セントプレイス大阪 PART2

今の時期、気候のせいか窓を開けているお宅が多いと思います。だから音が余計に気になるのでしょうね。

うちはテレビの音量がどれくらいで窓を開けていた場合ベランダに聞こえるか、リビングでも廊下側でも実験しましたよ。

それはやはり隣のテレビの音がベランダに出たら聞こえることから始まり、もしかしたら自分の家のテレビの音も聞こえているかも…と思ったからでした。

声など、生活音も深夜は特に気をつけるのはもちろんのことですが、もし自分にとって耐え難いものがあれば、特定できる相手にはそれとなく伝えるのが本当だと思います。

誰か不明な場合は管理事務室にでも中に入ってもらい、少しでも環境良くして行くべきですね。

迷惑をかけている側は以外に気がついていないことが多いものです。

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小話です。

こないだ休み前の夜遅くに友達のマンションに遊びに行きました。エレベーターを降りるときに1階をボタン押していたので　なぜ？　って聞くと、仕事おわって遅くに帰ってきてエレベーターが1階に停まってると嬉しいでしょって。
言われると私もそうだな〜　て思って最近はそういうふうにしてます。　　

マンションに初めて住むのでわからなかった。マンションに住む便利なことあったら、みなさん他にも教えてくださいです。

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玄関ドアのストッパーなのですが、
磁石タイプを購入して使用しておりましたが、
やはりズレてきて役に立たなくなってきてしまいまた。

入居時に玄関ドアストッパーを固定して販売している
業者の広告チラシが入っていたのですが、捨ててしまいました。

どなたか連絡先のわかる方がいらっしゃいましたら、
教えてください。
また、
実際に固定された方がいらっしゃいましたら、
使い勝手などの感想をお伺いしたいのですが。

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みなさん、ご覧になりましたか？
今日発売の週刊の経済雑誌に「マンション管理会社１００社ランキング」が出てましたね。
実績とか有資格者の数とか客観的にわかる要素を点数化したランキングだそう。
ウエストサイトのみなさん、おめでとうございます。長谷工コミュは上位でした。
イーストのみなさん・・・Ｈ社は中小、地方の管理会社に混じって「ぎりぎりランクイン」という順位。大手電鉄系の割には評価低すぎます。
イーストの住民としてはちょっと複雑。先日の総会でもＨ社について不満の声が出てましたけど、セントプレイスほどの大規模マンションの管理はＨ社にとってはちょっと荷が重かったんでしょうか・・・

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472さん、確かに今のところそう感じてます。
私はイーストなのですが今の分譲マンションより、以前住んでいた特優賃が長谷工だったんですが、全然不満がないくらい管理人さんには（住み込みではないですが）よくして頂きました。皆さん女性でしたが挨拶はかかさずしてくれますし、軽く世間話もするし掃除も一日中動いてるんじゃ？て思う程頑張っておられました。

その時と比べてしまうと今は、、、。
こんなものなのかな、と思うとそれまでですがイーストとウェストで差が出るのはなんだか寂しいですね。
実際イーストの方はどんな感じかはわかりませんが。。。

でも住民の方や管理会社の方とすれ違う時に挨拶ぐらいしたいですが、管理会社の方、こちらからしようとしても素通りされたりします、、、。

挨拶とか笑顔とかそういう事ができないとそれ以上の事もなかなかできないと思うのですが、気持ちよく住みたいですよね。

前の総会ではほとんどの意見が議題と外れるからはじかれてしまいましたし、残念でした。

でも、エレベーターで短い時間でもお話したり、お互い挨拶するととっても気持ちいいですよね。

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＞472さん473さん

ご心配なく、去年の書き込みを読んでいただくとウエストの方も当初は不満たらたらでしたよ。週刊誌等で大手の評判がよくなるのは当然なんじゃないでしょうか。
担当の管理人さんの個人的な質による所も大きいように思います。無口だけどしっかりさん、愛想ヨシだけどのんびりさん、色々いらっしゃいますよね。

