2スレ目突入!
Part1
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/7238/
所在地:大阪府大阪市福島区福島1丁目1番8(地番)
交通:東海道本線(JR西日本) 「大阪」駅 徒歩13分
東西線 「新福島」駅 徒歩3分
阪神本線 「福島」駅 徒歩3分
こちらは過去スレです。
The Tower Osakaの最新情報をチェック!
[スレ作成日時]2007-10-03 23:51:00
2スレ目突入!
Part1
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/7238/
所在地:大阪府大阪市福島区福島1丁目1番8(地番)
交通:東海道本線(JR西日本) 「大阪」駅 徒歩13分
東西線 「新福島」駅 徒歩3分
阪神本線 「福島」駅 徒歩3分
[スレ作成日時]2007-10-03 23:51:00
こんなん隣の賃貸店舗の方にも失礼やわ。。団体行動ようとらんねやったらこんとこに出店せんでもええのにね。。
606さんの写真は、しかし説得力ありますね。うーん、これはひどい。ただ、今のところは管理組合もないし、一階店舗のテナント契約の内容も分からないし、どうすればいいんでしょうか。いなせというのは、怖いオジサンがやってはる店なんだろうか。やっぱ、大阪やし・・・。きっと美味しくても、こういうこと平気でやるからには、店の人も威張ってるんやろなあ。喧嘩だけはしないようにしよう。他所で食べよう。
612さん
「いなせ」ですが、今売っている「関西ウォーカー」でかなり詳しく取り上げられていますよ。
ご主人、「怖いオジサン」でも「威張ってる」感じでもないようです。
京橋では食べてあげてもいいかもしれません(笑)
ん?何が駄目なの?
ここの住人というか管理組合の人はこんなへんくつな人ばかりなの?
寿司屋の件は、賃貸契約に則って処理されるしかないんでしょうかね。
管理組合が結成される前のことですから、私らが話しできるのは売主から引き継いだ後というのが
控えめにみて考えられることかと思いますがどうなんでしょうね・・・。
契約書面が存在しているので、貸主借主の話し合いしかないと思います。
書面を盾にされると、なかなか厳しいでしょうけれど、スタートからこんなことで
揉めるのもお互い得策ではないでしょうし、今回の件は多少店側に譲歩してもらえると話が収まりやすいでしょうね。
今は、外観の話しか出ておりませんが、それこそ住み出すと毎日毎晩住民以外のお客や通りすがりの人が敷地内で遭遇する訳ですから、多少のトラブルが生じることは覚悟の上ですが
同じ船に乗った者同士、身の危険があるわけでない話なら調整でさっさと済ませたいですな。
まぁ、皆さんのお気持ちはわからないでもないですが、わたしとしては、美味しいお寿司を提供してくれて集客、資産価値の高騰に貢献してくれるのなら許せる範囲かなぁ…なんて。
契約会社とテナント会社の問題でしょうね。
「相応しくないっ」と意見を言うことは大事なことだと思います。
こういう場を利用してこういう意見があることがわかってくれるとありがたいですね。
それを受けてどう判断されるかはその両者の良識に任せるしかないかもしれませんね。
すし屋の店やらせがはみ出しの件で外野が騒がしいですね そんなに重要な事でっか 美味ければ
すべて解決です
すし店のネームやらせですか もう内装工事が終わっているみたいですが 原状回復は不可能では
>>611 読解力と初歩的な法知識が足りないようです。
>>598 は「一階の店のことなんかどうでもいいです。美味しくなければ誰も行かないから、勝手に出て行くでしょうし。署名してくれと言はれればあくまでご近所付き合いの意味で署名はします。まあ、頑張ってください。」と締めくくっています。
要はあなたの本心はここで、話の核心もココです。
そして、美味しくなければ店は撤退するから「はみ出し問題」も自然に解決するともとれる内容の事を言っていますが、それは、「いなせ」が被る天罰だとでも言いたげですね。
ですが、味や客サービスと店のモラルは、直接の相関関係はありません。
仮にあなたが言うように「いなせ」が撤退に追い込まれたとしても「いなせ」が管理規約を守らなかった結果、店が潰れるわけではありません。
最後まで違反を改善しなかったという根本の部分は残ったままになってしまいます。
それから、>>598 は「管理組合として契約内容の確認をし、契約に従ったものにしてもらえばいいのではないですか。もし、契約そのものがよろしくないのであれば、さらに管理組合から契約の見直しを要請することですね。」と言っていますが、何かおかしくないですか?
