セントプレイス大阪 PART2

そうそう。改造マフラーでうるさいやつね。
以前、夜中にいつまでもアイドリングしてうるさかったので警察に連絡したら、警官と持ち主が長い間言い争いになってた。その後東側には停まってないね。
警察でもチェック済みだと思うので、また連絡してはどうかな？

でも、２〜３日前にドアミラー折られてたよね。やっぱり腹立つ人多いみたい。

あの白い車
今はウィスタリアの北側（拘置所官舎側）にとまっています
あと北東の所にもワンボックス車いつもとまっていますよね

こういった、苦情・陳情・通報というのは、件数が通報件数が一つの基準になりますので、みんなで通報しましょう。通報先は、以下です。

都島警察署
06-6925-1234
「自宅の近くに不審車両が停まっているので通報しました。場所は○○です。不審車両の番号は○○、車種は○○です。」

犬の散歩に付いては最近目にあまるように思います。数が増えてくるとグループとして無言の圧力になるので、怖くて注意できません。犬のお散歩はトイレタイムと決めているのではないかと思うほど、短時間にあっちこっちにおしっこしてチョッとポーズに水をかけてをくりかえしていますね。新しいマンションでまだ中庭で這ったりしているお子さんが多いのでとても心配です。昔、まだ子供が小さかった頃、公園やマンションの砂場が犬のトイレと化して使えなくなったことを思い出してしまいました。一見きれいに見える中庭の通路も芝生も境無くこんな状態かと思うと残念です。こんなところに書き込んでいても、張り紙無視でなおかつ注意されても言い返すような方は読まれることは無いでしょうから、ただの愚痴ですね。犬が嫌いなわけではないですが、見かけるたびにいやな思いが募ってきます。

>>598
おまえ何様やねん。ペット飼ってないからといって好き勝手いいやがって。
今時芝生の上で遊ぶなんていう方がおかしいぞ。
野良猫の糞尿もあるやろうしな。寝ころんでも大丈夫な芝生でも
うちはレジャーシートもっていってるぞ。危険やとおもわんのか。
寝ころんだらいろんな虫が体にこびりついて・・・ぶるぶるブル。
雨降ったあとのゲジゲジ見たことないんか・・・・。芝生なんぞで
あそんだら大腸菌群もらって手を洗わなかったらO-157に感染するぞ。

あと言っておくが、ここはペット可マンションだ。ペット不可の
ローレルスクエア都島方面へ散歩するのは悪いが、セントプレイスで
トイレさせて何が悪い。ちゃんとおしっこを瞬時に吸収して蒸発させる
床材使われてるし、（うちのことを言ってるかもしれんが）水をできるだ
けかけて排水路に流れるよう取りはからってる。においをとろうと一応
気遣ってるつもりなんだよ。

ペットが嫌なら引っ越ししろ。きえろ。

>>599
ちなみにペットクラブのシールなんて存在しないです。

ちょっと言い過ぎた。すみません。

ペットクラブの総会１０名しか来てなかった。確かに飼い主の
意識は低いかもしれない。でも私ら家族は子供ができなかったから
ペットは実子同然なんだよ。

犬に興味を持ってくれた子には、犬の口をふさいだ上で、なでなで
させてあげてるよ。ペットによっては噛む子もいるみたいですが、
ほとんどの子は噛みません。
どうか犬に対する嫌悪感を払拭してもらえたらうれしく思います。


あと、コンビニの横にある池、しょっちゅう藻をとらないとすぐ緑
色になりますよね。管理センターにクレーム入れときます。

今日、急な来客があるので、客室をおさえようとしたところ
一週間前でないと部屋の予約ができないと言われました
何でも寝具の手配があるとか・・・
2500円で寝具が確か2000円だったかな、
合計4500円でした
そこらへんのビジネスホテルと金額的にもあまり変わらない上、
1週間前でないと借りれない・・・
意味あるのかって過去ログを見てたら
377番のはじめましてさんが書いてましたね

高いくせに使い勝手が悪い
そもそもどれぐらいの客室稼働率なのか
どなたかご存知でしょうか？
空いているなら寝具持込でも使った方が
いくらか利益も出ていいと思うのですが・・・
それともこの利益もフロと一緒で阪急に行くのでしょうか？


