セントプレイス大阪 PART2

＞No258 匿名さん
この司法書士さんは、こちらでちゃんと住んでおられるので、
住居目的での購入ってことで契約違反にはならないのではないでしょうか？
単に自宅を仕事場にしておられるだけで・・・。

この方が契約違反なら、自宅で仕事する漫画家や作家さんも違反になってしまいます・・・。

＞２６２さん

それは違うようです。
この司法書士さんのHPでは、このマンションを事業拠点として、来店の場合はいくら・こちらから出張の場合はいくらと料金を定めており、明らかに事業目的での使用です。住居兼用かどうかは関係ありません。
このマンション購入時に、自宅での学習塾やピアノ指導は禁止との説明を受けています。居住用途に限定することにより、大阪市より建蔽率・容積率の緩和措置を受けており、このため分譲戸数の増加と１戸あたりの価格引下げが可能となったとのことでした。

たしかに自宅でピアノ教室を開くのと同じだと思います。
でも、この禁止事項に法律的拘束はあるのだろうか？
もしかしたら、やったもの勝ちかも。
この司法書士さんから、法律的見解を聞きたいです。

え？？　2LDKで19万？？
それはかなり高いですね。びっくり。このマンションの資産価値が高いことを示しているのでしょうか？
ってか、借りる人いるのかな・・・
ってか、賃貸で出そうかな・・・（冗談）

でも、管理費・駐車場込みの値段だし、固定資産税のことを考えても、住宅ローンの返済額と比較すれば有利な利回りとも思えませんね。

＞２６７さん

賃借されている方は、管理組合への加入資格はありませんよ。
住民自治に参加できない分、管理への意識が少ないし参加もできないので、購入者と意識差が多くてトラブルとなることが多いようです。

自分も将来転勤等もあるので、賃貸できればよいかなと思う反面、以前どなたかが言っていたように、賃借人のマナー・規約違反問題も気になり、全面的に肯定もしにくい気持ちです。
他のマンションでは、購入者と賃借人のトラブルは多いようですしね（管理組合の指示にも従わない人が多いとか・・・）。

あまりに司法書士の件は憤りを感じるので阪急不動産に相談します。

もちろん賃貸の件も含めて

ウイスタリアコートの住民さん

阪急不動産は売ってしまった物件の使われ方なんて、対応してくれないと思いますよ。
管理組合も立ち上がってませんので、「立ち上がってから皆さんで議論してください。」って
言われるのではないでしょうか。

そんなことより、夜12時前後に洗濯して、ガタガタ物音立ててる住民の方が気になります。
ほぼ毎日、廊下でも大きな声でしゃべりながら歩くわ、バルコニーでも窓全開で、声も全開。
こういう人は、マンションに住むのはやめてほしいものです。

かなり問題がありますが・・・。
しかし違反している人をどのように取り締まればいいのでしょうか。
組合が立ち上がっても注意だけでは直りませんよね？
組合の上の組織というか取り締まる機関みたいなものはあるんですかねぇ？
そうでないと普通に暮らしている人たちが迷惑すぎますよね。

>271さん

うちも洗濯時間はあまり気にしてませんでした。今後気をつけます。
共働きの皆さんは何時ごろまで洗濯しているのでしょう？

ところで、浴室の音が異常に響きませんか？洗面器やイスを引いただけで、リビングまで音が聞こえるような感じなんですが、他のお宅はどうなんでしょう？そういえば、以前に「掛け湯」の音まで響くと言うような書き込みもあったようですが・・・。

>273さん

どうも271です。

洗濯機自体の音はしれてますよ。すごく気をつけないと聞こえないと思います。
おそらくスライドドアの開け閉めとかバルコニーのドアの開け閉めが乱暴な
人なんだと思います。心配であればコーナンなどで売っている防振ゴムを洗濯機の下に
敷くとかなり変わりますよ。

お風呂の床や、桶を乗せる場所は確かにすごい音がしますね。
うちは、桶を乗せる場所だけは、薄いマット敷いてます。

そういえばかけ湯の音ってどうなったんでしょうかね。
かけ湯の後、桶を床に置くときの方がうるさい気がしますが…こんな記事見つけました。
住居専用マンションでの事務所使用許可の是非を問う
http://sumai.nikkei.co.jp/mansion/kanri/serial_20051107p4000p4.html

今、お隣さんが洗濯物を干していますが、洗濯機の音などはまったく気になりませんでした。
お風呂の音はすごく響きますね！同感です。子どもが手桶を床に落としたときなんかものすごい音がして、ご近所への迷惑がすごく気になります。

今日、管理組合設立の案内？が来てましたよね。でもどうして同じ日の午前１０時からと午後５時からなんでしょう？その日一日、他のことが何にもできませんね。皆さんどうされるのでしょう？私は両方参加しようとは思っていますが・・・。

初めて参加致します。お風呂の事なんですが、凄く楽しみにして引っ越ししました。お風呂好きなのでお風呂でこのマンションに来ました。なのに三歳以下は入浴出来ないと知ってびっくりです。騙された気分です。共用棟はみんなの管理費で運営され、また、敷地なども価格に含まれていると思います。販売の際には阪急の方も、子供と大きいお風呂に行くのが楽しみですと生まれたばかりだった子供を抱いて言ってたときも、子供さん喜びますね、なんて言って販売したくせに。。。あれから二年たって二歳の子供は入ってはいけないなんて。。。はっきり言ってこれは詐欺です。そして、それを言ったら、ここの管理組合が決めた事。と言われました。だから、販売時点はなかったルールだと。うちは一年後の後組なのではじめに入居した管理組合できまったと。だったら、そこの子供のいない家庭だけが管理をして管理費の負担をしてください。子供がちょろちょろするのは困るのかもしれまのせんが、親としての利用のルールはあつてしかるべきとは理解しますが、迷惑だという前提ではじめから排除するのはおかしいとおもいます。あきらかに自分の資産のはずが利用出来ないのは明らかにおかしいです。ましてや、ファミリータイプの住宅でありながら、子供が迷惑とは。。迷惑な大人の方が多いんじゃないですか。では、かけ湯をしない大人の利用者。大声で話すおばさん。備品を持ち帰る大人。
全部モラルの問題。親がきちんと面倒を見ない子供連れがいたらその人が利用出来ないのはわかります。もし、同じ住人であるのに子供という事でりようできないなら、子供のいない家庭のみがお風呂棟の管理費を負担すべきです。