「契約内容」ってどの事を指すのでしょうか?
店子の「いなせ」と1F部分の区分所有者である「オリックス」との賃貸借契約の事でしょうか?
もしそうなら「いなせ」と「オリックス」の契約は民事での相対(あいたい)契約なのですから、例え如何なる契約(仮に壁を共用部分まで出してもOKという、身勝手な契約をしていても)をしていようと、契約自体は法的に有効です。(管理規約や法規に合致しているかどうかは別の問題。)※この辺は民法をよくお勉強してね。
ですから、契約の見直しを「オリックス」や「いなせ」に頼むのは、やりたければ自由ですが、法的拘束力は薄いと言わざるを得ません。
ですが、「いなせ」も含めザ・タワー大阪に入居する者は全ての管理規約を守らなければならない当然の義務があるわけですから、管理組合は店子の「いなせ」に対しては「あなたの店は共用部分にまで店をはみ出しているから改善しなさい!さもなくば出て行ってもらいますよ!」と言えます。
また1F部分の区分所有者である「オリックス」に対しては「あなたの店子は共用部分にまで店をはみ出しているじゃないですか!あなたの責任でちゃんと改善させて下さい!もし改善しないなら、あなたに全責任を負って頂きますよ!」と言えます。
何れにしても「いなせ」も「オリックス」も逃げ場はどこにもありません。
意図が捉え辛い構成で、幾通りにも読もうと思えば読めてしまう、あいまいな文書ではありますが、このような訳で、>>598は話がずれていると申し上げました。
それから、>>611 「アホかオマエは。」「ずれてんのはオマエだ。」
こういう暴言は、あなたの値打ちを下げてしまいます。
もう少し賢明な批判を頂きたいものです。
↑
こういう方に交渉していただきたいです。
今週再内覧があったため、問題のいなせという店を見に行きました。
無知なもので『いなせ』さんは初めて知りました。
周りに安全柵があったので、そんなに出てる!!って感じではありませんでした。
けれども、確かに浮いてる感はありましたね。
契約違反とは色々難しい問題はわかりませんが、このマンションの基盤というか構造を傷つけているなら、困ります。それだけは・・・。
こういうクレーム言うん苦手というかヘタなんだよねぇ〜私・・・・・。
署名とかだったら絶対するんですが。。
店舗見る度にブルーな気持ちです。。
ザ・タワー大阪のビル内に入居している「いなせ」以外の店舗はちゃんと(当たり前ですが)、専有部分の範囲内で店舗施工が成されています。
こんな非常識な店舗施工をしているのは「いなせ」だだ一店だけです。
「いなせ」はこのままオープンしてしまうのでしょか?許し難いです。
詳しい写真を見て、これオリックスが許可したんでしょうか?非常に疑問です。
内覧会とかでは、壁にテレビとか、絵とか飾る場合は構造上禁止とか色々言われました。
壁掛けテレビも専門業者を呼んで天井から吊るさないといけないとか、絵を飾る場合は専門もフック(オプションパンフに載っていたもの)を使用しないと壁に穴が開くとか、近隣に騒音の原因になるとか、厳しい事を言っていたのに(それが規則なら従わないといけないと心得たのに…。)
1階のしかも皆さんが目にする場所にこんな工事をするのなら、住民のモラルとかにも関わってくると思います。
『いなせ』だってやってるじゃん??みたいな…。
どちらにしても説明は欲しいですよね。本当に構造上大丈夫なのか、どうしてこのような店構えになったのか。
他の店舗はすっきり収まっているのに、1店舗だけ異質…?ガラス張りはイメージが違うからとかなら、冊子みたいにするとか工夫はできたのに。
しかも、もし『いなせ』が様々な理由で退去した後、違う店舗が入った場合、その店も大変困ると思います。
このような住人の、いなせに対する一斉攻撃をみると、
ここは住みにくそうなマンションですね・・・・