あと、この間ライブラリーに行ったら、控え室か物置みたいになってたけど、ライブラリーって図書館じゃないんですか？
暇がなくてあれからのぞいてませんが、
本が置かれるようになったのでしょうか？


ヒールコムの２階も風呂の前のエレベーターホールのようなところ、
家のリビングより楽勝で広いが、冷房も届いてないし、
無駄に広くて何もない
あれは一体何のスペースなんでしょうか？


何ていうか作っただけの箱物行政って感じで、
共用施設のあり方に疑問を感じます

マナー守れんような飼い主が多くて情けない

あげく逆切れか・・・犬畜生にも劣る奴

敷地でおしつこさせるのはどうかとはおもいますが
抱いてない抱いてない言われるのはなんでかなと思います
年寄りもいるし
子供が散歩もあるし
抱けないでいる人もいると思うし
迷惑かけないようにという考えに基づくのでなく
とにかく抱いてないからとか
我が物顔でとか
言い方はひどいけど少しまえに書いてる人の気持ちも分かるかな
目の敵にされてる感じはあるなと思います
飼育禁止のとこ住めば問題ないのにと少しおもいます
ゲストルームはひどいですね
高いし
急に必要だから借りたくても借りれない
なんか意味あるのかしら
他目的室も借りようとしたら
子供が学校のダンス友達とせなあかんからと借りようとすると
いつもいらないのに一時間600円とか言われたんです
下の子が雨の日借りたらタダなのに
聞いたら子供の部屋だからダンスとか聞かなければ
良いんですがて
変ですよね
ルールが分からんのです
言わないで使用したら払わないでいいとかだなんて
ルールが分かりません

>>605

私もペット飼ってますが、605さんのような飼い主が存在することが非常に残念です。

>ペットが嫌なら引っ越ししろ。きえろ。

あなたの意見は間違っていると思います。
この掲示板を見ている住民さんはみんなそう思ってます。
もう一度、きちんと考え直してみてはいかがですか？

さて今日も芝生でションベンとウンコさせるか。

時間帯みると、暇な人多いですね・・。暇な専業主婦の発散？笑っちゃいます・・。

ペットは嫌いです。
というか「汚い」というイメージがあって触られたくない。
（見ただけではちゃんとお風呂に入っているペットとそうでないペットの区別は難しいでしょ。）

でもペットOKのマンションですから、犬の散歩とか芝生のおしっことか（棟内の通路とかはダメだと思いますが）は当然と理解しています。

ペットを抱けない人の状況も理解できます（腰が悪いetc）。
エレベータにペットを抱けない人がペットと乗ってきたら、自分が降りて次のに乗ります。嫌味だと思われても仕方ありません。半径1メートル以内は無理です。

なので、リードを付けないで散歩させるのだけは絶対にやめて欲しいです。リードを付けていても、他人の足元に寄っていく犬を静止しないのも反則です。

ペット好きの人の中には「自分がこんなにかわいがっているペットのどこがいやなのよ！」と逆ギレする人もいますが、「ペット嫌い」にもそれなりの理由があるのです。

このマンションを買った理由は色々ありますが、勿論すべて満足して決めたわけではありません。皆さんもそうではないですか？

自分にとっての不満は「無駄に思える大浴場（知らない人と一緒のお風呂は無理）」や「ペット可」な点。でも大浴場は利用しなければ良いし、前のマンションはペット不可だったけど飼う人は平気で飼っていたし、どこのマンションでも結局は一緒かな〜ていうことで決めました。

ペットが嫌いなら「住むな！」的な発言は、ペットが入居の必須条件にでもならない限りお門違いでしょう。

ペット好きの人の気持ちは想像できるし（あくまで想像ですが）、規約の範囲内、常識に順ずるのであれば別に不満もありません。

唯一の願いは、飼主の人々が「ペット嫌いな人も世間にはいる」という認識を持ってもらうことです。

いくらペット可であっても、芝生のおしっこはダメですよ。
そこはきちんと押さえておかないと。

それにしても>>605や>>611の投稿を見ると、犬を飼ってる人の人間性が分かりますね。
もしかしたらおしっこを注意されて逆切れしたおばさんでしょうか。
そうでないとすると、犬畜生に劣る飼い主が複数いることになります。
ほんとに情け無いことです。

>>605
garawaruidesune.
kowaidesu.