ほんまやなー。うちにも一歳の子がいるんですけど、親だけ行くってことできなひんからどーよ。
て旦那とおこっててん。子供だけの為にお風呂わかすんやったら、結局お湯ももったいないし。。
修繕費とかもお風呂棟の為に使われるんやったら、お風呂は使われへんのに納得できへんわ。
少子化とか心配してルワリには、こんなとこでも子供に冷たい世の中やわ。。
結局、ここのお風呂入ってる老人もうちらの子供が将来払う税金で老人には優しくとか言ってあてにするねん。
だったら、子供も育ててるもんも大切にしとけって。。おもうわ。

私は共用棟のお風呂はまだ使ったことありませんが、管理費は気にしてません。
お風呂がこのマンションの価値を高めると、思うことにしてます。

小さいお子様は、やはり入浴中に排泄などの可能性もありますし、
逆に衛生管理が行き届いてても、いろいろなものを口に含みますので
健康面で入れない方が良いと思うのです。
あと、床なども滑りやすいので怪我をする可能性も高いと思います、
どうでしょうか？
どのみちいずれは入れますので、それまでの我慢と思います。

マナーのない大人に八つ当たりしたい気持ちもわかりますが、
これは別問題でしょう。

しかし、三歳以下が入れない理由ってなんですか？
すいませんここまで書いてて、理由を知らないもので。

つかわないのと使えないのでは意味が違います．何処の銭湯でもはいれるじやないですか。
排泄などの心配と言いますが、尿漏れの老人はどうですか。
子供はきちんと入る前にしておけば大丈夫です。問題が起きてからダメになるのでなく、はじめから子供は使えないのがおかしいです。少なくとも購入時に子供と入れると思わせるような販売員がいて、購入を決めるポイントだったんです．
八つ当たりと言われるのはとても心外。何千万もの高い買い物でしたし、子供は大きなお風呂好きなんですよ．
楽しみな気持ちをそんな事でって感じでおっしゃいますが、価値観はみな違って私は逆にずっと生活する家をマンションの価値
を高めるなんてことにポイント置いてる、あなたの価値観はわかりませんから、あなたも親子で大きなお風呂付きのマンションを楽しみに来た私のこころは理解出来ないと思います．ただ、修繕費も管理費も支払い義務がありながら使用出来ない事が、問題です．もし、ほかの方が利用するにあたって子供がいて不快だと排除するならば、利用者の利用料を上げるなどして頂くのが筋だと思います．排泄機能の弱ったお年寄りなども同様に使用不可にするのですか?無理だし、私は色んな人がいて助け合って、
利用ルールを作って迷惑かけないように利用出来るべきだと思います．利用する前から、決めつけで使えなくするのは勝ってです。けがとかもっともらしい事言ってられますが、わかったような事を言う人の立場には立てない、傲慢な方ですね。
子供がこのマンションには本当に沢山いて、一人が三歳になっても下がうまれてまた三年とかの若いご夫婦もたくさんいらっしゃいます。もし、このお風呂も使用者が少なかったら、誰が足らない分を払うのでしょうか。管理費の追加ですか?
共有棟の利用か゜少なくなって管理費が数年後に凄くあがったりするマンションの話は沢山あるんですよ。
沢山の人が楽しく利用出来るようにしないと、みんなにかえってくるんですよ。子供のいる家庭がこんなに多いのに制限があることが問題です。あなた、三年くらいがまんすればって。。。。頭にきたー。。。

いいわれましたが、ルールのない大人の話と混同してるのではなくて、
子供はどうせと問題が起こる前から決めつけてるのにおこってるんです。
大人でもモラルがなければだめだし、子供でも迷惑かけないように親が責任持てばいいんではということです。
臭そうなものには蓋をみたいな、個人主義な人がおおいから、こんな情のない世の中になったんです。
子供も年寄りもおばさんも誰もが関わりながら暮らすのがこんな集合住宅の良さじゃないですか?
小さい子を抱えた若いお母さんが、お風呂であったおばさんに子育ての悩みをきいてもらつたり、
走ってしまう子がいればおじさんに怒られる。いいとおもうんだけど。

うーん…。言いたいことはわかりますが、せっかくのこの交流掲示板。お互い余りに感情的な書き込みは控えた方が良いですよ。けんか腰ではマナーの悪い大人達と同じになってしまうじゃないですか。

お風呂で他の世帯同士関わるのも一興というのはそのとおりですが、現実にはそうはいきません。
公共の場で（例えば電車内で）走っている子供を叱って、母親に逆ギレされた経験が何度もあるわたしは、他人の子供を叱るのはもうやめました（ばかばかしい）。そういうバカ親が多いのです。だからなるべく関わらないようにしています。不快な気分にならなくて済みますからね。悲しいかな、そういう世の中です。

話はそれましたが、そもそも３歳以下はダメという、その理由は？そこがわからないので何とも言えないです。尿もれ懸念などというレベルならご指摘通り酷い話ですが（大人でも不潔なら同じ）、子供の安全面を懸念しているなら一理あるでしょう。自宅の風呂場で怪我をしても自己責任ですが、共同浴場で滑って怪我をしたりおぼれたりしたら管理責任を問われますからね。ただ、購入時に誰でも…と説明しておきながら、そうなっていないのは確かにお怒りごもっとも。

家のパソコンからはなぜか書き込みができません。
セキュリティソフトの問題かなぁ？エラーがでます。
なので別の場所から書き込みます。

管理組合の設立でどのように変わるでしょうね。
様々な問題がすでに出てきているので一つでも多く解決できればいいですが・・・。
駐車場、店舗化、賃貸（ほんとは禁止なのに・・・）
あとはお風呂、ペット・・・ですかね。

