１７の投稿拝見しました。
前住居地でのことが一種のトラウマになられたのでしょうか。
それにしても状況を理解された後の自己規制はまさにご立派としか言いようがありません。
お見事だと思います。
確かに昨今の喫煙に対するアゲインストは厳しいものがありますね。
全面禁煙のお店も、航空会社も出てきており、企業にいたっては喫煙ルームを設け
分煙が当然の状況です。この前のＪＴ（？）の試算でしたかタバコを１個１０００円に値上げしても税収は増えるなどというニュースが流れていました。
各自治体でも路上での歩行喫煙禁止を実施することがトレンドになりつつありますね。（これは禁煙というよりもポイ捨て防止の意味合いが強いのでは）
私もこういった状況は是とするものです。私自身タバコはいただきますが外では携帯灰皿を携行しております。それでもこういったことは時間をかけて浸透させていく必要があることだと思います。不法投棄・ポイ捨ても同様の事と思います。
現在の私の認識としては以上の如きであります。
今回のベランダでの喫煙につきましても「大いにやりましょう」などとは一度も言ってないつもりです。新しく手に入れた住居で紫煙をくゆらせホッと一息入れるのもあながち悪いことではないかと思います。そういう意味を含め落下したりしないようにという意味での提案でもありました。
あなたと同じレヴェルを即、周りに要求するのは現段階では性急過ぎはしないでしょうか？
もちろん、周りに迷惑かけないという担保付ではありますが・・・。

どうせ火に油をそそぐと我慢してましたがベランダの煙に関しては言いすぎですね。

車内や室内の臨席なら分かりますが、仮に換気のきいた飲食店でも数メートル離れていれば

文句言うレベルでもないし、ましてやベランダまでとは・・

タバコ嫌いな妻でも、この意見には同意してくれました。

そこまで言うなら道路沿い、工場地帯の大日じゃなく山奥にでも住んだらどうですかね。

ベランダだから問題なんですよ。
実際、換気のきいた飲食店でも数メートル離れても臭うんですが
こうゆう店なんだと、我慢しているだけですよ。

しかし、自宅ではどうしようもないでしょ？

部屋の中で吸えないならやめたらいいじゃない？
どうして、他人に迷惑をかけたがるのかな？

やれやれ。

すみません、理解できません。
まあコメントやめますから、あなたもいちいち他人にケチつけるような
書き込みはもうしないでください。

No.294のものです。
私はただ周りの方に配慮頂いた上で喫煙して頂きたいだけなのです。
ベランダでホッと一息の煙草の一服をしている時に、お隣でタバコ嫌いの一家が一服しているかもしれないのです。私もタバコを吸っている時分は全く気になりませんでしたが、断煙してからは歩きタバコの煙はイラっとします。ベランダの煙について私自身は被害にあったことはありませんが、もしにおいがしたら嫌な気持ちになるだろうなと思いますし、実際に煙が流れてきて気にされている方の気持ちはわかります。
「周りに迷惑かけないという担保付」というお言葉をいただきましたので、その点御配慮いただけていると理解いたしましたので、もうこれ以上煙草の件でお話はしないようにいたします。

微力ながら新聞受けのごみ箱でチラシがあふれているのを気付けば直しております。
マンションの住民じゃないのに入ってきている人がいれば声掛けしております。
（別に誇示してるわけではないですよ）
ちょっとした配慮、気遣いが地域の雰囲気を良くするものと考えております。
このマンションの雰囲気・環境を少しでもよくしたいという気持ちは皆さんと同じですので、
どうかご理解賜りたいと存じます。

この掲示板に参加されている皆さんの気持ちはこのサンマークス大日を少しでも良くしていきたい、という方が大多数だということが確認できてこれ以上のものはありませんね。
急がば回れという言葉がありますように一歩一歩こういう場を持ちつつ目標に向かっていけたらと
意を強くしました。今日は何となくうれしいですね。
それぞれの方がそれぞれの立場で自分のできることを少しづつやっていく、これが一番早道かもしれませんね。今まさにこのマンションを選んでよかったという満足感に浸っております。
お気づきの点はドンドン話し合いましょうよ、お願いします。私も微力ながら頑張りたいと思います。

タバコの煙をがたがたいっているみたいやけど、大日の空気汚染を考えればこちらの方がよほど体に悪いよ。
住んでいる住環境を忘れているのではないか？
タバコ、タバコっていうよりも、今のマナーの悪い大人や子供が増えたことについて危惧したほうが賢明やぞ。
何事もええ加減になってきたからひとつのことだけ取り上げて攻撃するのはお門違い。