構造的には大丈夫だと思いますが、御影の化粧板や床の割石は「いなせ」に切られたり穴を空けられたりで損傷して補修では原状回復困難な状況になっていると思います。
御影も割石も天然のものですから同じ製造ロットのものが残っていなければ、「もう一度同じものを下さい。」と資材メーカーに注文しても色や模様が異なるので、見栄えを元に戻すのは困難かもしれません。
「いなせ」は訴訟ものです。
630さんへ
全く逆ですよ。
この問題は、非常に大きな問題です。誰も何も言わない方が、町並みが荒れ、住みにくい町に成って行きます。ダメなものは駄目!そう意見できる環境は大切です。
「軽犯罪を見過ごさずきっちり取り締まることで、重犯罪が減少する。」これは、理論的・科学的に証明されています。
例:札幌のすすきの界隈の駐車違反をきっちり取り締まったところ、重犯罪が減少した。
つまり、この町は、「治安が良いので悪いことは出来ない。」という町の雰囲気が出来るのでしょう。
ましてや、「いなせ」の問題は、大きいと思います。
鍵の引渡し前と言うことで、管理組合が結成・スタートしておりません。
従って、正式に抗議・現状回復を求める手段がありません。
鍵引き渡し後、第1回の管理組合総会にて、正式に議案として議決しましょう!!
↑いなせの件は犯罪行為ではありません。
633さん
632です。
言葉足らずで、意味が伝わりませんでした。
「いなせ」のケースを、「犯罪」と言っているわけではありません。
小さなことでも放っておかない姿勢が大切であり、より良い町並み作りにつながる、と言うことです。
ご理解頂けましたでしょうか?
さらに632です。
「いなせ」のケースを、私が「犯罪」と考えているなら、「鍵引き渡し後、総会で議決して・・・」等と回りくどいことをせず、すぐ警察に通報!しますから(笑)
No.621さん、詳しい解説ありがとうございます。あなたの行動に期待しています。結果報告はいつになりますか?楽しみにしています。
すし屋とオーナーの契約内容も精査せずに、「訴訟もの」だの「非常識」だの「違反建築」だの、あげくの果てには犯罪行為になぞらえたりだの、ほんとメチャクチャですね。常軌を逸してます。
誰かが書いてるけど、「せっかく背伸びして都会のセレブ・マンション買ったのにどないしてくれんのじゃ!!」的な輩が跋扈してるイヤなマンションっぽいですね。もう少し冷静に対応できないものでしょうか?
642さんに全く同感です。
何を根拠に「いなせ」店舗を違法行為さながらに糾弾するのでしょうか。
たかがマンション、集合住宅じゃないですか....何をそこまで、と思わず意地悪を言いたくなります。
この掲示板を見ていると、なんと狭量な、と感じるコメントが多いのですが、
実際はそういった方はごく一部であることを祈りたい気持ちです。
643です。
もちろん642さんとは別人です(642さんには思わぬご迷惑をおかけしてしまいました)。
家族がこのマンションを買いましたので(私も住む予定)、契約の当事者さんたちとの心理的な立ち位置がちょっと違うかもしれませんが、この掲示板を読んで感じたことを書き込ませていただいたまでです。
大規模マンションですから、いろんな人がいるのは覚悟しなければいけないのでしょうが、これらのコメントを見ますと、正直、不安でいっぱいになります。
不穏な書き込みが削除されましたね。良かったです。
皆さん、本日がオープン初日を迎える店舗が幾つかありますよ〜^^。
早く、様子を見に行きたいですね。
今日 ほたるまちの飲食店が開店しましたが.特にお好み焼きのやまもとが大繁盛していましたね
他の店も善戦していると思います.又8月にはタワー大阪が入居しますと様変わりする大阪の人気スポットになります.29日には朝日放送がほたるまち全体を生放送するそうです.
問題の「いなせ」もオープンしたのでしょうか?