やるからには徹底的にしてもらいたいですね。
絶対に妥協のない管理を！！！

ちょっと前に書かれていたと思うのですが、違反に関して
取り締まりみたいなことはできるんでしょうか？
たとえば重量オーバーなので車を１Ｆに移し、使用料をちゃんと取るとか・・・。
車に関しては毎月面倒でも車検証の提示くらいはしないといけないかもしれないですね。

重量オーバーの件なんですが管理事務所に聞いたら
１Fに移ってもらうようにするそうです
１Fが満車になるとよその駐車場に出さすそうです

こんにちわ！去年入居組です。

お風呂の件ですが、３歳以下が駄目だなんて初耳です。そういえば赤ちゃんに会わないなあ、とは思っていたのですが。いつの間に「管理組合で」決まったのでしょう？そんな議題が総会で出たって話も聞きませんし（一応夫は出席したのですが）どこかに小さく書いてあって「異議はありませんね」みたいな感じで決まったのでしょうか？

２７７さん同様、お風呂が大好きな親子連れさんも多くてお風呂は思ったよりも盛況です。ちょっと気になるのは湯船が大きいためか意外と水圧？波？が強い事です。ぼ〜っとしてると身体がゆらゆらしちゃいます。ご高齢の方で手すりにかじりついていらっしゃる方もおられます。小さなお子様からはくれぐれも目を離されないようお願いします。

共用施設はみんなの物ですから、不自由な点、至らない点は話し合って変えていくしかありません。まずは総会に出席しましょう。駐車場や商売の件も結局は違反といっても内輪の問題なので、警察が助けてくれるわけじゃなし、違反者にいかに納得してもらうか、誰がいつ言いにいくのか、なかなか難しいと思います。気長に、だけどあきらめずに良いマンションにしていきましょう。

管理組合は、役所でも会社でもなく、住民（オーナー）のための組織です。
「民意」が即反映されるような行動を積極的におこすべきだと思います。
ご指摘のお風呂の件のようなことは、理事長さんや管理人さんに不満や希望を話して、
理事会や総会の議題にしてもらえばいいと思います。
当座の解決策を出してもらっておいて、来年の総会で決議するのもいいと思います。
小さなこと、重大なこと、疑問に感じたことを管理組合や管理人さんに何でも持ち込んで、
都度解決し住みよい環境つくりましょう。なんせ高価な買物でしたので。

お風呂の塩素は、スポーツクラブの風呂やあやしい温泉に比べると軽いのでは。
カビ水あかと塩素とどちらを選ぶかというだけの話です。
やっぱり広いお風呂はぜいたくなもんだと思います。

管理費ですが、駐車場代も管理費になっているんですよね？ようやく管理事務所（管理会社）も動き始めようとしているみたいですがこれこそ早急に取り締まってくれることを節に願います。重量の問題で１Fを利用していますが正直金額にかなりの差があるので不平等に感じています。が、これも決まっていることなので泣く泣く払っている状況です。なのに堂々と違反している車をみると馬鹿らしくなります。何度となく訴えてはいるのですが結局いつも「組合が発足してから。」で終わってしまいます。組合が出来ても頻繁に総会（？）があるわけではありませんよね？長引けば長引くほど違反者が得をしているようで許せません。

駐車場平面図には車両総重量は書いてますが、管理規約集には書いてないですよね？
私は軽自動車なので重量の問題はスルーされたみたいです(^^;
今ウィスタリアコート側の２Ｆ下を使ってるのですが
１Ｆ上の方が不便そうに感じますが、どう思います？
一度上がって階段で降りる人もいるのでは？で、９５００円？
駐車場一律２万円くらい取れば、不平等感と重量の問題と風呂の管理費もすべて解決するんじゃぁ？
(長柄のほうじゃぁ駐輪所に２千円取ってるらしい）

という事を、議題に直接発言してたら時間が足りんと思うんですよ。
苦情箱のようなものを設置すれば良いのじゃぁ？
こんな書き込みで熱くなる人もいるわけだし(^^;

些末なことなんですが、受付の隣の「パン屋」の店員のマナー…。
「焼きたてですか」と聞くと「ウチは全部焼きたてです！」と仏頂面で返すおばさん。＾＾；
朝から気分が悪くなるのはわたしだけでしょうか。
２度行きましたが、もう行く気がなくなりました。
パンは悪くないのに、接客がああでは…。
そもそも繁盛しているのかな？いつ行っても他の客はいないけど（笑）

契約時にもらって一通り読んだものの忘れていることも多かったので
設立総会を前に管理規約集を引っ張り出して読んでみました。
例えば総会の開催も、毎年１回の定期総会に加えて臨時総会の招集が可能とあります。
総会での決議が必要な案件があれば、来年の定期総会を待たずに解決・改善できます。

この場でのコミュニケーションも有意義ですが、日頃感じる「なぜ？」や
「これってどうにかならない？」が規約集でどう規定されているかを
まずは一読されてみて、管理組合の理事会で議題にしてもらえるよう、
管理事務所に伝えてはどうでしょうか。
事務所が閉まっていれば管理棟横側のポストに入れてもいいと思いますよ。
管理員さんや理事会の役員さんももしかしたらここを見ているかもしれませんが
正式に組合員（住民）から要望があがってきて始めて動けるわけですし。

駐車場ですが、ますます違反車両増えてますよね。２階より上のＭＰＶ・アルファード・エルグランド等です。
ゴミ出し・違法駐輪等の問題もありますが、駐車場の件は他の問題と違い、適正車両の車検証を提出した後に違反と知りつつ、重量オーバーの車両を購入したという確信犯的な行為であることです。
先日、駐車場の追加申し込みの案内がありましたが、重量オーバー車の問題が解決するまでは保留するか、違反車両は一律に最高額の駐車料金を徴収する等の対策が必要かと思います。あまりに不公平で、正直に高い駐車場料金を払っているのがばかばかしいので、今度の総会で提案しようと思います。

駐車場の違反車両のことですが、そもそもなぜ違反車両が発生したのでしょう？

①違反と分かりつつ買い換えた（確信犯）
②十分な説明がなかったため違反になると知らずに買い換えた
③管理側は車検証の提出をさせたが重量の確認をせずに許可を出した
④重量オーバーしている車を所有して１Ｆを希望したが抽選で外れて2F以上になってしまった

買い替えの時に車検証提出など手続き的なルールがない（のかな？）のもまずいですね。
ちなみに私はコンパクトカーで最上階なので問題はないですが、マンション契約時に何の説明もなかったですし
実は騒ぎになるまで重量制限のことは知りませんでした。要は②の予備軍でした。
①は問題外ですが、②の人もいるのかも。
③、④は・・・

車両総重量で分けるのが間違ってるのじゃないでしょうか？
空車の場合、２トンいく車なんてそんなにいませんし、
この先、家族も増えてファミリーカーが増えると
上のほうの空きが増える一方だと思うのですが....
車両重量で分ける緩和策も案だと思いますが。
どなたか意見をください。

駐車場は甘い長期修繕計画のしわよせで、値上げは当たり前だと思ってたのですが....

