セントプレイス大阪 PART2

うーん…。言いたいことはわかりますが、せっかくのこの交流掲示板。お互い余りに感情的な書き込みは控えた方が良いですよ。けんか腰ではマナーの悪い大人達と同じになってしまうじゃないですか。

お風呂で他の世帯同士関わるのも一興というのはそのとおりですが、現実にはそうはいきません。
公共の場で（例えば電車内で）走っている子供を叱って、母親に逆ギレされた経験が何度もあるわたしは、他人の子供を叱るのはもうやめました（ばかばかしい）。そういうバカ親が多いのです。だからなるべく関わらないようにしています。不快な気分にならなくて済みますからね。悲しいかな、そういう世の中です。

話はそれましたが、そもそも３歳以下はダメという、その理由は？そこがわからないので何とも言えないです。尿もれ懸念などというレベルならご指摘通り酷い話ですが（大人でも不潔なら同じ）、子供の安全面を懸念しているなら一理あるでしょう。自宅の風呂場で怪我をしても自己責任ですが、共同浴場で滑って怪我をしたりおぼれたりしたら管理責任を問われますからね。ただ、購入時に誰でも…と説明しておきながら、そうなっていないのは確かにお怒りごもっとも。

家のパソコンからはなぜか書き込みができません。
セキュリティソフトの問題かなぁ？エラーがでます。
なので別の場所から書き込みます。

管理組合の設立でどのように変わるでしょうね。
様々な問題がすでに出てきているので一つでも多く解決できればいいですが・・・。
駐車場、店舗化、賃貸（ほんとは禁止なのに・・・）
あとはお風呂、ペット・・・ですかね。

やるからには徹底的にしてもらいたいですね。
絶対に妥協のない管理を！！！

ちょっと前に書かれていたと思うのですが、違反に関して
取り締まりみたいなことはできるんでしょうか？
たとえば重量オーバーなので車を１Ｆに移し、使用料をちゃんと取るとか・・・。
車に関しては毎月面倒でも車検証の提示くらいはしないといけないかもしれないですね。

重量オーバーの件なんですが管理事務所に聞いたら
１Fに移ってもらうようにするそうです
１Fが満車になるとよその駐車場に出さすそうです

こんにちわ！去年入居組です。

お風呂の件ですが、３歳以下が駄目だなんて初耳です。そういえば赤ちゃんに会わないなあ、とは思っていたのですが。いつの間に「管理組合で」決まったのでしょう？そんな議題が総会で出たって話も聞きませんし（一応夫は出席したのですが）どこかに小さく書いてあって「異議はありませんね」みたいな感じで決まったのでしょうか？

２７７さん同様、お風呂が大好きな親子連れさんも多くてお風呂は思ったよりも盛況です。ちょっと気になるのは湯船が大きいためか意外と水圧？波？が強い事です。ぼ〜っとしてると身体がゆらゆらしちゃいます。ご高齢の方で手すりにかじりついていらっしゃる方もおられます。小さなお子様からはくれぐれも目を離されないようお願いします。

共用施設はみんなの物ですから、不自由な点、至らない点は話し合って変えていくしかありません。まずは総会に出席しましょう。駐車場や商売の件も結局は違反といっても内輪の問題なので、警察が助けてくれるわけじゃなし、違反者にいかに納得してもらうか、誰がいつ言いにいくのか、なかなか難しいと思います。気長に、だけどあきらめずに良いマンションにしていきましょう。

管理組合は、役所でも会社でもなく、住民（オーナー）のための組織です。
「民意」が即反映されるような行動を積極的におこすべきだと思います。
ご指摘のお風呂の件のようなことは、理事長さんや管理人さんに不満や希望を話して、
理事会や総会の議題にしてもらえばいいと思います。
当座の解決策を出してもらっておいて、来年の総会で決議するのもいいと思います。
小さなこと、重大なこと、疑問に感じたことを管理組合や管理人さんに何でも持ち込んで、
都度解決し住みよい環境つくりましょう。なんせ高価な買物でしたので。

お風呂の塩素は、スポーツクラブの風呂やあやしい温泉に比べると軽いのでは。
カビ水あかと塩素とどちらを選ぶかというだけの話です。
やっぱり広いお風呂はぜいたくなもんだと思います。

管理費ですが、駐車場代も管理費になっているんですよね？ようやく管理事務所（管理会社）も動き始めようとしているみたいですがこれこそ早急に取り締まってくれることを節に願います。重量の問題で１Fを利用していますが正直金額にかなりの差があるので不平等に感じています。が、これも決まっていることなので泣く泣く払っている状況です。なのに堂々と違反している車をみると馬鹿らしくなります。何度となく訴えてはいるのですが結局いつも「組合が発足してから。」で終わってしまいます。組合が出来ても頻繁に総会（？）があるわけではありませんよね？長引けば長引くほど違反者が得をしているようで許せません。