なんか読んでて不快な文章を書かれている方がいますが
ほっとくのが一番かと・・・。
定期的にこういう方がでてきますよね。
困ったものです。

セントプレイス住人です。ペットは飼ってませんが動物大好きです。
そして子供が大の苦手です・・。
ギャーギャー騒ぐし、急に飛び出してくるし！！
邪魔で仕方ないっ！！

ペットの事でいろいろと書き込みあるけど、子供嫌いな私にとっては
どこに行っても不快ですが仕方ないのです。

子供もうるさいけど、しょうがないと思っています。
母親たちの井戸端会議で入り口をふさぐのは勘弁。

あの朝の会議はみっともないですね・・。
ぺちゃくちゃうるさいっつーの！
夏休み中はしずかだったのに。非常にみっともないです。

初めて書き込みします。
うちには動物も幼児もいません。

６１９さんのおっしゃる会議は確かにうるさいです。特にイヌを連れての会議は吠え声もうるさいのでやめてほしいです。

大小便ですが、芝生には立ち入り禁止の立て札が立っていますね。
オイヌサマだから芝生の小便くらい一般人は我慢しろとでも思っているのでしょうか。それとも飼い主の知能もイヌ並なので字が読めないのでしょうか。芝生に立ち入って小便をさせている飼い主にこの辺を聞きたいところですが、６０５さんには聞きたくありません。あなたは怖いですからいりません。

こどもも時にはうるさいですが、お互いさまだと思っています。
みんな子どもの時期があったのですから。
我侭放題のイヌの飼い主でも、さすがに成長の過程でイヌの時期はなかったと思いますが、他人への迷惑はどうして平気なのでしょう。

皆さん、いろいろな意見がありますね。でも私の今一番腹が立つ事は、犬でもなく外で大きな声で話しをしている人でもなく、隣の家のうるささです。もう半端じゃないです。夕方ぐらいまではとても静か、そして夜の７時頃からだんだんと音が聞こえてきてもう１０時過ぎ１２時の日付が変わる頃にはテレビの音、子供のかん高い声、そして親の大きな話し声や笑い声。これがほぼ毎日深夜２時過ぎまで続きます。週の内１、２度は３時頃までうるさく引越ししてから一度もホッとした時がありません。プチノイローゼに入ってます。皆さんいろいろ腹が立つ事もおありでしょうが、私のに比べたらマシだと思ってお互いに嫌な言い方をしあうのはやめませんか？私もこのマンションに引っ越す事がすごく楽しみだった一人です。今は誰かに助けてほしい気持ちです。

ひさしぶりに見てみると書き込み増えていますね。
私は動物は大変好きなのでいずれは犬か猫を飼うつもりでいますが
ここのマンションは飼い主さんマナーの悪い人が目立ちます（泣）
マナーを守っている飼い主さんもいてますが
ここのマンションはペット飼うのは可能なマンションですが
規則では「犬および猫の飼育を希望する者は、管理組合に対して申請(ペット飼育申請書を提出）を行い、許可を得なければならない」とあります。
イーストサイトのお知らせを見てみると２０数名しか提出していないみたいなのでもう少しいてるのではと疑問を抱きました。
インターネットで調べて見るとペット飼うのが可能だったマンションが
総会の議決で飼えなくるマンションになった例もあるみたいです。
私が飼う頃に飼えないマンションになっていたらショックです。
飼われている方はペットクラブに入られて良識のある飼育に務めてくださいね

なんとかしろ！あのコープの販売、普通常識で考えたら正面玄関で店ひろげるか？子供たちにいい食品を与えたい気持ちはわかるが、なぜあの場所で行うか理解に苦しむ・・・。住人の皆様方が通行する場所ですよ、この事を容認する管理会社及び理事会が理解出来ない、せめて各区分所有者に許可を得るとか理事会での決議で承認してからの事ではないのですか？何のために月1回理事会開いているのですか？議案が出なかったら放置で「やったもん勝ち！」ですか？何の為に管理費払っているのやら・・・。

それともう一つあの「管理員」なんとかしろ！平気で外で煙草吸うて灰を地面に落とすな！！！何様だ？仮にも客先の所有物を平気で汚すような
「管理員」はいらない。あの「管理員」を雇っている管理会社の管理能力を疑う、なぜあのような「管理員」を責任者にしているのか？管理員教育も出来ない管理会社に管理費を払っているのに腹が立つ。管理会社もこの書き込みを見ているに違いないとは思うが、何かあの管理員に弱みでも握られているのか？それとも管理会社にいい人材がないのか？このままこの状態が続くと、今度は管理組合が各区分所有者からクレーム付けられる事態に発展すること間違いなしである。