しかしこれで楠公園組合さんからのクレーム掲示の件の疑問が解けました！！あちらは別の管理会社とは知らずにイーストへだけ苦情をもっていったのか、ウエストがのんびりしているか、ですね。

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なんだか、細かい事言う方多いんですね。
ちょっとくらいの音でやんやいうたり、管理会社にとかあげく警察とか
いっててどうするねんつて思うのはわたしが鈍いんですかね。
テレビの音がどれくらい聞こえてるか心配になってて方がいらっしゃいましたが、
とやかく言う人がいるから、こんなことまで気にするようになって気の毒。
ピアノとか少々いいじゃないですか。子供の声とかいいじゃないですか。
深夜一時二時とかならわかるけど、十一時でしょ。ちょっとお友達来てたまにはめ外し
こんな町中の集合住宅に住んでしゃーなくない範囲じゃないですか?
迷惑かけないようにというのは当たり前だけど、
いちいち、感じて、いちいち、それは非常識だとおもいますぅ。て
殺伐とした世の中だなーと。改めて。。。おもいます。
静かな郊外の田舎に住めばって。私はスゴーイ田舎にすんでたから
わかるけど、本当に静かですよー。静かがよければどうぞ。
そのかわり、病院は遠いし、コンビニはないし、バスしかないし、
移動のお店が週二回くるのだけが楽しみ。静寂だけは沢山ありますよ。
人恋しくてたまりませんよ。

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ほーんとさん。私も時々ここの掲示板に来ていちいちうるさいなって思ってました。

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>475

マンションに住む資格のない人ですね。
田舎へ帰ってください。

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ここのマンションは特に規模が大きいのでいろんな方が住んでおられます。
いちいち気になる方もいれば、うるさいなぁと思う方も。。。
それぞれの思ったことをここに書き込めばいいと思うのです。
それを読んでどう思うかは自由ですよね。
でも気持ちよく生活したいと思うのは皆さん共通の思いではないですか？

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資格があるとかないとか、こういう上から目線の人が、
いっけんもっともらしい、心ない権利だけ主張する馬鹿な人ってやつですよね。
色々な生活スタイルがある現代。朝起きて，仕事して、夜眠る。
そういった大多数派にそった常識。中には、夜中に仕事して、昼間静かにして欲しい人も
居てるはず。でもそんな人は仕方ないからっていわないじゃないですか。
じぶんの生活が大多数にはいっているからってそこの立場だけでけんけん言うのはどうか
色々な人の住む町中のマンモスマンション。ある程度覚悟してこないと。
あなたに，権利云々言われたくはないです。あなたがルール?　傲慢。
おおらかに暮らせばっていう意見はダメですか?
よくあるんですよね。女の権利とか必要以上にうったえたり、
中身をわからないのにヒステリックな一部の動物愛護団体。
私は正しい。だから、たださなくっちゃ。排除せねばみたいな
決してそんなに本当は清く正しくじゃなかったり、人に愛されてなかったり。。。

片親家庭で，複数の小さい子を抱えていて、子供の泣き声、廊下を走らないように
気にしていても中々思うようにはいかない人もいるだろうし。
若いお母さんでいっぱいいっぱいの人も。一概にしつけが悪いとかだけでないかも
しれないじゃないですか?
犬は必ずだっこしてとかルールがあるけど、うちの母は腰が悪くてだけません。
でも足腰の為には散歩にいったほうがと前の家から犬を飼っていて、
だけど迷惑かけないように隅に座らせ，いっときは台車に乗せて下までいったり。
今は，人の少ない朝の五時より早くいってます。
そんなにきにしていても、「ちょっと。だっこしないとだめよ。」
と、おばさんにきつくいわれたらしいんだけど、
そのおばさんはゴミ袋を沢山もって、ゴミ袋からお汁もたれてて悪臭。。
エレベーター入り口に人の迷惑考えずにドーンと置いて。。。
気にしながら、いぬを隅に静かにさせ、迷惑のかからない早朝に散歩に行く母と
入り口を平気で塞いで乗りにくくしていたり迷惑なおばさんと。。
だっこしないとというルールは迷惑をかけないようにという為のルールですよね。
マンションのルールって法律じゃないから、そのルールの本質が大事だとおもいます。
守らなくてもって言う訳ではないけれど、迷惑かけないように。そして、共存して暮らして行く
んだから、ちょっとくらいは許しあう。そういうバランスが大切だと思います．
ゴミドラムにダメなものを突っ込むとかのルール違反と
同列に子供の声とかを語るとまちがいだとおもうのです。小さい子が声出してしまうのって
ちょっとくらい仕方ないじゃないですか?