駐車場平面図には車両総重量は書いてますが、管理規約集には書いてないですよね？
私は軽自動車なので重量の問題はスルーされたみたいです(^^;
今ウィスタリアコート側の２Ｆ下を使ってるのですが
１Ｆ上の方が不便そうに感じますが、どう思います？
一度上がって階段で降りる人もいるのでは？で、９５００円？
駐車場一律２万円くらい取れば、不平等感と重量の問題と風呂の管理費もすべて解決するんじゃぁ？
(長柄のほうじゃぁ駐輪所に２千円取ってるらしい）

という事を、議題に直接発言してたら時間が足りんと思うんですよ。
苦情箱のようなものを設置すれば良いのじゃぁ？
こんな書き込みで熱くなる人もいるわけだし(^^;

些末なことなんですが、受付の隣の「パン屋」の店員のマナー…。
「焼きたてですか」と聞くと「ウチは全部焼きたてです！」と仏頂面で返すおばさん。＾＾；
朝から気分が悪くなるのはわたしだけでしょうか。
２度行きましたが、もう行く気がなくなりました。
パンは悪くないのに、接客がああでは…。
そもそも繁盛しているのかな？いつ行っても他の客はいないけど（笑）

契約時にもらって一通り読んだものの忘れていることも多かったので
設立総会を前に管理規約集を引っ張り出して読んでみました。
例えば総会の開催も、毎年１回の定期総会に加えて臨時総会の招集が可能とあります。
総会での決議が必要な案件があれば、来年の定期総会を待たずに解決・改善できます。

この場でのコミュニケーションも有意義ですが、日頃感じる「なぜ？」や
「これってどうにかならない？」が規約集でどう規定されているかを
まずは一読されてみて、管理組合の理事会で議題にしてもらえるよう、
管理事務所に伝えてはどうでしょうか。
事務所が閉まっていれば管理棟横側のポストに入れてもいいと思いますよ。
管理員さんや理事会の役員さんももしかしたらここを見ているかもしれませんが
正式に組合員（住民）から要望があがってきて始めて動けるわけですし。

駐車場ですが、ますます違反車両増えてますよね。２階より上のＭＰＶ・アルファード・エルグランド等です。
ゴミ出し・違法駐輪等の問題もありますが、駐車場の件は他の問題と違い、適正車両の車検証を提出した後に違反と知りつつ、重量オーバーの車両を購入したという確信犯的な行為であることです。
先日、駐車場の追加申し込みの案内がありましたが、重量オーバー車の問題が解決するまでは保留するか、違反車両は一律に最高額の駐車料金を徴収する等の対策が必要かと思います。あまりに不公平で、正直に高い駐車場料金を払っているのがばかばかしいので、今度の総会で提案しようと思います。

駐車場の違反車両のことですが、そもそもなぜ違反車両が発生したのでしょう？

①違反と分かりつつ買い換えた（確信犯）
②十分な説明がなかったため違反になると知らずに買い換えた
③管理側は車検証の提出をさせたが重量の確認をせずに許可を出した
④重量オーバーしている車を所有して１Ｆを希望したが抽選で外れて2F以上になってしまった

買い替えの時に車検証提出など手続き的なルールがない（のかな？）のもまずいですね。
ちなみに私はコンパクトカーで最上階なので問題はないですが、マンション契約時に何の説明もなかったですし
実は騒ぎになるまで重量制限のことは知りませんでした。要は②の予備軍でした。
①は問題外ですが、②の人もいるのかも。
③、④は・・・

車両総重量で分けるのが間違ってるのじゃないでしょうか？
空車の場合、２トンいく車なんてそんなにいませんし、
この先、家族も増えてファミリーカーが増えると
上のほうの空きが増える一方だと思うのですが....
車両重量で分ける緩和策も案だと思いますが。
どなたか意見をください。

駐車場は甘い長期修繕計画のしわよせで、値上げは当たり前だと思ってたのですが....