ちなみに俺がデベロッパーなら即あの「管理員」を配置転換するね・・・。この位の大規模マンションで「管理契約解除」なんて「始末書」で済まないからね。

パークサイトです。
隣りは幼児が複数いる家庭ですが、騒音はあまり気になりません。
棟によって防音や壁の厚さが違うのでしょうか？

>623
>それともう一つあの「管理員」なんとかしろ！

あ、いますね。阪急のヒョロヒョロっとしたおじさん。
この前は地面に座り込んでコンビニの前でタバコ吸ってましたよ。
灰も余裕で地面に落としていました。
誰も注意しないので彼も何も考えずに行動しているんでしょうね。

ペットの件でお怒りの投稿が目立ちますね。
私も犬を飼っているので見ていて辛いです。
うんちをしたら、始末して持って帰るのは当然ですが、
おしっこはそうもいかないので、せめてもと、水をかけて流すようにしていますが、それも、ポーズだけと見られている事を知ってショックです。
マンションの周りの緑地、通路は公開緑地になっていて、マンションの住人以外の人でも、誰でも利用、通行しても良いことになっているので、
もちろん、マンション以外の人も、たくさん犬の散歩をさせに
来られてます。
住人も、住人以外の方も、
ウンチを始末しない飼い主さんはもっての他ですが、おしっこをしても、
水もかけずに、そのままにして行く人も大勢見かけます。
犬を飼ってる立場で見ていてもとても嫌な気持ちになるのに、
犬を飼っていない人や、犬が嫌いな人から見れば、最悪な気持ちでしょうね。。。
ペットの登録をしていない人が多いという事は、それだけマナー意識の
低い人が多いということですよね。
とても残念です。なんらかの方法で、飼っている人が全員ペットクラブに
入ってもらえるようにしてもらいたいです。
そして、みんなのマナーが向上するよう願います。

昨日書き込みをした621です。
すみません、また書き込みします。

１時過ぎ
深夜は物音がすごくよく聞こえます。
今は親がベランダで会話中です。
子供はベランダでずっと大きな声でなんか言ってます。
そしてベランダを行ったり来たりする足音が聞こえます。
多分遊んでるのでしょう。
ライターの音が聞こえたのでタバコを吸っているのでしょうか？
タバコの匂いもバンバン風に乗って入ってきます。
こんだけダイレクトに入ってくると気分悪いです。

部屋に入りました。が、窓を閉める音もすごいです。
部屋でも子供は騒いでなんか物音もすごく聞こえます。
親の話し声もやはり聞こえます。
今日は深夜３時コースかな？

この迷惑は私の所だけでしょうか？
引越ししてからあまりのうるささに寝る部屋を転々と変えました。
でも、どこも窓を開けていたら一緒です。
今では早く寝たい時は涼しくても窓を閉めクーラーをつけます。
でも壁から子供の泣き声とテレビだけは聞こえてきますが。
それぐらい大きな騒音なのです。
ずっとこれが続くのでしょうか？
あまりにも常識なさすぎですよね。

＞627さん

生活時間が多くの人とは少し違ううえに、テレビや声量に対する気遣いがない人なんですね。常識の通じる相手ではないようです。他のご近所の方は何かおっしゃってますか？
残念な事にこういうトラブルは多分管理会社では戸別対応は出来ないと思います。前住んでいた所では（騒音とは違いますが）その当時の役員さんが（男性ばかり）３人くらいで決死の覚悟？で直談判に行きました。何度が（何年か？）繰り返していると「五月蝿いところだ」と思ったのか引っ越してくれました。

私もパークサイトですが、廊下側の部屋は隣のテレビが（壁を通して）よく聞こえます。
こちらでは夏の夜の楠公園が気になりました。若者がふざけるくらいは公園前なので覚悟していましたが、夜10時を回ってから公園で幼児を遊ばせる家族にはうんざりです。子供の声は通るし、他人とはいえ「こんな時間に子供？」と思うと気が休まりません。おまけにお母さん達は昼間と同じボリュームでおしゃべりするので中層階の我が家でも話の内容まで丸聞こえでした。去年はなかった事なのでお風呂帰りの家族連れなんじゃないかと推測しています。