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私もそう思います。みんな色々経験すればそれぞれの立場をわかるのでしょうが。子供がうるさいのもみんな自分は小さいときにそんな良い子だったの？と聞きたいです。ここは都会のマンモスマンション。色々な人特にファミリーが多いのはわかっていたはず。お互い様です。

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＞４７９
こういう人がバカ親になるんだな。
子どもだから何しても良いとはならない。

こういう人の子どもに注意すると、逆ギレされるんだよな・・・

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478さんのおっしゃる通りです。皆が少しくらいはいいじゃないかという考えなら大規模マンションは荒れます。資産価値も下がるでしょう。資産価値が下がっても関係ないというなら別ですが。

479さんの言うのも分かりますが、ゴミの袋から汁がでている人、エレベータ前を塞がれることをあなたが不快に思うのと同じように、犬を抱っこしない飼い主を不快に思う方もいるんですよ。

自分の価値観だけをここに書いてはいけないと思いますが。

ピアノ、子供の声もそうです。それを不快に思う方にとっては相当なストレスになっているはず。

皆が配慮する気持ちを持てば改善されると思います。

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街中の集合住宅だからこそモラルを問われるんですよ。

いちいち気にするひとが田舎へ行くより、あなたが田舎へ行くべきです。

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モラルを持っててのは前提で．その上で少々生きて行く範囲で生じる音だったり諸々は
協力しあって許しあえないかということを言っているのに、わからんちんだなー。
理解力ぶそくだなー。犬を迷惑かけないように抱く以外配慮しまくり恐縮して
エレベーターを利用している腰を悪くしている老人と、
エレベーターを汚して平気なおばさんと、同列に語る。
こういう輩が世の中を人権派とかいってこわしていくんです。
子供を放置しろっていってるのではなく、少々は廊下で声くらいするでしょうと。
不快の度合いというのがあるでしょう。おまけに資産価値とかだしてくるあたり、
勘違いもいいところ。自分のストレスしかかんがえない。
生きて行く間には、子供の時代も老人の時代もあるのに。。
関わりあって生活して行くんだから、ファミリー層の多いマンションに住んでたら、
想定内でしょう．

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４７５は痛いな

普通に暮らしてて、生活音とかするのは仕方ない。足音やら風呂やら。
しかし、バルコニーの宴会の騒音ってどうよ。
普通は午後１１時すぎって、どんな法律でも立派な深夜やで！！
なんで宴会の音に、普通に暮らしてるもんが我慢せないかんの？あんたの考えは異常やな。４８３さんの言うとおり、田舎へ帰ったほうがええで。

昨日も、夜の１２時前までうるさいアイドリングしてた改造車がいてたけど、パトカーが来てどかしてくれてたな。誰かが警察に通報してくれたんやけれど、どんどん通報すべき！！まともに暮らしてるもんが我慢して、一部の特殊（異常？）な考え方のもんだけが満足するようなことはおかしいやろ。

これからも、管理組合でも警察でも、おかしなことはどんどん通報すればええねん。別に子どもの声ぐらいで通報するもんは、このマンションにおらへんやろ。当たり前のことや。

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４７９に書いてあることは、４８４の文章の内容とは結びつきません。
あなたの表現力不足です。４８２さんを責めるのは筋違いですね。