車両重量とかで分けるのは間違いとか関係なく，やはり決まった事を守らない人にはペナルティですよね。
我が家は子供出産予定でしたので，いつかは大きい車に買い替えるかもしれないと，今は小さいくるまだけど、
一階にしました。一ヶ月，一番上とは9500円も違うからなやみましたが、はじめに説明もありましたし、
申し込みの用紙にも注意書きがあったとおもいます。もし、聞いてなかったと言うにしても、上に行くだけで
9500円も差額があることからも、気づいてるとおもうんですが、確信犯ですよ。とにかく、違反者の出ないルール
を作るのと同時に，すぐにでも大きい車で上の方は，同じ料金にして、さかのぼっても料金を同一にすべきです。
でも、外出先の駐車もダメだけど、毎日，自分が住むところで堂々と違反できる方の神経は理解できませんね。
ゴミドラムの問題、駐輪場じゃないところの自転車。問題は心のもんだいですね。悲しいです。

はじめて書き込みます。
駐車場の車両重量の件についてですが
感情的な問題と現実的な問題は分けるべきと思います。
車両重量の制限があるのは、当然理由があるからと思いますが
その理由を明らかにすべきかと思います。
もし耐震など安全上の問題で制限を設けていた場合などは
1Fと同じ9500円を払ったとしても許容できるかどうかは慎重に
判断する必要があるように思います。
# 震度５強で倒壊したが、理由は
# 「各階の車両の全総重量が違反車両の影響もあり制限を大きく超過していたため」
# 結果、デベロッパーに製造責任も問えないなんてことになったら泣くに泣けない。

もし問題ないのであれば、重量オーバーの車両については
1Fと同じ9500円というのは個人的には賛成です。

決まった事を守らない人になるので、No.301の発言は無かった事にして下さい。
悪いのは、施工会社？だと思います。
素人考えで、2Ｆ以上の駐車場は、建物になるんじゃぁないですか？
で、消防法や建築基準法などにひっかかるのでは？
そもそも、２．５トンが上がれない駐車場を作ったのが間違いなのです。
ですので、同じ住民に“ペナルティ”なんて、ここでの発言はokですが、
この先、何十年もご近所なのにギクシャクするのでやめましょうね。
仲良くしましょう。もっとこれ以上の問題はいくらでも出てくるでしょうし
目に見えない損な話はいっぱいあると思います。

誰がこのでの話を総会で切り出すか、観てますよ。
勿論、“頭にきた...”の風呂の人もｗ

ウィスタリアの自転車出入り口の鍵また壊れてますね
２回目ですよく壊れますね
今回はすぐ貼り張り紙してましたけど
前回は１週間ぐらいほったらかしでした
あと自転車のスロープの電気１ヶ所球きれてますよね
夜管理人がいないので（見廻りがない）のできずかないのでは
なぜウエストでは夜管理人がいてイーストではいないのでしょう
１７時以降にしか行けない人もいてるはず
たとえば１７時以降とつぜん来客がきても駐車場借りられない
しかたなく路上駐車になってしまう
人件費の問題があるのでしょうが
それならば夜間はイーストに業務を委託すればいいと思うのですが？
みなさんはどう思われますか？

No.306の追加
管理会社ウエストは長谷工
　　　　イーストは阪急
×夜間はイーストに業務を委託
○夜間はウエストに業務を委託
間違えました

上の階と駐車代がここまで違う理由はわからないんですが、言われたままに大きい車は下なんだと一階にして、

もし、下が外れたら、大きい車はあきらめるって家族会議間でして，抽選に臨み、あたった時はうれしかったです。

ルール自体まちがってるかもって言う事とルールを守らないというのは一緒じゃないとおもうので、ルールを守って!0000円と

いう我が家では頑張った駐車代を払い続けていくのはばからしいです。きっとなにか、決めた理由て言うのがあるんですよ。

もし、ルール違反してる人を追究したら、感情的にならずとか言われてひどい人みたいになるなら、

我が家は静かに大きい車に買い替える前上に移動して、500円駐車をゲット!!なんて冗談のような少し本気にいってます。( 笑)

表に出て来ないルール違反者が仲良くしましょうで守られちゃって声にだしたら、突っ込まれってのは嫌ですよ。

ゴミドラムも何でも入れれない物にした方が悪いとかって，自転車置き場の鍵が壊れてるから閉めないのっていわれたら??

お風呂に小さい子連れてきたり。(笑)まだ、お風呂の方はルール守ってるだけいいんでは?私は三歳以下がだめってしりませんで

した。だって絶対3歳じゃない子沢山きてます。皆さんも思いませんでした?サウナ好きで毎日みたいに利用してるんですが、

三歳以下ダメって知りませんでした。だから、ここで文句言ってる人も黙ってつれていけば??きっと入れるよ。

どうして三歳以下ダメなのかな。自己責任でよいのでは??

来客用の駐車の件はしりませんでした。色々ありますね。それぞれ嫌だなと思う事はちがうので、

ルールづくりとルール違反者に対する事を混同しないように、ルール作りは冷静に。ルール違反者には厳しく。

今度の総会でもし、駐車場の件が出なければ私は勇気をもってだそうとおもってるので、言った人が吊るし上げみたいにならな

ように、よろしくお願いします。言ったもの損になりそうだったらすぐ引っ込めて、静かに屋上の階に車を移動します。(笑)


話かわりますが、管理の方とかって偉そうで感じ悪すぎません??