車両重量とかで分けるのは間違いとか関係なく，やはり決まった事を守らない人にはペナルティですよね。
我が家は子供出産予定でしたので，いつかは大きい車に買い替えるかもしれないと，今は小さいくるまだけど、
一階にしました。一ヶ月，一番上とは9500円も違うからなやみましたが、はじめに説明もありましたし、
申し込みの用紙にも注意書きがあったとおもいます。もし、聞いてなかったと言うにしても、上に行くだけで
9500円も差額があることからも、気づいてるとおもうんですが、確信犯ですよ。とにかく、違反者の出ないルール
を作るのと同時に，すぐにでも大きい車で上の方は，同じ料金にして、さかのぼっても料金を同一にすべきです。
でも、外出先の駐車もダメだけど、毎日，自分が住むところで堂々と違反できる方の神経は理解できませんね。
ゴミドラムの問題、駐輪場じゃないところの自転車。問題は心のもんだいですね。悲しいです。

はじめて書き込みます。
駐車場の車両重量の件についてですが
感情的な問題と現実的な問題は分けるべきと思います。
車両重量の制限があるのは、当然理由があるからと思いますが
その理由を明らかにすべきかと思います。
もし耐震など安全上の問題で制限を設けていた場合などは
1Fと同じ9500円を払ったとしても許容できるかどうかは慎重に
判断する必要があるように思います。
# 震度５強で倒壊したが、理由は
# 「各階の車両の全総重量が違反車両の影響もあり制限を大きく超過していたため」
# 結果、デベロッパーに製造責任も問えないなんてことになったら泣くに泣けない。

もし問題ないのであれば、重量オーバーの車両については
1Fと同じ9500円というのは個人的には賛成です。

決まった事を守らない人になるので、No.301の発言は無かった事にして下さい。
悪いのは、施工会社？だと思います。
素人考えで、2Ｆ以上の駐車場は、建物になるんじゃぁないですか？
で、消防法や建築基準法などにひっかかるのでは？
そもそも、２．５トンが上がれない駐車場を作ったのが間違いなのです。
ですので、同じ住民に“ペナルティ”なんて、ここでの発言はokですが、
この先、何十年もご近所なのにギクシャクするのでやめましょうね。
仲良くしましょう。もっとこれ以上の問題はいくらでも出てくるでしょうし
目に見えない損な話はいっぱいあると思います。

誰がこのでの話を総会で切り出すか、観てますよ。
勿論、“頭にきた...”の風呂の人もｗ

ウィスタリアの自転車出入り口の鍵また壊れてますね
２回目ですよく壊れますね
今回はすぐ貼り張り紙してましたけど
前回は１週間ぐらいほったらかしでした
あと自転車のスロープの電気１ヶ所球きれてますよね
夜管理人がいないので（見廻りがない）のできずかないのでは
なぜウエストでは夜管理人がいてイーストではいないのでしょう
１７時以降にしか行けない人もいてるはず
たとえば１７時以降とつぜん来客がきても駐車場借りられない
しかたなく路上駐車になってしまう
人件費の問題があるのでしょうが
それならば夜間はイーストに業務を委託すればいいと思うのですが？
みなさんはどう思われますか？

No.306の追加
管理会社ウエストは長谷工
　　　　イーストは阪急
×夜間はイーストに業務を委託
○夜間はウエストに業務を委託
間違えました

上の階と駐車代がここまで違う理由はわからないんですが、言われたままに大きい車は下なんだと一階にして、

もし、下が外れたら、大きい車はあきらめるって家族会議間でして，抽選に臨み、あたった時はうれしかったです。

ルール自体まちがってるかもって言う事とルールを守らないというのは一緒じゃないとおもうので、ルールを守って!0000円と

いう我が家では頑張った駐車代を払い続けていくのはばからしいです。きっとなにか、決めた理由て言うのがあるんですよ。

もし、ルール違反してる人を追究したら、感情的にならずとか言われてひどい人みたいになるなら、

我が家は静かに大きい車に買い替える前上に移動して、500円駐車をゲット!!なんて冗談のような少し本気にいってます。( 笑)

表に出て来ないルール違反者が仲良くしましょうで守られちゃって声にだしたら、突っ込まれってのは嫌ですよ。

ゴミドラムも何でも入れれない物にした方が悪いとかって，自転車置き場の鍵が壊れてるから閉めないのっていわれたら??

お風呂に小さい子連れてきたり。(笑)まだ、お風呂の方はルール守ってるだけいいんでは?私は三歳以下がだめってしりませんで

した。だって絶対3歳じゃない子沢山きてます。皆さんも思いませんでした?サウナ好きで毎日みたいに利用してるんですが、

三歳以下ダメって知りませんでした。だから、ここで文句言ってる人も黙ってつれていけば??きっと入れるよ。

どうして三歳以下ダメなのかな。自己責任でよいのでは??