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あの白いシルビア捕まったの？
夜だけでなく、朝も早くからエンジン吹かしてうるさかったんだよね。
てっきり住人なんだと思ってたけど？

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あの・・そもそも今は子どもの声が問題になってるんじゃなくて
数日前の夜にワイワイガヤガヤしている所があったから
それはうるさいし、少しは近所のことも考えろと言いたかった
んじゃないですか？
その場で「子ども」というのは主題から外れていると思います。
別にここでは誰も子供がうるさいとかっていうのは言ってませんし
お門違いも甚だしいかと

犬の声にしろ、子供の声にしろ、私は飛行機騒音の方が
その何倍もうるさいと思いますがねぇ

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ここで発言している人達って全員セントプレイスの住民さんなのかな？？
皆さん（一部の人？）、文章の表現がちょっときつくないですか？
喧嘩腰というか・・・感情的というか・・・
自分の思いを書くのは自由ですが、もう少し大人な表現で行きましょう！

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迷惑もかけていない。少々の事では不満にも思わないです。
っていう私が田舎に帰ればとか，子供も居ないのに馬鹿親になる
とか、心ないコメントにはらがたつだけです。
そんな人がこんなとこに住んでる方がうんざり

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それならなおさら田舎へ帰らなくちゃ。

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皆さんそれぞれの言い分いろいろあると思います。
私も不快に思うこともありますし、逆に不快に思われるようなことを
しているかもしれない、とも思います。
「お互い様、気をつけましょうね」という優しい気持ちで。
どうでしょうか。。。

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>489さん
　あなたがおっしゃるように、匿名のフリーな掲示板ですので「自分の思いを書くのは自由」です。更に付け加えさせていただくと、どのような表現で書いても常軌を逸しない限り自由です。あなたが「大人な表現」で書くのも自由です。でも、他の人にあなた好みの表現を強要するのは辞めてください。

　荒っぽい無骨な表現も自由子供っぽい表現、乙女チックな表現も自由です。そういえば、先日のジャンボジェットさんは「上から目線な表現」が好きでしたね。ジャンボジェットさんが「上から目線な表現」をするのも自由です。

　「もう少し大人な表現で」等と、他の人に指図するのは辞めてください。

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こちらの匿名掲示板がエキサイトしているので、まったりと雑談や議論が出来るメーリングリストを作りました。
ご興味のある方は登録してください。

メーリングリスト管理人 拝

http://groups.google.com/group/St-Place-OSAKA/
セントプレイス大阪の住人用メーリングリストです。
メッセージの閲覧は、登録者のみ可能です。
メッセージの投稿は登録アドレス以外からでも出来ますが、登録アドレス以外からの投稿は管理人がチェックしてからの配信になります。

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＞４９３さん
あなたは本当にここの住民さんですか？？
もしそうだとしたら・・・ひえぇぇ〜〜〜

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これだけの世帯数があるので、いろんな意見・考え方があるのはわかりますが、それを表現する書き方はもう少し考えたほうがいいと思います。
匿名のフリーの掲示板って言っても読む人に明らかに不快を与えるような表現はどうかと思います。
『フリー＝何でもあり』では困りますよね。

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493です。

どのような表現で書くのも自由なんですね。申し訳ありません。

＞他の人にあなた好みの表現を強要するのは辞めてください。

了解しました。

＞ジャンボジェットさんが「上から目線な表現」をするのも自由です。

どの辺が上から目線なのかよく分かりませんが・・了解しました。


＞「もう少し大人な表現で」等と、他の人に指図するのは辞めてください。

すみません。。。了解しました。
田舎に帰ります・・・

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あ、すみません。↑４９８っす！

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批判的な物事の考え方というのは非常に重要ですね。
でも、ここの大多数の人は、事なかれ主義な馴れ合いを求めています。
批判的発言には拒絶反応を示してしまうので、要注意。

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昨日あたりから「セントプレイスご意見カード」が投函されていたので、個人的に不満や苦情がある場合は管理事務所にそれを持っていくか、ポスト投函すれば一応理事会で検討してくれますね。