ハイ いなせの寿司店大入りでしたよ.なにか有りましたか
大有りです。
651さんへ
放送は何時からか?、ご存知でしょうか。
そろそろ、契約者以外の書き込みは「NG」、ご遠慮願いましょうよ。
ぶちゃけ、うざい!!
>>651
×お好み焼き ○ネギ焼き
やまもとといえばネギ焼きだろ。
大阪ではけっこう有名な店なんで、入居するなら覚えておけ。
まあ十三に本店がある、なにわのジャンクフードだから
施設の格が上がるほどのテナントではないな。
どんまい。。
こんだけマンションのテナントで盛り上がれるって、ある意味幸せかもね。
今日「やまもと」に行ってきました。私もお好み焼きのほうが美味しく感じました。ねぎ焼きは少し生地がゆるいような?
大阪人のくせに、「やまもと」を今まで知らなかったので、今度は十三の本店にも行ってみようと思います^^;
ところで、堂島クロスウォーク(タワー大阪)と朝日放送の境目付近にある、黒い案内板で、黒いシールが貼られた部分がありました。
当初決まっていたテナントで、早々に出店中止になったところがあるのでしょうか? ちょっと気になります。。
661さんの黒いシールのの件ですが.あのコーナーは8月オープンするスペイン料理店の事ですよ
まだ開店していないのでシールを貼ったままです.今日もほたるまちに行きましたが かなり盛況でしだ.
先般 三菱地所に問い合わせた所キャンセル待ちのお客が119件だそうです.がっかり
又.20X階は売りに出ていますがたしか90平米が5900万で購入して売れるか否か別にして8900万で
大手の不動産で取引してをしています.タワー大阪は別にしてきたはま.西梅田は若干購入出来る
余地があると思われますが.この間朝日放送の正面でタレントの石原さとみと田原総一郎を見かけました.又新婚さんいらっしゃいは毎週公開放送しているそうですね.ABcホール.
私はほたるまちのスポーツジムで東京の女タレントを見かけましたよ.名前はわかりませんがフロントの人がキャキヤ騒いでましたので何となくわかりました.
その後トラブルメーカーのいなせの情報は 巷の噂ではかなり美味しそうですねはじめ良ければ
すべて良しです.すこし割高ですが合格点だそうです.
味と規約違反は関係ありません。
いなせは規約違反なんですか?
6月の末から数回レストラン街で食事をしました。
いつも満席なのは寿司「いなせ」とネギ焼き「やまもと」。混んでますねー。
先日、時間帯をずらして挑戦してやっと「やまもと」に入れました。どなたかも仰ってましたが、ネギ焼きも美味しいですが、お好み焼きが絶妙でした。焼きそばも好きな味です。
和食の「笹次」は、となりにオープンテラスキッチンがあるためか、店内はコース料理のみのお店です。こんなに器に凝るお店は初めてでした。見たこともない食器が次々に出てきます。
中華の「OITATE」も行きました。大阪って中華の美味しいお店が少ないと思っていましたが、その中ではいける方ではないでしょうか。わたしは「オールド香港」を贔屓にしてましたが先日閉店してしまいましたね。残念。
豆蔵カフェは女性に人気のお店。奥の茶室は面白いです。
ワインウエアハウスは、お店の周囲をガラスで密閉してワインセラーにしてしまうという斬新なお店でした。ちょっと回って見てみましたが、フランスワインは当然ながら、イタリア、カリフォルニアワインも品揃えが豊富でした。シャンパンも揃ってましたよ。値段は店売りではそんなにお買い得とは思いませんでしたが、メンバーになると一気にお安くなると聞きました。
リバーサイドテラスはロイヤルホテル直営でさすがにサービスは秀逸と感じました。オリジナルカクテルが美味しいです。
ピザ&パスタのお店も行きました。
あとベルギービール、お蕎麦のお店がありますね。
結構、楽しめるレストラン街です。
私の知人が先般電話があってその内容は朝のおはよう朝日の番組で常時朝日新社屋とタワー大阪が
映っているそうです お金のいらない宣伝効果抜群ですね.昨日ほたるまちに行きましたが
どの飲食店も盛況でした.タワー大阪が八月には入居するともっと様変わりなると思います.ピーコックの階上のスポーツジムに朝日放送のアナウンサーとアシスタントが汗を流しに来ているそうです.私のフアンである喜多さんに会えるかもね.