どうして不愉快にさせる話し方や態度なんですかね。怖くてなにもきけないんですが。。

うちの母はお風呂の人がすごい偉そうなおばさんがいるから行けないって。わからない事を聞くのは悪!って態度。

管理の方には何もきけません。どないかなりませんでしょうかね。

すみません。パソコン一ヶ月の初心者で、もう書き込みしません。

> 完全に感情的な問題ですよね？

すみません、言葉足らずでした。
おっしゃるとおり最後のは感情です。

私が言いたかったのは、“先”に現実的な問題が無いかどうかを判断した後
感情の部分に焦点をあてるべきでは？ということです。
人の集まりなので、感情や思いは尊重すべきと思っています。

従って、重量オーバーの車を上階に駐車しても特に現実的な問題は無いとしても
きちんと規則を守って1Fに駐車している人がいる以上、その人達の感情は
無視するべきではないと思っています。
# これが無視される「やったもん勝ち」な環境を作り出すことは
# この問題だけではなくなるので絶対避けて頂きたいと思っています。
# （粗大ゴミの不法投棄とか）

ま、感情論云々抜きにしても、私が確認したわけではないので真偽のほどはわかりませんが
重量オーバーの車両については1F移動（満車なら他へ）、聞き入れなければ法的措置という
強行姿勢が本当であれば、このあたりの駐車場で9500円（しかも大型）という
破格値を探すことは、恐らく至難の業かと思いますし、
結果として駐車場に空きが増えて資産がムダになったり
維持管理費用が確保できなくなっての駐車場代が上がるような結果を招くなら
現実的な問題が無い前提があるなら、あながち良案かもしれないと思っていますが。

掲示板というのは顔が見えないので書き方ひとつで気分を害したりする世界。
むずかしいですね。

善良ぶるなと言われるのを承知のうえで書きますが、
自分がルールを守っていればいいんじゃないかと思います。
クルマにしても重量オーバーなのに上に止めているじゃないかと怒るより
重量オーバーのクルマを自分が持っているなら１Ｆに止めていれば絶対に後ろ指さされません。
みんながやっているから…てのは最悪で、最初にやった人も追随したひとも同じにみえます。

管理人についても印象が悪いどころかわたしは逆に申し訳ない感じがしますね。
粗大ゴミ。余りにひどいですが、ある日電子レンジをオーブントースターと間違えて
普通ゴミで出してしまったのですが、いつのまにか２００円のシールが貼ってありました。
そういうカネがどこから出て行くか。。。それを考えると粗大ゴミを適当に出すことなんてできないはずですが、みんながやっているから、って感情が働くんでしょうね。たかが、２００円〜１０００円なのに。

夜中の音とかもそうですが、他人がどうあれ、自分はルールを守る。
相手が挨拶しなくてもこちらは挨拶する。
理屈以前にまずはここからでしょうね。

粗大ごみ本棚とかつぶせる物は管理人が
一生懸命ばらしてました。

おせっかいかもしれませんが、初心者の方もいらっやるので・・・。

単なる中傷のみの投稿（意見が無い）は住民ではないと考えた方がいいですよ。
書込みに制限は無く誰でも書けますし。

挑発して煽って感情的な反応を見るのが楽しいという人が
うようよ浮遊してますので、そうゆうニオイを嗅ぎ付けると集まってきます。
住民同士の言い争いなんか最高のエサでしょうね。

スルーが一番かと。

20日仕事で行けません。もう少し早くわかっていれば・・・
駐車場を始めその他の事もあらかじめ契約書に書かれていることが主な事だと思います。それを守るために車を買い換えた方など、さまざまに妥協された方がいらっしゃいます。それをいまさら規約を見直していくなんて、変えたところでまた違反者もでるはずです。先ず今の規約を皆さんで守れるよう話し合うしかないと思います。

今は皆さん駐車場のことで熱くなってるんですね。駐車場ですがどこにどれを止めても良いというのなら、まずは値段から１階は１００００円、９５００円になっているのですから、２回は９０００円、８５００円という風に改定しないとみなさんの納得がいかないように思います。

　管理人のことも色々思いますが、今のことよりも将来どうなるのかという方が気になります。
一般的に300棟ぐらいのマンションだと管理費、施設修繕費あわせて２万ぐらいだそうです。でも内訳は管理費7000〜8000円修繕費は14000円ぐらい必要だそうです。今現在マンションの施設修繕費をためていたマンションがいざ10年目の改装をしようとしてもお金が足らず、改装出来ないところが多いと聞きます。ここも管理費は異常に高いのに修繕費は安くて心配しています。管理費を安くするには管理会社が山ほどあるので入札みたいなの？をしてより良いサービスを安く提供してくれるところを住民自身が選び考えていかないといけないのではないかと思います。ここは温泉もあるしきっと、いろんなところでお金が足りなくなり、後で大変になりそうな気がします。

　細かいことはいっぱいありますが、とりあえず、来客用の駐輪場の場所がどこにあるのか教えて欲しいです。あとバスケのコートがマンション以外の人が自転車で来て順番待ちをし、マンションの人たちが使えないのがなんだか悔しいです。

バスケットのコートは住民以外の人も使用できるのですか？

1階と2階より上は重量制限が違うから値段が違うんです。2階を値上げするなんてもってのほかです！

すいません。お風呂の話ですが、一昨年前からマンションのモデルルームの共用棟のお風呂のコーナーの看板に運営時間と3歳未満は入浴できないことが書いてありました。大きな看板でした。
なので、先に入居組の組合で決めたものではないですよ。そう管理人に言われたそうですが、あきらかに管理人の嘘です。責任逃れ…かな

改定しなくても当初のルールを守っていればほとんどの方は納得するのでは？
違反と知りつつ駐車している方や知らずに駐車している方にしてみれば
納得できないかもしれませんが、違反の上で「納得できない」とアピールされても…。

いずれにせよ駐車場の件は損得と感情が絡むため住民間での解決は困難かなと思っています。
無愛想でもいいので、このような住民間での解決が困難な問題について
管理人（プロ）がビシッと旗振ってもらいたいものです。