本当に神経質な人多いんですね
少したまに遅い時間の　
お風呂帰り夏の夜涼んで公園ありそうですよね
前に公園の前に住んでいましたが
上の階の方が音は上がるんですよ
以外とそんな大声で話してなくても良くきこえてしまいます
そんな事よくありましたが仕方なくないですか
夜中に起きてる家庭もどうかとは思いますが
ノイローゼて
神経病みがこの世の中多くて嫌になります
いちいちうるさーいな
そんな人の隣は嫌だな
他にも色々監視されて文句いわれてそう

629さん
＞ノイローゼて
＞神経病みがこの世の中多くて嫌になります
＞いちいちうるさーいな
＞そんな人の隣は嫌だな
＞他にも色々監視されて文句いわれてそう

本当にどれくらいうるさいのか実際に体験されていないのですから、このような発言はいかがなものかと・・・
集合住宅なのですから、周囲に配慮するのは当然のことだと思いますよ。
それが出来ない人は苦情を言われても仕方ないと思います。

>629
お前もういいから・・・・・

６２９さん
私は、あなたの隣に住む方がもっとイヤですよ。

６２７さん
大変ですね。私も隣からの騒音が気になっていた時期があったので、直接言いに行きました。６２７さん程のひどい騒音ではなかったですけど。
騒音一家の反対の隣に住んでる人に一度相談されてみてはいかがですか？
とにかく、騒音で迷惑していることを直接言いにいかれてはどうですか？

>627さん
本当にお隣の方が喧しいのかも知れませんが、書き込みを拝見させていただく限り『627さんが常軌を逸した神経質な性格』または『思いこみの激しい性格』なのでは？　または『病的に聴力の優れた超人』なのでは？　と推察します。

夜中の１時にお隣の「ライターの音」が聞こえたと主張するのは、よほどの聴覚の持ち主が神経質に隣家の物音を探聞していたのか？　全く別の物音を「隣の家がライターの音を立てて、たばこを吸って、テレビを観て、大騒ぎをして、我が家の安眠を妨害しているに違いない!」と思いこんでいるのか・・・？

私には 隣の部屋の「ライターの音」を聞き分ける能力はありません。

それとも、最近のライターの音は、とても大きな音がするのですか？

＞＞６２７さん

お隣のライターの音にお困りなら、

耳栓 選りすぐり商品 【ケンコーコム】
http://www.kenko.com/product/seibun/sei_772019.html

これは如何でしょうか？？

629 ですがなにか
うちはうるさくもしてないし
人の事は言わないし
いちいち気にする人が分からんだけですが
うちこそ632と隣でなくて良かた
隣いい人で
ライターの音まで気にする人と隣なら
行き詰まるし
少し下で親子が話してたら
うるさいしとか
公園の声が聞こえるとか
町中やからいいやん
そういうだけで総攻撃
世知辛い世の中うんざり

いやあの・・ライターをつける音ってよく響きますよ、あの電子ライターは特に。うちの両隣もベランダでたばこ吸っている方ですが、ライターの音がかちっと聞こえたらしばらくしてタバコのにおいが部屋に入ってきます。まぁそうしたら窓をしめるだけですけど。
自分はたばこ吸いませんがベランダぐらいタバコを吸わせてあげましょうよ。とは個人的には思いますけど。
ただ、６３４みたいにまわりくどい書き方までして６２７さんをあなたは神経質すぎってするにはちょっとかわいそうな気がします。
毎日毎日そのようにうるさかったりすると本当に参ってしまいますよね。
６３２さんの言うように話をされたらいかがでしょうか？