来客用の駐車の件はしりませんでした。色々ありますね。それぞれ嫌だなと思う事はちがうので、

ルールづくりとルール違反者に対する事を混同しないように、ルール作りは冷静に。ルール違反者には厳しく。

今度の総会でもし、駐車場の件が出なければ私は勇気をもってだそうとおもってるので、言った人が吊るし上げみたいにならな

ように、よろしくお願いします。言ったもの損になりそうだったらすぐ引っ込めて、静かに屋上の階に車を移動します。(笑)


話かわりますが、管理の方とかって偉そうで感じ悪すぎません??

どうして不愉快にさせる話し方や態度なんですかね。怖くてなにもきけないんですが。。

うちの母はお風呂の人がすごい偉そうなおばさんがいるから行けないって。わからない事を聞くのは悪!って態度。

管理の方には何もきけません。どないかなりませんでしょうかね。

すみません。パソコン一ヶ月の初心者で、もう書き込みしません。

> 完全に感情的な問題ですよね？

すみません、言葉足らずでした。
おっしゃるとおり最後のは感情です。

私が言いたかったのは、“先”に現実的な問題が無いかどうかを判断した後
感情の部分に焦点をあてるべきでは？ということです。
人の集まりなので、感情や思いは尊重すべきと思っています。

従って、重量オーバーの車を上階に駐車しても特に現実的な問題は無いとしても
きちんと規則を守って1Fに駐車している人がいる以上、その人達の感情は
無視するべきではないと思っています。
# これが無視される「やったもん勝ち」な環境を作り出すことは
# この問題だけではなくなるので絶対避けて頂きたいと思っています。
# （粗大ゴミの不法投棄とか）

ま、感情論云々抜きにしても、私が確認したわけではないので真偽のほどはわかりませんが
重量オーバーの車両については1F移動（満車なら他へ）、聞き入れなければ法的措置という
強行姿勢が本当であれば、このあたりの駐車場で9500円（しかも大型）という
破格値を探すことは、恐らく至難の業かと思いますし、
結果として駐車場に空きが増えて資産がムダになったり
維持管理費用が確保できなくなっての駐車場代が上がるような結果を招くなら
現実的な問題が無い前提があるなら、あながち良案かもしれないと思っていますが。

掲示板というのは顔が見えないので書き方ひとつで気分を害したりする世界。
むずかしいですね。

善良ぶるなと言われるのを承知のうえで書きますが、
自分がルールを守っていればいいんじゃないかと思います。
クルマにしても重量オーバーなのに上に止めているじゃないかと怒るより
重量オーバーのクルマを自分が持っているなら１Ｆに止めていれば絶対に後ろ指さされません。
みんながやっているから…てのは最悪で、最初にやった人も追随したひとも同じにみえます。

管理人についても印象が悪いどころかわたしは逆に申し訳ない感じがしますね。
粗大ゴミ。余りにひどいですが、ある日電子レンジをオーブントースターと間違えて
普通ゴミで出してしまったのですが、いつのまにか２００円のシールが貼ってありました。
そういうカネがどこから出て行くか。。。それを考えると粗大ゴミを適当に出すことなんてできないはずですが、みんながやっているから、って感情が働くんでしょうね。たかが、２００円〜１０００円なのに。

夜中の音とかもそうですが、他人がどうあれ、自分はルールを守る。
相手が挨拶しなくてもこちらは挨拶する。
理屈以前にまずはここからでしょうね。

粗大ごみ本棚とかつぶせる物は管理人が
一生懸命ばらしてました。

おせっかいかもしれませんが、初心者の方もいらっやるので・・・。

単なる中傷のみの投稿（意見が無い）は住民ではないと考えた方がいいですよ。
書込みに制限は無く誰でも書けますし。

挑発して煽って感情的な反応を見るのが楽しいという人が
うようよ浮遊してますので、そうゆうニオイを嗅ぎ付けると集まってきます。
住民同士の言い争いなんか最高のエサでしょうね。

スルーが一番かと。

20日仕事で行けません。もう少し早くわかっていれば・・・
駐車場を始めその他の事もあらかじめ契約書に書かれていることが主な事だと思います。それを守るために車を買い換えた方など、さまざまに妥協された方がいらっしゃいます。それをいまさら規約を見直していくなんて、変えたところでまた違反者もでるはずです。先ず今の規約を皆さんで守れるよう話し合うしかないと思います。

今は皆さん駐車場のことで熱くなってるんですね。駐車場ですがどこにどれを止めても良いというのなら、まずは値段から１階は１００００円、９５００円になっているのですから、２回は９０００円、８５００円という風に改定しないとみなさんの納得がいかないように思います。