来客用の駐輪場は無いのでは？
先日子供の友人が自転車で遊びに来たので管理人に確認したところ
即座に「ない」と返答されたようです。
その辺にとめるわけにもいかないので、
自分の駐輪場にムリヤリ押し込めてもらいましたが
その子供の姿を見てちょっと切なくなりました。

要望としては空いている駐輪場やスペースあるなら
来客以外は駐輪できない仕組みが必要ですが
来客用の駐輪場を是非作って欲しいですね。

駐輪場ないといわれたのですか？私はその辺に止めといてといわれました。その辺て？聞いたのですが、その辺といわれました。いい加減なものです。

　駐車場もうちは2台の車を代わる代わる使用するので、リモコン2台欲しい契約前から阪急の人間に言ってましたが、それは引越ししてから管理人に言ってもらえればできます。と言われていましたが、実際には無理で、最初聞いていたことと違うよな〜ということがいくつかあります。

　マンションのいい、悪いって住民のマナー、ルールも必要かもしれませんが、戸数が多い分管理人や、管理会社の質によってかわるのかな〜と言う気がします。しっかりと管理をしていただければきっと線引きが出来て、みんな気をつけるようにとなっていくのではないのかと思います。個人に任せてたって、無理のような・・・

　バスケのコート鍵開きっぱなしですよ。キッズルームとか温泉とか住民が使用するものはお金がいるのに、なんで無料開放されているのか、腹立たしいです。スポーツセンターでも2時間半で5000円ぐらい取られるんですよ。なのに・・・鍵閉めて使用するときは管理人室に言いに行くとか、外部の人は1時間2〜3000円とるとかしてください。この前見たのは大学生ぐらいの子が5人ぐらいでコート遊んでて、中学生ぐらいの子が4〜5人が2組外で待ってて、中の子にいつ変わってくれるのかみたいな事を聞いてたみたいです。一字一句は聞き取ってませんが。そしたら1回300円とかって言ってるのが聞こえて、タダで遊んでるのに金とるんか〜って感じで。そんなの言われたもんだから中学生たちはコート外に出て遊んでやりましたが、なんだか怖いです。
　
　駐車場２階以上の値段を上げれないのならばどうやって、２トン以上の車を下に持っていってもらえるか考えなくてはいけないのでは？例えば2階以上に２トン以上の車が止まっている人を見かけたら１階以上の２０，０００円/月を払ってもらうとか。値段が安いから上に止めているのだから高くしたら良いんじゃないんですか？それを罰則みたいな感じで住民が承認したら良いんじゃないんですか？

２トン以上の車は構造上無理という説明を聞きました。２トン以上の車を持っている人は外が高かったにしても外で借りてもらうしかないと思います。

１Ｆは空いてます。
わかっていて上に止めているのは、少しでも安くという魂胆。
最上階はともかく他はそんなに大きく違わないのにあさましいですね。

でもなんで駐車場のことそんなに気にするのかも不思議です。
罰則料金とっても自分が得する話ではないのだから
自分がルールを守っていればそれでいいと思うのだけど。
むしろ安全面で２Ｆ以上に止めていることが危険なのであれば（それが理由のはずですが）、違反駐車として警察呼んでレッカー車で強制撤去するべきでしょう。
お金の話じゃなくて…。

久々に書き込みを拝見しましたら、皆さん２０日の総会に向けて、色々真剣に意見をお持ちなんだと思いました。

駐車場の件に関しては、違反車を取り締まる解決策を何通りか立て、異論はあるかとは思いますが、最終は、多数の意見が採用されるのではないかと思います。

先日管理人さん総会の出席状況を聞いたところ、半分は欠席で返ってきております。
との事でした。

大事なことを決める総会、決定日報告が遅かったので泣く泣く参加できない人もいるかとは思いますが、出来るだけ沢山の方に参加してほしいものですね。

ところで…
今日お昼前に、小さい噴水で二歳半と一歳半位の子供を上半身、裸で水浴びをさせている若いお母さんが２人いました。以前にもそのような光景を見かけましたが、管理人曰く、衛生面でも良くないし、水浸しになり、他の住人の方にも迷惑が掛かるので、違反です。との事でした。

それを注意したのかどうかは分かりませんが…

また、ウッドデッキの上を自転車、一輪車で走行したり、その上や周辺でボール投げをしている子供さんがよくいますが、エントランス周辺になるので、人の出入りも激しく、突然何が起きるか分からないことを察して、周辺で遊ばせるのをよく考えられたほうが良いと思いました。

また、ウッドデッキは憩いの場ではありますが、公園ではありませんので、子供を自由に遊ばせてあげたいならば公園を選んだ方が良いと思いました。側面には道路もあり、自転車、車が通っていて恐いです。

しかも場所柄、かなりの子供さんの声がマンション棟内に響き渡り、仕事柄、色々な生活パターンの方も中にはいらっしゃると思いますし、そのあたりを考えて貰えると同住民として有難いのですが、皆さんどう思われますか？

共用の場所ではありますが、バスケのコートも同様、住民以外の方も敷地内で沢山遊んでられるようですし…

>333
道交法勉強してください。

ウエストサイトの１Ｆ上はなぜ６０００円なのですか？

No323さんと、同意見です。
マンション買うとき、一番の問題は、修繕費だと思いました。
１０００世帯も住んでますし、話がまとまらないだろうなぁ〜っと。

重量オーバーの人？降りてもらうだけです。
ここで、わーわー言う話でも無いです。
降りていただいた方の不満？２階以上の駐車場の料金を上げる。
５００円なんて、デペのセールストークの一つでありえないでしょ？
１０数年後、修繕費が足りません。一世帯５０万円負担してください！とか、ならないように.....
今のどんぶり勘定風な管理費会計をなんとかすべきでは？
今、温浴施設運営業務費は月額２３８４８００円、一世帯月に２０００円くらい
払ってるのですよ！将来５０００円くらいになるのでは？
大風呂入らないのに３０００円分の入浴券配布なんて勘弁ですよっ