> 各自治体でも路上での歩行喫煙禁止を実施することがトレンドになりつつありますね。（これは禁煙というよりもポイ捨て防止の意味合いが強いのでは）

多くの人々が通ったり、集まったりする公共の場所での喫煙は、喫煙する人が注意を払っていても、他人の身体や衣服などにたばこの火が当たってしまったり、煙を吸わせたりすることがあり、特に、たばこを持つ手は子どもの顔のあたりに位置するので、子どもに与える被害が問題視されるたことが『路上喫煙の禁止』につながったのだと思います。ポイ捨てという後過程よりも喫煙過程での問題が大きいのではないでしょうか？

『トレンド』という言葉を用いることで、「あ〜その程度の認識なんだ」と感じてしまいます。

ベランダでの喫煙は禁止事項ではありませんし

> 新しく手に入れた住居で紫煙をくゆらせホッと一息入れるのもあながち悪いことではないかと思います。

喫煙者にとっての心安らぐ行為だということも分かります。ただ、その煙やニオイを不快に感じている人が少なからず居ることを理解いただければと思います。

なにか出しゃばりすぎてるようで気が引けるのですが
＞ＮＯ３０５の匿名さん、的を射た問題提起だと思います。
守口にお世話になりまして半年になろうとしております。（神さんの育った場所）
定年退職後の年金生活に入っております。年金生活に入って何かやることはないか、と考えたときに今まで自分も相互扶養の年金システムで義務を果たしてきたけどいざ自分が年金生活に入るとなると「何もしない」、ではどうも落ち着かないな、何か世のお役に立てることをと思い立ち
今「ゴミ拾い」をささやかながらやっております。
ここで短い期間ではありますが感じたこと
犬の糞を置き去りにする人、平気で不法投棄をする人、あたりはばからず飲食ゴミをポイ捨てする
子供たち等々、中には口紅のついた吸殻、なぜか解らないのですがチリシを捨てる人、
これみよがしに他人の軒先にゴミを捨てる人などなど、正直言ってくじけそうになりますよ。
でも根気強くということを思いながらやっておりますがこのあたりのマナーの悪さは正直いって閉口しますね。くじけるということは己が弱い、何を思ってやっているのかと自問自答しつつも
こんなことにくじけてはいけないと自分自身を叱咤激励している今日です。
淀川河川敷の管理の方にうかがうと「ゴミは切りがない」と仰っていましたが
目下のところ「ゴミはゴミを呼ぶ」ということを念頭に、時間がかかることと承知して根競べの気持ちでやっております。
いつかさわやかな守口に変貌するときを夢見まして・・・。

＞No.306 by マンション住民さん　
仰ることは私は充分理解しているつもりです。
仰ることは理解しつつも現状とのバランスという観点からもアプローチする必要があるのかな、
とも思っています。

今日は心地よい疲労感に包まれております。出しゃばりすぎて不快感をお持ちになった方
ご寛容を。
おやすみなさい。

タバコ問題・・・どこもあるみたいですね。
このマンションコミュニティでも「喫煙者vs非喫煙者」バトル版がありますし。（少し覗いただけでめんどくさくなる内容でした。）

この件に関しては恐らくお互いに主張がいろいろあり平行線をたどるだけなので静観してるつもりですが、ふと思ったのですが、No.308さんのような折衝案？って提案される方少ないですね。

他のマンションではどのような提案・対策があるのでしょう？
いいモデルケースとかをどこかで聞いたり、調べたりした方ぜひとも教えていただきたいです。

こんばんは。

仰るとおり、ベランダでの火気使用は規約内使用細則で禁止事項となっています。

（喫煙行為の以前に、たばこに火をつける手前の時点ですでに違反行為と一般的には解釈されるようです。また、関連する(法律)用語も見てみましたが火気の中には喫煙行為そのものが含まれていました。）

しかしながら、規約で「喫煙はＮＧだ！」とはっきり記述されていないことも確かなので、そのために多くのマンションでベランダでの喫煙行為が議題化するようです。

概ね、ベランダでの喫煙行為はみんなやめて欲しいことで一致するらしく、規約明文化に向けて採決議題へ進展とするのですが、いざ採決を取ると、否決されることがよくあるようです。