そのゴールドジムですが、先日行った時にお風呂とフロント前で肩から背中に入れ墨が入っている人を見ました。スタッフには確認しませんでしたが容認しているかの様な雰囲気でした。勘弁してもらいたいです。
確かにマッチョマン養成所の感もありアメリカンタイプということなのかもしれませんが、タトゥーを許すと入れ墨も…ってな感じなのかも。
せめてこの店だけは「お断り」できないものかと思いました。
ゴールドジムは昼は閑散としておりますが夕方になりますと会員さんは増え活気がありますね
私も会員で汗を流し階下でビールで乾杯しており体重が一向に減りません困ったものです
七月21日にABCがほたるまちの特集番組があるそうです必見の余地あり.
問題テナントの「いなせ」昨日、試しに行ってみましたが…
もう二度と行くことは無いでしょう
680さん
わざわざそういう書き込みをされるなら、理由も明確にされては?
いいけどアカンのちゃう!?
その1
マンション側、店舗と中庭との段差!!!!ホンマつまずく!!!!つまずいている方ホンマよく見る!!!!いつかケガする自信あり!!!!もっとなだらかにしてほしかったなぁ〜〜。。
>>682
確かにあの段差については問題を感じます。
計画した者に『何考えてるんだ!』と言いたくなります。
あのような不特定多数が動くような場所になんの工夫も感じられない計画。
おそらくこれから足をくじく人が多数出ることと思います。
だからって、スロープに黒黄のトラテープをべっとり貼られて安易な対策されたら困るでしょ。
何回もみせにいきなさい段々と慣れてきます これぐらいで驚いていたら梅田.なんばでは歩けません.私も躓きましたが.今日豆蔵にランチを食べに行きましたが中々お洒落の店で値段も手ごろで味も良かったです.相も変わらず山本は盛況ですね.笹次.いなせも健闘しています 噂ですが店の一角に
堂島ロールが出店するのを聞きましたが
685さんが仰る、堂島ロールのお店の件が本当ならば嬉しいですね。気の利いた甘いものがすぐに調達できると助かります。モンシュシュさんにとっても、まさに「堂島」の名がつくエリアへの新規出店はベストマッチと言えるでしょうし、ABC関係者やマンション住民の需要も十分に期待できるでしょうし。いずれにしてもあのお店なら、離れたところからわざわざやってくるお客も多いでしょう。長蛇の列ができるのは少し困りますが・・・
>「堂島」
そこ「福島」ですよね?
住所的には福島ですが、商業棟の名称が堂島クロスウォークですから。
ゴールドにオープン前から申し込んで入会しました。
まだ1度も行ってません。
明日から出入橋交差点の近くにパン屋さんがオープンします。
Burdigaraの総括シェフを務めた三上さんのプロデュース。
午前7時30分から午後9時まで開いていて、
カフェスペースがあるのは、嬉しいですね。
明日行ってみようと思っています♪。
パン屋さん!堂島クロスウォーク内に無いのを残念がっていたのですが、出入橋なら近くですよね。
しかも、ブルディガラ系なら期待できそう。。楽しみです(^^)
バッドラビさん、
そのパン屋さんの店名と住所をご存知でしたら教えていただけませんか?
お手数をおかけしましてすみません。
勝手な予想!
マンション北側 道路挟んで向かい側 汚いビルの一階部分だけ解体工事しているのですが!!
私の勝手な予想なんですが、、あの規模からいくとコンビニでは!!!!!
現地に行かれたら一度見てください。
賃貸になったら住む人ってまばらになるんですか?
家賃が高ければ、それなりの方が住むと思うんですが…?
知り合いに聞いてみたら、東京の中心(田舎モンな書き方ですいません)のマンションは(家賃30万前後)は外資系の会社の重役さんとか住んでいるみたいですが…。
ABCの方とか住むんじゃないですか?