６２９さん

＞629 ですがなにか
＞うちはうるさくもしてないし
＞人の事は言わないし
＞いちいち気にする人が分からんだけですが
＞うちこそ632と隣でなくて良かた

そういう回答がかえってくると思いましたよ。


＞隣いい人で
＞ライターの音まで気にする人と隣なら
＞行き詰まるし

それは、わかんないですよ。
気になってるけど、我慢してるかもしれないし。

私も過去に騒音で苦しんだ経験があるので、あまりにも無神経なあなたの投稿にかなり腹が立ちました。

６２７です。
この前は、批判や中傷も沢山書かれる事を覚悟で書き込みをしました。
まぁ、いろいろときつい事も書かれてますがそれは置いといて、
引越ししてからずっと悩んでましたので書き込みをして良かったです。
夜になってくるとうるさい、眠れない、せっかく引越ししてきたのに。
と、本当に暗くなってきていました。
最近は物騒な時代なので変に言いに行ってなんかあったら、と思ってましたから。
そうですね、反対側のお宅に相談に行くのもいいのかもしれませんね。
自分達で言いに行っても駄目なら理事の方達にもお願いしてみるのも一つの案、と思うと少し望みがわいてきました。
タバコの件ですが、もともとタバコの匂いが苦手だったので、騒音を我慢してる上に、夜ご飯中や寝ている時に入ってくるのが余計に腹が立ったのかも知れませんね。
「部屋で吸えばいいのに」「なんで他人のタバコの匂いをすわなあかんの」
と、言う感じに腹が立ってました。いろいろな意見が聞けてよかったです。

私はご飯時や夜（１０時頃ぐらいから）は、みんなくつろいでる時だから
迷惑になるような物音や大声を出してはいけないと、育ってきました。
集合住宅だからこそ、みんなが回りのお宅に気配りをして、くらしていかないと、「自分の家さえよければ」になるのではないかと…
それこそどなたかが書き込みをしてらした「災害」の時の体育館での生活は、無理なのではないかと。
自分さえよければの方とは助け合いは出来ないのではないでしょうか？
迷惑のハードルではなく常識のルールではないのかと思います。

また今日も子供は泣き、親は子供に大声で怒鳴り、大きな物音がします。
でも皆さんのご意見を聞けて少し気持ちが軽くなりました。
有難うございます。
またくじけそうな時はアドバイス宜しくお願い致します。

>627さん
その騒音源の方と、挨拶なり会話なりをされたことがおありでしょうか。
相手を知ることから物事は始まります。

こんなページがあるとは〜(*^_^*)　人生長く生きてきましたが
こんなＰＣでの会話が出来ることに感謝です　この年になり（内緒）ＰＣに入り込み　是非と友人達を誘いますがもうこの年でとか？？？
私はおかげでこうして若い住民さんの意見も見せて頂いています

「たばこ」の件ですが　誰しもリビングのソファーで優雅に吸ってみたいと思いますよ〜〜　室内で吸うと真っ白な壁は一年もする間にまっ茶色になり　苦労してマイホームを持てた以上　汚したくないのが本音でしょう

まあ、バルコニーでの喫煙をライターの音は我慢してあげてください

そんな事よりも駐輪場からのゲジゲジ　これが最上階まで上がってくる！
雨の後は壁に何千匹の数！　我が家のベランダで何度殺した事でしょうか

ワンちゃんは　何とも可愛い！個人的にはかなり動物が好きですが
もう別れを経験しているので　同じ悲しみを味わいたくないのでこのマンションに越してきては他人のペットを見て楽しんでいます

緑が多くてかなり今までの環境よりも静かでのんびり過ごせていますが
不満点も沢山あります　エレベーターの夏の暑さ（他社ではこんなのはありえません）　一年以上引越しの養生用の壁面カバー　いつまで付けているんですか！？

ゲストルーム　急に両親が来るとのことで押さえに行くと何と　一週間前からのエントリーでそれまでは無理！　部屋が詰まっているなら無理もいいませんが空いているにもかかわらず駄目の一点張り　文句があるなら
管理組合に申し出てください　私たちは雇われと長谷工の天下り管理人の偉そうな返答

駐車場も友人が急に来ると　確保するために管理人の所に何とこれも
前日までの予約？　同じく管理組合に申し出とか

管理組合も発足しているいるようですが　役員人事の報告だけで
どんな会議と決議があったのでしょうか？

バスケットの広場か？大方無駄なスペースになっています
親子でのボール遊びとか　ゴルフの素振りでも出来るとか
もう少し多目的に利用できるようにすべきだと思います

朝からパンを焼き　ドリンク100円・・・パン食べられましたか？
モデルルームで頂いたのはかなり美味しくてこんなのがあれば
朝食にと思っていましたが　何度か購入しましたが冷凍バンをオーブンで
焼くのですが　焦げすぎ！焼きたてはどうにか食べれても明くる日になるとカチカチ　研究心がなさすぎます

色々愚痴ばかりが多くなりましたが　快適に暮らすための意見です
皆さんはどう思われますか？