ご意見カードは必要ですもんね…

色々な表現の仕方がありますが、それも個人の特徴だと思い、あまりあつくならず、受け入れることも大人な選択かも。

ですか、人を傷つけるような発言は控えるべきです。
セントプレイスの住人であることを忘れず、良いマンションにして行きたいです。

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性格わるーって人おおいんですね。
なんか、人の事ばっかし．．．攻撃出来るのって。。。
そんなに，自分に自信持ててうらやましいです．

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「、」「,」「。。。」混合したこの書き方の人・・・

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No.494の方へ

メーリングリストの開設、ありがとうございます。

と言いたいところなのですが、以前に私が指摘した
「このマンションの住人である証拠」は
どのように証明しているのでしょうか？
メールアドレスでの認証はあまり確証が持てないかと思うのですが

確証がない限り参加しても無意味だと思います・・

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494です。

マンション住人の証拠を確認して、登録というのは大変難しいと思います。

今回のメーリングリストの開設の趣旨は、全くの匿名で書き放題の掲示板では無責任な発言が多数散見されましたので、第一として、少なくともメールアドレスの登録制で発言者の完全な匿名性を回避すると言うこと。第二として、今後必要となった際に不相応な発言を繰り返す登録者を排除することが可能であること。です。

本掲示板の形態では不特定多数が書き込み閲覧可能ですが、今回開設させていただいたメーリングリストは特定少数が書き込み閲覧可能となると、位置づけています。

追伸となりますが、現在、8名の方がメーリングリストに登録していただいております。

パークサイト住人
メーリングリスト管理人 拝

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No.503です。

主旨はわかりました。しかしその方法では、「なりすまし」
または「重複登録」の可能性が残るのではないでしょうか？
この点は、プロバイダーから提供されているアドレスを使用する
（フリーメールアドレスでの登録を遮断する)ことで
改善されると思われますがすでに実施されて
いるのでしょうか?

私の方からの疑問は以上なので回答が来次第
登録させていただきたいと思っております。
よろしくお願いしますm(__)m

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>505
＞この点は、プロバイダーから提供されているアドレスを使用する
＞（フリーメールアドレスでの登録を遮断する)ことで
＞改善されると思われますがすでに実施されて
＞いるのでしょうか?

セキュリティーの問題と、参加の容易さ／利便性の問題はトレードオフだと考えます。

現時点では、登録はフリーメールでも可能。住民である証明は求めない。問題発言をする登録者が出現すれば、その際に管理人権限で対処。で、対応する予定です。

パークサイト住人
メーリングリスト管理人 拝

セントプレイス大阪住人用メーリングリスト
http://groups.google.com/group/St-Place-OSAKA/

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本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

引き続きNo.503です

セキュリティーに関してはあまり言ってないんですけどね・・・
その都度管理人権限で問題発言者を排除するという点について
それではあまりにも管理側が忙しくなるのではないか
(その状態になってみないとわかりませんが)という考えで書きました。

では登録させていただきます。

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サイクルポートに置いていた空気入れが無くなっていました。
ウェストです。
しかも、これで二回目です。
誰が持っていったのか分かりませんが。（住民さんでないことを祈ります）
誰でも持っていける状態に置いていた私の非はありますが、二回目なもんで、みなさんも気をつけてください。

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今朝、バスケットコートの横を通ったら「リング部分破損ため使用禁止」という張り紙がしてあり、リングを見ると下に曲がっていました。

昨日、昼間にたくさんの男の子たちが自転車をコートの中に入れて遊んでいるのを目撃しました。その時リングにブラ下がっている子もいました。「自転車をコート内に入れたらコートが痛むし、リングにぶら下がってリングが壊れたら困るのに・・」と思いながらも恥ずかしい話ですが大勢の大きな男の子たちが怖くて注意できませんでした。すぐに管理人さんに報告に行けばよかったのですが出かける途中だったのでそれもしなかった自分が恥ずかしいです。