「親類、友人・知人が訪ねて来た時に（自分の家では吸って欲しくないので）吸わせる場所がなくなってしまう・・・」

ここに一つの人間のなんともいえない一面が現れています。

個人的には、ルールは守るべきだと思いますし、タバコのにおいと調理のにおいは同等ではないと思いますが、

両親がたばこを吸うので（でも部屋では吸って欲しくないので）、私も上記と同じジレンマに陥っているのが正直な感想です。

「茹で蛙」の例えのように徐々に大気汚染や音が増えて　大きくなってきた場合は、
人は変化に気がつきません。

騒音で言えば、パトカーや救急車　そしてマフラーのおかしいバイクの音の様に
単音でそこだけ音量が大きい場合に「音」に”気付き”それが「騒音」となります。

空気も同じで、「気になる　におい」がすれば（それが身体に良い悪いの問題ではなく）
「匂い」でなく「臭い」と受け取られたときに問題が起きるんですね。

あくまでも受け取り側の感覚ですから問題が複雑になる。感情的になるのです。

そこで”タバコの煙の微粒子が拡散して、身体に影響が無い”とかいう
理屈は関係ないことになります。

利用規約云々より、ご自分の部屋やリビングに臭いが付くのが嫌だから
ベランダで吸うのなら、ご本人も「臭い」と認識されているのわけですから
お隣も「臭い」と感じるのです。

「自分のされて嫌なことを、他人にもしない」ということは「常識」の範疇ですので
規約などにはかかれませんが、大人であればあたりまえのこととして
気が付けば改めていく姿勢が必要ではないでしょうか？

タバコは一種の文化です。

しかし、暴走族や少年がたまるのは文化にも程遠く、ただの迷惑行為であり負の産物にしかすぎないのです。これらのせいで、物が盗まれ、一人歩きもしにくい時代になりました。集団で強姦したり人を殺すのです。

酒についても太古の昔からあるものですが、現代ではきちかい水にしかすぎないのです。
酒のせいで何人もの人が死にあるいは、強姦され、会社をやめたり、離婚したり、人生を大いに狂わしています。

タバコは文化かもしれませんね。
煙管の刻みタバコから巻きタバコへ変化し消費量も増えました。

他の文化　生活様式も進歩して来てます。その影響でタバコの文化は
縮小していく傾向にあります。

どこかで折り合いをつけながらタバコを吸っていく必要がありますね。
他人に迷惑をかけないように吸うのは当然のことですがね。

匿名さん、タバコも酒もそれをたしなむ人により凶器とも犯罪に繋がるのだとも思われませんか。
私はそれを使う人によると思っています。
タバコの一服はゆったりと心を癒してくれるのも事実のようです。
酒は昔から百薬の長といわれてきました。
ナイトキャップでぐっすり安眠。また会席での円滑剤の役割など良いことも実に多いと思います。
そういういい面を見ないでマイナス面だけを取り上げるのは少し乱暴かとも思います。

昨今のマスメディアは売らんかな、のために針小棒大に報道するのも事実でしょう。
犬が人に噛み付いてもニュースにならないが人が犬に噛み付けばニュースになる。
中には捏造までして関心をかおうとして顰蹙をかった著名新聞社もありましたね。
羹に懲りて膾を吹く、というのもわからないではないですがそれを人にまでもっともらしく
喧伝するというのはいかがなものかとおもいますが。
随分ともっともだと感心するご意見が増えつつあるようでうれしくて私も参加しました。

せっかく購入した自宅のベランダで食後にのんびりタバコも吸えないようでは何のための自宅なのか・・・と、私も思うのですが、実は私は気管支が弱くタバコの臭いは嫌いとかいうレベルではなく息が苦しくなります。好き嫌いの問題ではなくそういう人間もいる、ということをご理解頂きたい。
うちには子供はいませんが、もしうちに小さい子供がいれば私と同じ体質かもしれないのでタバコの煙を子供に吸わせたくないと思うだろうとも思います。
私はただただお隣の方がベランダでタバコを吸われることのないように願っていますが、もしもタバコの臭いがしたらあわててベランダの窓を閉めに走ります。お隣にとってもせっかくの“我が家”だとわかっているので、ベランダでのタバコをやめるようにお願いしたいとは思いません。ただ容認派の方々はタバコくらいで・・・という気持ちが多少おありではないか思うのですが、こういうケースもあるということ心に留めおいて下されば、と思うのですが。。。

はじめまして。入居して2ヶ月を過ぎました。
皆様よろしくおねがいします。

マンションの駐輪場なんですが、稼動式のタイプは初めてなものでとなりとぶつかって出し入れしにくいんです。何かこつはあるのでしょうか？

ていうか、単純に空気清浄機を導入して家の中で吸ったらいいんじゃないの？

すこし寒くなりましたね。急に風が変わりましたね。

ところで、入り口の開きドア　ちょっと重いと感じるのですが

みなさん乳母車とか押して入るとき開けれますか？

玄関ドアは、私も重いかな？と思い、点検の時に竹中さんと業者さんに聞きました。メーターボックスに当たる為に、扉が開く制限が効いているからとの説明でした。構造上仕方がないみたいですね？