バスケットコートは、管理の方に来客駐車場同様、申し込んで借りるのでは？？

No.338の続きですが、
下のカフェどう思います？注文方法が分かりません。
というか、あり得ません。営業してるの？
コンビニのテナント料が５００００円なら
５万円で、私があそこで経営したいくらいです！
って、冗談ですが、あの場所を住民みんなで経営するって面白くないですかね？

>336
法律の問題は関係ありません。
お金の話ばかりするので、そうじゃなくてモラルの話でしょうと言いたいだけです。
モラルのない人が金銭で得しているからって、金銭面で不公平に感じる必要はないでしょう。
自分がルールを守っているのなら…。
だからお金をとるとか駐車料金をあげるとかの話じゃなくて
いかにルール違反のクルマを取り締まるかを考えるべき話です。
ゴミ捨て場の不法投棄をいかになくすかと同じレベルの話かと。

角部屋です。朝から子供たちや母親たちの声で騒がしいです。
集合場所を変更してほしい。

噴水で水遊びをさせているお母さんがいるとありましたが、こんなお母さん達がいました。
幼稚園バスで子どもを向かえた後もしばらくママ友とおしゃべりに夢中。
子ども達が植え込みに入り込んでも、走り回ってこけて植栽がぐちゃぐちゃになっても
消防の水栓をカチャカチャ触っても「遠くに行ったらだめよー」と声をかけるだけ。
挙句の果てには、樹の根元に植えてある細長い緑の葉っぱを子どもが引っこ抜いて
持って来たのをインディアンの羽飾りみたいに髪に飾ってやっていました。
自転車で迎えに来ていたようなので住民ではないかもしれません。
でも、ある目的をもって植えてあるものを自分の子が乱したり抜いたりするのを
お喋りしながら横目で見ているのに止めさせないお母さんが今はいるんですね。
たまりかねて言いに降りようとしましたが、既に散った後でした・・・

初めて書き込みします。
もうすぐ第一回目の総会がありますね、皆様方のご意見も沢山あるとは思いますが正直、私自信管理会社には何も期待しておりません。『上階がウルサイ』とか『駐車場の件』とかは結局管理会社からしたら他人事ですから（本人達が住んでいないので・・・。）一応管理はしていると言うが、『共用部の清掃はここからここまで』、とか清掃一つにしても、清掃の仕様が不明な為『ただ清掃しているだけ』としか思えません、正直昨日落ちていたゴミが今日も落ちていたままです・・・。管理員は本来棟内巡回して異常等が無いか確認を行う為全館巡回しているはず・・・。（毎日巡回していなければ大問題ですが。）

あと総会の告知の件ですが、あまりにもズサンすぎます、総会開催日の約10日前に全戸配布・・・！？管理会社が遅れていたのか、それとも新理事長等の役員が放置（署名・捺印）していたのか・・・。正直自分が役員等になったときには自分の所では停滞しないようにしますが。（こんな事知れ渡ってしまったら、住みにくくなりますから。）

あともう一つ、管理費の件ですが恐らく阪急ハウジングサポートにしたらドル箱でしょう、1件当り月約1万円（共用管理棟含む）の管理費は少々高いと思います（仕様及びサービスからすると・・・。）約600件入居がありながら月1万円は？多分阪急ハウジングサポートの管理費の粗利は3割位あるのでは？私が思うのに清掃員はシルバー人材で雇っていると思いますので（時給\800程）

最後に、この先も色々な問題があるとは思いますが、入居者自身も勉強し『管理会社に利用される』のではなく『管理会社を利用していく』ことにより、より良いマンション生活を進めて生きたいと思いますが、皆様のご意見はどうでしょうか？

※長文お読み頂き有難うございました。

さっき、子供たちが集団でわいわい敷地内エントランス付近で遊んでいるのを、管理人さんちゃんと注意してました。
あの、皆が感じている一見無愛想なおじさんですが結構見回りもやってるみたいですよ。
管理人が注意しても親が子供に言い聞かせないとその場限りとなってしまうでしょうね。
それにしても、角部屋の方、下が集合場所になっていて大変騒々しいの理解できます。管理事務所の方に一度相談されては…集合場所変えるとか、そのつど管理人さんに注意に行ってもらうかですね。
何度か注意されたらさすがに気をつけるのでは。。。

やはりエントランスで遊ぶのは禁止でしょう。
エントランス付近にコンビニで買ったものと思われるゴミが
捨ててあったり、消火器の位置がずらされてたり。
公園などで遊ぶべきです。

やはり噴水近くのガキは騒音でしたか。
わたしはかなり上なので気づきませんでしたが、通りがかりに見てなんじゃこいつら、と思いましたので。

ガキに関しては個人的な意見ですが、怒る相手はガキに絞ることですね。
わたしの場合は、思い切りすごんで怒るので半泣きで逃げていきますがそれでいいのです。
親が出てくると厄介。親の知らないところで恐怖を与えればよろしい。
世の中、勘違いな親だらけですから。
ガキ自身が「是をすると怖いオッサンに怒られる」そうびびってもらえればいいのです（笑）
わたしらがガキの時代は、ほんとに近所のオッサン、オバハンが怖かったですからねえ＾＾

俺がガキの頃もガキだけに偉そうにするオッサンいました。

心の狭さと弱い者いじめ体質が感じられて、子供の中ではバカにしてましたけどね。

３４３の方が言うように、管理会社に利用されていると思えば腹立たしいですが、利用する、そしてより良い管理をして貰えるようにこちらが提案することは大事だと思います。

とは言っても総会に参加はしても本当に言いたいことなんてみんな言えますか？？？

駐車場の違反問題、温浴施設継続問題、騒音問題にしてもこの書き込みを見ているだけの方も沢山いると思いますが、いざ総会へ…

となっても参加するだけで精一杯となりそうです。でも言わないと話は進まないし…それを論議できる人（多数の人が納得する内容で）は凄いですね。
意見を言う、それがどんなに凄いことか…