　管理人のことも色々思いますが、今のことよりも将来どうなるのかという方が気になります。
一般的に300棟ぐらいのマンションだと管理費、施設修繕費あわせて２万ぐらいだそうです。でも内訳は管理費7000〜8000円修繕費は14000円ぐらい必要だそうです。今現在マンションの施設修繕費をためていたマンションがいざ10年目の改装をしようとしてもお金が足らず、改装出来ないところが多いと聞きます。ここも管理費は異常に高いのに修繕費は安くて心配しています。管理費を安くするには管理会社が山ほどあるので入札みたいなの？をしてより良いサービスを安く提供してくれるところを住民自身が選び考えていかないといけないのではないかと思います。ここは温泉もあるしきっと、いろんなところでお金が足りなくなり、後で大変になりそうな気がします。

　細かいことはいっぱいありますが、とりあえず、来客用の駐輪場の場所がどこにあるのか教えて欲しいです。あとバスケのコートがマンション以外の人が自転車で来て順番待ちをし、マンションの人たちが使えないのがなんだか悔しいです。

バスケットのコートは住民以外の人も使用できるのですか？

1階と2階より上は重量制限が違うから値段が違うんです。2階を値上げするなんてもってのほかです！

すいません。お風呂の話ですが、一昨年前からマンションのモデルルームの共用棟のお風呂のコーナーの看板に運営時間と3歳未満は入浴できないことが書いてありました。大きな看板でした。
なので、先に入居組の組合で決めたものではないですよ。そう管理人に言われたそうですが、あきらかに管理人の嘘です。責任逃れ…かな

改定しなくても当初のルールを守っていればほとんどの方は納得するのでは？
違反と知りつつ駐車している方や知らずに駐車している方にしてみれば
納得できないかもしれませんが、違反の上で「納得できない」とアピールされても…。

いずれにせよ駐車場の件は損得と感情が絡むため住民間での解決は困難かなと思っています。
無愛想でもいいので、このような住民間での解決が困難な問題について
管理人（プロ）がビシッと旗振ってもらいたいものです。

来客用の駐輪場は無いのでは？
先日子供の友人が自転車で遊びに来たので管理人に確認したところ
即座に「ない」と返答されたようです。
その辺にとめるわけにもいかないので、
自分の駐輪場にムリヤリ押し込めてもらいましたが
その子供の姿を見てちょっと切なくなりました。

要望としては空いている駐輪場やスペースあるなら
来客以外は駐輪できない仕組みが必要ですが
来客用の駐輪場を是非作って欲しいですね。

駐輪場ないといわれたのですか？私はその辺に止めといてといわれました。その辺て？聞いたのですが、その辺といわれました。いい加減なものです。

　駐車場もうちは2台の車を代わる代わる使用するので、リモコン2台欲しい契約前から阪急の人間に言ってましたが、それは引越ししてから管理人に言ってもらえればできます。と言われていましたが、実際には無理で、最初聞いていたことと違うよな〜ということがいくつかあります。

　マンションのいい、悪いって住民のマナー、ルールも必要かもしれませんが、戸数が多い分管理人や、管理会社の質によってかわるのかな〜と言う気がします。しっかりと管理をしていただければきっと線引きが出来て、みんな気をつけるようにとなっていくのではないのかと思います。個人に任せてたって、無理のような・・・

　バスケのコート鍵開きっぱなしですよ。キッズルームとか温泉とか住民が使用するものはお金がいるのに、なんで無料開放されているのか、腹立たしいです。スポーツセンターでも2時間半で5000円ぐらい取られるんですよ。なのに・・・鍵閉めて使用するときは管理人室に言いに行くとか、外部の人は1時間2〜3000円とるとかしてください。この前見たのは大学生ぐらいの子が5人ぐらいでコート遊んでて、中学生ぐらいの子が4〜5人が2組外で待ってて、中の子にいつ変わってくれるのかみたいな事を聞いてたみたいです。一字一句は聞き取ってませんが。そしたら1回300円とかって言ってるのが聞こえて、タダで遊んでるのに金とるんか〜って感じで。そんなの言われたもんだから中学生たちはコート外に出て遊んでやりましたが、なんだか怖いです。
　
　駐車場２階以上の値段を上げれないのならばどうやって、２トン以上の車を下に持っていってもらえるか考えなくてはいけないのでは？例えば2階以上に２トン以上の車が止まっている人を見かけたら１階以上の２０，０００円/月を払ってもらうとか。値段が安いから上に止めているのだから高くしたら良いんじゃないんですか？それを罰則みたいな感じで住民が承認したら良いんじゃないんですか？