水商売系とかでもそこまでは出せないのでは?(お金持ってそうなイメージ)
前の書き込みとかでもあったけど、ホスト・ホステスだけは勘弁!!!!!!!!
夜中にバタバタ帰って来られたら折角の睡眠を妨害されそう。
マナーも悪いし、ガラ悪いし、香水くさいし…。
住んでも1Rの部屋かな??家賃どれくらいなんだろう…??
貸す方もちゃんとした人に貸すんじゃ…。
本当かどうかわかりませんが、センチュリー21とかもタワー大阪の賃貸物件扱っているみたいですが、低層階みたいですが?
バッドラビさん、
情報どうもありがとうございました!早速行ってみます♪
こちらのサイトを一昨日見て 早速VESTAさん行って見ました。
19時過ぎだったのでほぼ完売でしたが、バゲットだけ購入しました。
結構美味しかったです。
どうやらハービスの地下にあるブルディガラ出身のシェフやソムリエさん達が
タワー大阪周辺で独立されたらしく、ショップカードには他2店の姉妹店?が掲載されていました。
VESTAさんより少し西側(ちょうどタワー大阪の北くらい、二号線沿い)に
芦屋タカトラさんのビル?があるのですがアルバイト募集の張り紙のみで
オープンの予定は書かれていないのが気になります。
タカトラについてですが、3年程前はあの場所でレストランとして営業していました。でも、客の入りがわるく短期間で閉店して、いつの間にか倉庫のようになっています。おそらく、現時点で営業再開の予定とかはないと思いますよ。
多分渋谷ウオーカーと違いまっか...関西のマンションを取り上げるなって異例ですね.
700さん タカトラの件ありがとうございました。少し残念ですが仕方ないですね。
今後ほたるまちが盛り上がれば再出店していただけるかもしれないので期待します。
今日は土山人さんが開店されるはずなのでチェックしに行ってみます。
北浜店には何度か参りましたが、お値段も味もさすが。という感じでした。
多少高めの値段設定でも美味しいほうがダイエットを考えると
食べ過ぎないのでありがたいかと思います。
いなせ店舗のはみ出しの件その後如何ですか.いなせの客足も順調でほたるまち全体も予想通りだそうです.タワーが入居しますと一段と活気がでますね.私もこの度ゴールドジムに入会しましたが
昼時は何時も閑散としています.ここだけは今のところ蚊帳の外です.
ゴールドジムの日中は確かに空いてますね。
これから って感じですね。私の周辺では評判いいですよ。
4階のクリニックモールも どこもまだゆったりした感じです。
歯科 耳鼻科 整形 内科 そして以前からあるブレストクリニックさん。
飲食店では内覧会以降 豆蔵とねぎ焼き山本にすっかりはまっています。
vestaのオープンも嬉しい限りです。
入居が始まり ほたるまち周辺がどんどんにぎわってくれたら嬉しいなぁ と願っています。
昨日タワー大阪前を通りましたが、歩道には違法駐輪車があふれていました。
予想はしていましたが、入居前でこの状態となると8月以降どうなるのか少し不安です。
>>706さん
同感です。
駐輪場で金なんか取らずに、無料にしちゃえば多少は解消するでしょうけど
今度は、捨て置かれる自転車の問題もありますね^^;
通報アタックしかないのかなぁ・・・。
ほたるまちの飲食店はお昼はにぎわっていますが
夜はねぎ焼き・和食バール・いなせさん等を除くとまだまだ客足は少ない印象を受けます。
入居が落ち着いたお盆明けからが本当の勝負でしょうか。
出店された側も高級志向を狙われているのか
高い値段設定のメニューを表に出されている追立さんやモード和食さんは
お客さんが引いてしまってるような気がします。
もちろん商売ですから、今後色々と考えていただいて、
まち全体と各店の活性化につながって欲しいです。
昨日たまたま発見したのですが、肉匠なか田さんがタワー大阪前道路の一本北に開店された模様で
関西系芸能人さんの花輪が多数並んでいました。
すぐ横にも焼肉店が以前よりオープンしてましたが、
まさにお隣さんくらいの位置なので 大激戦でしょうね。
タワーの前のビルしたはどうもコンビにが出来るみたいです.