議長さんはこのレス確認しているらしいですが、大多数の住民は見ていない様だし、色々噂はあれど、ちゃんとした議論になることを願うばかりです。

騒音問題ですか。みなさんはいままでえらい静かなところに住んでいたんですね〜うちは大阪市内何軒か引越ししましたが、ここはめっちゃ静かですよ。そんな目くじら立てるほどではないと思うのですが・・・そりゃいろんな人がいますから、人それぞれの生活パターンがあるでしょう。戸数が多く新築、値段が手ごろなんだから子供が多いのは買う前から想像できたはず。小さい子供がいる人なら気持ちはわかると思いますよ。まあ育児をしていない男の人にはわからないでしょうが・・・

駐車場のマナーを守らない人はそれこそ部屋番号と氏名を公表したらいいんじゃないんですか？
家の家賃やローンを払わない人は家に住むことはできませんが、管理費（駐車場代）を払わなくても家には住むことはできるんですよね。で、
管理費を払わない人がいる→管理費が足りない→他の人が負担する→払わない人が増える→もっと管理費が足りなくなる
ってなってしまうのはいやです。以前にすんでいたところも管理費の未納者がいて問題になり結局公表することになりました。プライバシーは？って言ってる場合じゃないと思うんです。なんで加害者が公表されないのかそっちのほうが不思議です。みんなのマンション。みんなで同じだけ負担して、よくしましょうよ。

管理費を払わないのは給食費を払わないのと似てる。

ここの掲示板見てると、なんかマンション暮らしって問題だらけですね。
住民の不満のエネルギーが漲っているというか。
ちょっと買って後悔し始めました。やっぱ一軒家ですね。

マンション暮らしでも１軒家でも一長一短はありますよ〜。
後悔なんてしないで下さい・・・

ここでの掲示板はセントプレイスのこれからの為に皆が個々に思った事を正直に書いているだけです。たまたまマイナスな事が出てきているだけで、プラスな事の方が絶対多いんですから・・・と、思いたい住民さんでした！！

問題だらけではなくて、部分的な問題に焦点があたるから
どうしても問題だらけに見えるんやと思いますよ。

圧倒的多数の人は普通に常識の範囲内で生活しているはずなので
普段の生活の中では、ほとんど問題ないと思います。
問題と感じる範囲も人によって様々ですしね。

掲示板に上げられている問題は多々ありますが
自分が問題と感じる問題を絞りこみ、さらにその問題が自分にとって耐え難い問題かどうかを
考えると残った問題はごく僅かでは？

そんなもんかと。

掲示板に書いている人はここの住民のほんのわずか（たぶん十数人から数十人）なので、
ここでの話が住民の総意だと考えたり、センプレの象徴と考えるのは完全な間違いですよ。

それに354さんの言われるとおり、一軒家は一軒家なりの不満が出てきます（以前家族と住んでいたのでわかります）。マンション以上に近所との関係や周囲の環境に左右されますし。

それと

ここへの書き込みはこれで最後にしますが、こういう掲示板があることが果たして良いことなのか疑問ですね。匿名同士の会話ですから勝手なことを言い合うだけだし、平気で人をけなす書き込みもあるし。良いことは書かないので悪いことだけが強調され小さなことも大きく見えるし。逆に弊害のほうが多い気がします。２ちゃんねると同じですね。

掲示板がないほうが、あっても見ない方が平穏に暮らせるんじゃないでしょうか。

もしネット掲示板をつくるなら、管理人によってきちんと管理されたマンションの公式サイトみたいなもんじゃないとダメかと。

ということで失礼致します。
（ちなみにわたしは結構このマンションに満足しています）

オープンな掲示板の宿命ですね。

匿名性の是非については、メリット・デメリット両方あるのでなんとも。
掲示板の必要性については、入居前や後の情報が得れたという点ではあってよかったかと。
その他有益な情報もありましたし不安は結構解消されましたよ。
それに所詮掲示板は道具なので、どう使うかは人によりけりかと。

ただ、おっしゃるとおり不満ばかりの投稿はいささか食傷気味ですね。
情報交換用の板と不満用の板を分けるのもいいかも。
総会が終わればちょっと収まるかもしれません。

ここでの話はもちろん住民の総意なわけありませんし、ビックリするような事も書かれてあったりするわけですが、トータルでは大変参考になったと思いますよ。
現時点でまだ決まっていない事が多いためにこうなっているだけじゃないでしょうか。

情報交換用と不満用と分けるのは確かに良い案かも。。。

レスに感情的な部分で流されるのではなく、こんな事もあるんだ、とか現実にあった事、見たこと、聞いた事の情報を頭にいれておく、って感じでよいのではないかと。まさに使い方ですね。

総会終わった方が意見が出てきそうな気がしないでもないですが…

asgard999さん、最後の書き込みなんてそんな・・・
住民板のシステムが移行して、IDとパスワード無しで書き込みができるようになってから
以前よくお見かけしていたハンドルネームの方々を見かけなくなり（お忙しいのかな？）、
でもそんな中でasgard99さんの書き込みを見てほっとしていました。

自分も同じようにこの掲示板を見ない方が、、、と思ったこともあります。
でも普段他の住民さんとコミュニケーションを持つ機会がないので
こういう場で不満を含めていろんな考えや感じ方を知るのはとても貴重です。
匿名であるがゆえのストレートで思い切った書き込みを読みながら感情的になることもあります。
でもできるだけ感情を差し引いて事実だけを書き出してみると
問題・不満の解決・改善のための選択肢がたくさんあって有意義だなと思うようになりました。

良いことが書かれることが少ないのは多分「そうであって普通、当たり前」という気持ちが
あって、悪いことの方が目に付くからではないでしょうか。
実際自分も以前のマンションより良い点を書いていません。すみません。
以前のマンションより管理規約が詳細であること、「〜〜な業者に気をつけてください」や、
布団干し・ペット飼育などの注意を管理事務所が引渡し後の早い段階で知らせたことなどです。
環境面では噴水の水の音や公園の鳥のさえずりが予想以上に心地良いことです。
うーん、、、なんだか取り留めがなくなりましたが私もこのマンションに満足しています。
最後になりましたが、明日の総会に出席します。

今日は色々用事があり総会に出席できなかったけど、出席された方に
お聞きしたいのですが内容はどうでしたか？