帰宅時には16時を過ぎていたのでコートが閉まっていましたがまだコートの外で金網にボールをぶつけて遊んでいる男の子たちがたくさんいました。

男の子たちの中にはセントプレイスの住人もいるのかもしれませんが、コートが自転車のせいで痛んだり、破損したりした場合の責任の所在をはっきりさせておかないとこれからもますます修理などで貴重な私たちの積み立て金が無駄に使用されてしまいますね。

コートの使用には部屋番号と使用時間を書いてもらって、そのつど鍵を開け閉めしていただければもう少し大切に使ってもらえるのではないかと思います。

我が家のポストには「セントプレイスご意見カード」はまだ入っていませんが順番にいれていただけるのでしょうか？
たとえご意見カードに書いてもこういうことは管理組合で決めなければどうしようもないのでしょうか？

我が家はセントプレイスに入居できて幸せなのでこれからもみんなでよりよいマンションにしていければ嬉しいです。

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意見カードは１階ポストの所にありますよ
バスケットコートの所いつも歩道の上に自転車散乱してますよね
通るたびに「ベンチの所に並べてや」と声かけています
素直に並べ直してくれます

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昨日の午前中、アーバンコートのエレベーターが
3基とも停止していましたね。
高層階なので、荷物を抱えて階段を上るのはかなりきつかった…
結局原因は何だったんでしょうか？

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私もご意見カードにバスケットコートの事を書いてポストに入れました。

ゴミをベンチの下に投げ入れている女の子がいて、もちろん注意などできる訳もなく…
その時も自転車が沢山とまっていました。

事が起きている時では遅いので、早く手を打つか、看板などたててほしいですね。

ちなみにご意見カードは匿名で時間外に夜間専用ポストに入れました。
名前を書いて管理人さんに直接渡すのが一番良いのですが、気が引ける方や、気になる方はそれでもいいからカードに書く事が大切でしょう。

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アーバンコートのエレベーター、停止した原因は
どこかの部屋で火災報知器が誤作動し、それと連動して
緊急停止したとのことです。
しかも解除は管理事務所では無理らしくエレベーターの管理会社でないと
出来ないとのことでした。

朝、管理事務所まで階段で下りて、詳細を聞きにいったのですが
「こちらもちゃんと連絡してますっっ！！」と逆ギレしていた管理人。

だったら、すぐにでも張り紙などして欲しかったと思います。
誤作動で、約半日も停止するなんてちょっとお粗末だと思いました。

その後復旧してからも、何の説明もなく何事もなかったように
放置しているのもどうかと思いましたし・・・・。

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エレベータの件、確かに管理人さんの対応は今イチだったけど、こうした機会に皆で「こんな時はこうして欲しい」というような意見を出して、今後に活かしてもらえればと思うだけです。管理の行き届いた良いマンションにしていくためには、それなりに時間が必要だと思うのです。暖かい目で見てあげましょう〜。

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何もしない、言わない、伝えないよりご意見カードに書くことが大切だ思いますが、先日配られた「お知らせ」にもあったように部屋番号と名前は必ず書くことになっているようですよ。名前を書いて不都合なことは何もないはずですから私は部屋番号も名前も書きました。

アーバン棟の火災報知器誤作動とエレベーター停止のことは翌日には１階ポストの掲示板近くに詳細の張り紙がありましたね。ウィスタリアでの誤作動と同じ原因でしょうか？エレベーターが半日停止していたのは、あくまで想像ですが、誤作動であることがはっきりしないとエレベーターの管理会社としても安全のために停止を解除できないシステムになっているとか。

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でもどっちにしてもすべて止まるんですよね。これから何回も起こらないことをいのります。大きいマンションなんでトラブルも多いでしょうが、困るのは住んでいる私たち住人というのを忘れず、みんなで解決していきましょう。

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意見カードってどこにあるのですか？？
ガーデンアクアですが、そんな存在初めて知りましたが。
もしかしてイーストだけだったりします？

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